Строительство боевых кораблей и судов ВМФ России

serg1610> Суть не в том, что бы вякнуть на форуме, а суть в том, что человек занимающий высокую должность выставляет себя ну очень некрасиво, высказывая неадекватные вещи.
Человек высказывает правдивые и реальные вещи. Если они кому-то кажутся некрасивыми, то добро пожаловать в реальную жизнь.

тащторанга-01> Человек высказывает правдивые и реальные вещи.

Пополнил список оракулов-бюджетников. В отношении судостроительства.

Троценко, 2010 - Для России - это первый опыт встраивания в судостроительную отрасль Европы

Медведев, 2011 - дать [неумелой промке] по мозгам и купить за границей.

Рахманов, 2017 - я не знаю как отремонтировать корабль с гарантией, мне [промке] проще новый построить. Посмотрите как [прекрасно] я построил Викрамадитью.

Shoehanger> Посмотрите учебный американский фильм про Mothballed fleet, там все очень популярно для матросов по полочкам разложено
Возможно вы имели в виду Mothball fleet?

Shoehanger> Ай-яй. Корабли построили, а их ремонты посчитать забыли. Ну как же без жизненного цикла все работали? Вот введем жизненный цикл и ага!
А какая техника работает без ТО? Вопрос когда вы заплатите: за все сразу и очень много (намного больше чем вы думали) или регулярно, но сумму заранее известную. Американцы высчитывают не только стоимость стр-ва, но и стоимость жизненного цикла. Однако им тоже денег не хватает. Это же не авто на гарантии по ровному асфальту. Рахманов тогда жаловался, что им самим приходится выяснять степень износа, военные люди любят секреты

Shoehanger> Особенно, если охрану не выставлять. Но при правильной консервации,.. см. ам. уч. фильм.
Причем тут консервация, если положенных ремонтов не было, ржавчину тоже консервировать будете или нужно было во время поверхности защищать?

Shoehanger> Типа, пока я на ходу, но у меня в голове экипажа нет, поэтому на ежегодные предписанные обследования я положил, и какие, случись что, у меня болячки найдут!..
Вы про дефектацию на Неустрашимом читали? Регулярно встречаются сообщения, что в ходе ремонта обнаружили не предвиденные проблемы.
Shoehanger> Конечно, на Петре же гипердрайв и фотонные торпеды
хде??? дайте две ©

Shoehanger> Нон секвитур
Да-да

Shoehanger> Нежелание Франции нам продавать и неготовность своей промки строить, к этим выводам пришли ещё при Седюкове-Медведеве, до 2014 г.
Вопрос, а сейчас могут построить корпус 1144? Я не говорю по УДК, которых в СССР не было

Shoehanger> Два вопроса. Кто разбирается? Рахманов? ДЦНС? Кто представляет облик? У одного главкома многосредные комплексы, у второго, через два года сменившего — модули. Ни модули, ни комплексы так быстро не родятся, как главкомы сменяются.
Задача того же Рахманова подобрать специалистов, которые в этом разбираются. Удивительное дело главкомы учились по советским программам, базисная подготовка у них идентичная, но каждый раз они изобретают велосипед. Может в академиях каждый год меняют программу подготовки?

Shoehanger> Кривой, десятилетие допиливаемый, 2038Х. Софинансированный индийцами, 11356Р, но там - ой, турбинен... И это все не замена БНК ОЗ.
Так при всем желании верить калькулятору, на котором строительство нового корабля обходится дешевле модернизации старых, не получается в виду отсутствии замены БНК ОЗ. Модернизированному Нахимову 35 лет обещали службы. Вы же посмотрите на состав БНК ОЗ, он же советских времен закладки. Понимаете чем все это грозит? В один момент наступает час Х и все корабли выходят за грань 40-50 лет. А смены им нет и чтобы их заменить уйдет по нынешним темпам не один десяток лет. Вон Лидера за 80 муллиардов сначала завернули, потом снова достали и решили жирок с него срезать. Я конечно понимаю, что Рахманов бы эти 80 муллиардов бы освоил, а вот перспектива после Нахимова с его проблемами заниматься еще и Лазаревым, его сильно пугает.

brazil> Вопрос, а сейчас могут построить корпус 1144?

Какие проблемы? Гарантирую, без проблем. Корпус.
Даже чертежи сохранились.

А вот построить 1144 (корабль) - это проблема.
Хотя не думаю, что строить будут дольше, чем Горшкова на Северной верфи.
Точнее, уверен, что быстрее.
Правда, кому нужна реплика и где взять все то оборудование.

brazil> Рахманов тогда жаловался, что им самим приходится выяснять степень износа, военные люди любят секреты
Любовь к секретам не оправдывает незнание состояние матчасти. А причина жалоб Рахманова второе, а не первое.

brazil> Может в академиях каждый год меняют программу подготовки?
Вы не поверите...

brazil> Вон Лидера за 80 муллиардов сначала завернули, потом снова достали и решили жирок с него срезать.

Что же вы так наивны? Сказка по 80 млрд. сочинена лишь с целью, что бы государство ввязалось в эту аферу. Потом профессиональные пиявки из ВПК так присосутся, что вытянут не 80, не 150, а 500 млрд. и через 20 лет строительства объявят, что "проект морально устарел", "технологии ушли вперед", "есть новые идеи", короче "пора закрыть проект". И сразу выкатят новый, но в 3 раза дороже.

Shoehanger> Рахманов, 2017 - я не знаю как отремонтировать корабль с гарантией, мне [промке] проще новый построить.
Вы или не поняли посыл или умышленно искажаете.
Сказано было: Ремонтировать корабль дорого, дешевле построить новый.
PS Я согласен, что ремонтировать корабль на СМП, заточенным под сборочное производство, не лучшее решение. Да, такая идеология ремонта на Севмаше - всё выкинуть и поставить новое. Но даже возьмись за ремонт Нахимова Звездочка, с её компетенциями по восстановлению и ремонту, а также более дешевому нормочасу, вряд ли дала бы цену намног меньше...

Otstoiy> Что же вы так наивны? Сказка по 80 млрд. сочинена лишь с целью, что бы государство ввязалось в эту аферу. Потом профессиональные пиявки из ВПК так присосутся, что вытянут не 80, не 150, а 500 млрд. и через 20 лет строительства объявят, что "проект морально устарел", "технологии ушли вперед", "есть новые идеи", короче "пора закрыть проект". И сразу выкатят новый, но в 3 раза дороже.
Инах

Otstoiy> Что же вы так наивны? Сказка по 80 млрд. сочинена лишь с целью, что бы государство ввязалось в эту аферу. Потом профессиональные пиявки из ВПК так присосутся, что вытянут не 80, не 150, а 500 млрд. и через 20 лет строительства объявят, что "проект морально устарел", "технологии ушли вперед", "есть новые идеи", короче "пора закрыть проект". И сразу выкатят новый, но в 3 раза дороже.
Че разнылся...корабль ремонтируют, насыщение пошло.. в чем причина плача Ярославны. Новый строить совершенно не реально. Паро-турбинное производство к примеру одно осталось, и то загружено заказами по АПЛ, стапельные мест такого габарита отсутствуют, если есть как на Балтийском заводе, надо восстанавливать-это капиталовложения и прочее прочее. Рахманова надо читать внимательно, там акценты раставлены правильно, ну нагибают их и трамбуют, в судостроении это в порядке вещей, сейчас тем более.
При дефектации, особенно стоящих и неэксплуатируемых длительное время заказов, всегда вылезает масса неучтенки, ценник корректируется. Никто сейчас не даст что-то украсть из гособоронзаказа..другое дело, что новое оборудование идет с трудом по причине системного прошлого системного развала, соответсвенно и темп рваный..кадры утеряны. оборудование продано на металлолом и драгметаллы,или осталась в независимых станах- сейчас пытаются восстанавливать (см. украинские ГТУ)..

sam7> Какие проблемы? Гарантирую, без проблем. Корпус.
sam7> Даже чертежи сохранились.
А на каком заводе смогут?
sam7> А вот построить 1144 (корабль) - это проблема.
sam7> Хотя не думаю, что строить будут дольше, чем Горшкова на Северной верфи.
sam7> Точнее, уверен, что быстрее.
sam7> Правда, кому нужна реплика и где взять все то оборудование.

Видите как вопрос звучит: быстрее и дешевле построить новый, чем модернизировать старый корабль, но кто тогда сможет построить новый корабль? Никто в промке не будет предлагать построить новый 1144 даже по облику 11442М. Причин этому масса и в т.ч. как выпишите где взять все это оборудование? И хотя Рахманов говорит, что от Нахимова остался только корпус, мы то с вами понимаем, что это не так. Не только корпус, но и оборудование которого уже не достать. Оборудование будут восстанавливать и ремонтировать. И тут стоит конкретная задача. Основное преимущество модернизации старого корабля - это решение конкретной задачи, ограниченной определенными рамками и с учетом опыта эксплуатации оборудования.
А при создании нового корабля, даже корпус будет создаваться с применением новых технологий. Для нового корабля будет и новое оборудование. И вот тут возникают проблемы: а чего же хочет заказчик и что сможет сделать подрядчик? И ответа до сих пор нет. Посему модернизация в т.ч. 1144 - единственный выход на сегодняшний момент. Пока это Нахимов. Дальше Петр Великий, а дальше посмотрим.

Shoehanger> Честно сообщил, что поумнел в процессе.

Его биография не содержит никаких признаков подготовленности к работе на позиции руководителя ОСК. Учитывая это , наверное , сказал правду.




Shoehanger> Зато фотография хорошая.

Какая биография, такая и фотография)

brazil> А на каком заводе смогут?

Корпус и БЗ, И ЛАО смогут.
Но голый корпус никому не нужен, к чему этот сфероконизм?

Mikey> Его биография не содержит никаких признаков подготовленности к работе на позиции
..биографии многих местных юзеров никак не соответствуют уровню икспердтов по военному кораблестроению и судоремонту, особенно тов. Острой или как там его-Отстой...

Andru> Отстой...

Мда-а, и как здесь оштрафовать за переход на личности, если участник сам себе такой ник выбрал?..

Andru>> Отстой...
sam7> Мда-а, и как здесь оштрафовать за переход на личности, если участник сам себе такой ник выбрал?..
Да бог с ним, я более чем уверен, что когда Нахимова через годик поставят на плав, он первым от счастья разорвет на себе лифчик и будет восхищенно цокать, какой де красивый корабль получился..

sam7> Мда-а, и как здесь оштрафовать за переход на личности, если участник сам себе такой ник выбрал?..

Боже упаси! Я вкатал минус серьезному профессионалу от себя лично. Понимаю, что его задело, но надеюсь, что это сделано во благо.

Andru> ... я более чем уверен, что когда Нахимова через годик поставят на плав ...

Через годик?! Подозреваю, что Нахимов простоит в ремонтах до времен, пока "или шах, или ишак", или сам Рахманов склеют ласты.

Otstoiy> Через годик?! Подозреваю, что Нахимов простоит в ремонтах до времен, пока "или шах, или ишак", или сам Рахманов склеют ласты.

С чего ему клеить?
Вот смениться за время модернизации может и не один, история ОСК показывает.

А когда сдадут?..

Меньше, чем 4 года от нынешнего состояния не верю.
Хотелось бы, чтобы этой цифрой ограничились.

sam7> С чего ему клеить?
sam7> Вот смениться за время модернизации может и не один, история ОСК показывает.

Об этом и речь. Беда "Нахимова" не в том, что он в плохом состоянии или велик объем работ. Скорее много пиявок хотят соснуть его богатырской крови, причем так, что бы хватило на долгие года. Пока вместо очередной пиявки не придет патриот флота, "Нахимова" живым не выпустят.

Otstoiy> Об этом и речь. Беда "Нахимова" не в том, что он в плохом состоянии или велик объем работ.
Беда интернета в том, что там куча специалистов по всему, а как нужно работать - так некому.

Otstoiy>Скорее много пиявок хотят соснуть его богатырской крови, причем так, что бы хватило на долгие года.
Беда Нахимова в том, что на процесс принятия решения влияют такие же "специалисты" как и вы - ни хрена не знающие, но мнение имеющие.

Otstoiy>Пока вместо очередной пиявки не придет патриот флота, "Нахимова" живым не выпустят.
А патриот флота волшебной палочкой взмахнет и появятся комплексы оружия и вооружения, сами восстановятся системы и устройства. И причем совершенно бесплатно.

Вот иногда хочется таких как вы посадить в кресло, чтобы доказали на деле как нужно руководить, но как подумаешь, что будут - нет, уж лучше так.

Otstoiy> Скорее много пиявок хотят соснуть его богатырской крови, причем так, что бы хватило на долгие года.
Слушайте, прекратите.
Не знаете, как и что там происходит, не пишите хрень

Пишите по теме/технике.

Mikey> Его биография не содержит никаких признаков подготовленности к работе на позиции руководителя ОСК.
Ну если замминистра курирующий судостроение это не признак, то тогда Рейдер или Танкист... даже не знаю как обозвать подготовленность...

Mikey>> Его биография не содержит никаких признаков подготовленности к работе на позиции руководителя ОСК.
тащторанга-01> Ну если замминистра курирующий судостроение это не признак, то ...

Нет, Камрад, НЕ признак.
Где Вы видите в его биографии, чтобы он дело с Реальным Производством имел?
Где Вы видите в его биографии, чтобы он его своими "граблями" пощупал?

Так, чувак-"момент" ... Он даже и близко к реальному Производству НЕ стоял.