-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn5/images/104358/11/128x128-crop/1043581186.jpg)
Фрегаты проекта 11356
Теги:
brazil
WWWW> А какой вид оружия? Я конечно догадываюсь, но раз сам Рахманов не уточняет мне лучше промолчать. 
Неужели лазерную пушку???
Хотя какая там лазерная пушка, это все по-прежнему Штиль-1
Неужели лазерную пушку??? Хотя какая там лазерная пушка, это все по-прежнему Штиль-1
инфо
инструменты
Odesey> Цена на рынке зависит от многих, в том числе скрытых и абсолютно неэкономических факторов.
Odesey> Посчитать вы можете только себестоимость в изменяющихся рублях.
Да я собственно и не спорю с этим. Скорее наоборот.
Я как раз пытался донести, что не всё так просто.
Я спорю с примитивным долларовым исчислением цены и её динамики.
Это не отражает реальность.
Пример с долларовой ценой 20380 в 2010 и в 2015 это наглядно показал.
Цена в долларах резко упала. Что, кстати, должно было вызвать рост экспорта.
Какой тогда смысл сравнивать в долларах?
Я спорил с тем, что для ВМФ РФ 11356 и 20385 обошлись дороже 20386.
Это не так.
Спорил с тем, что нельзя строго привязываться к курсу доллара и шуровать,
а нужно ещё учитывать рублёвую инфляцию.
Odesey> Посчитать вы можете только себестоимость в изменяющихся рублях.
Да я собственно и не спорю с этим. Скорее наоборот.
Я как раз пытался донести, что не всё так просто.
Я спорю с примитивным долларовым исчислением цены и её динамики.
Это не отражает реальность.
Пример с долларовой ценой 20380 в 2010 и в 2015 это наглядно показал.
Цена в долларах резко упала. Что, кстати, должно было вызвать рост экспорта.
Какой тогда смысл сравнивать в долларах?
Я спорил с тем, что для ВМФ РФ 11356 и 20385 обошлись дороже 20386.
Это не так.
Спорил с тем, что нельзя строго привязываться к курсу доллара и шуровать,
а нужно ещё учитывать рублёвую инфляцию.
Это сообщение редактировалось 20.07.2017 в 16:00
sam7> Я знаю картину, в том числе участвуя в формировании цены одной из троек.
sam7> Вы не совсем правы в своих размышлизмах, только и всего.
а Полл прав ???
я не претендую на Истину. И тем более в вопросе ценообразования как такового.
Рублевая инфляция по отраслям разная. Есть ещё +100500 тонкостей.
Я ведь не оспариваю цену завода или Рособоронэкспорта.
Я просто беру её за основу. Беру цену ранних контрактов, плюсую инфляцию рубля
и у меня более-менее сходится с ценой поздних контрактов. Саму цену, основу я не оспариваю.
Что там вложили в основу мне не ведомо.
sam7> Но оставим спор, не имеющий особого смысла.
да я бы с радостью. У меня не так много свободного времени.
просто я УЖЕ его потратил на эти вычисления и поиски инфы.
И мне досадно, когда пишут:
sam7> Ладно, принято, что все вышесказанное Вами не числить.
Полл> Эмм, ЩИТО?!
Полл> У васволчанка политота головного мозга!
Полл> Радуйтесь - у вас есть, чему болеть этой болезнью!
Полл> Но по экономике стоит подтянуть матчасть.
хотелось бы разобраться до конца. Так будет честно.
sam7> Вы не совсем правы в своих размышлизмах, только и всего.
а Полл прав ???
я не претендую на Истину. И тем более в вопросе ценообразования как такового.
Рублевая инфляция по отраслям разная. Есть ещё +100500 тонкостей.
Я ведь не оспариваю цену завода или Рособоронэкспорта.
Я просто беру её за основу. Беру цену ранних контрактов, плюсую инфляцию рубля
и у меня более-менее сходится с ценой поздних контрактов. Саму цену, основу я не оспариваю.
Что там вложили в основу мне не ведомо.
sam7> Но оставим спор, не имеющий особого смысла.
да я бы с радостью. У меня не так много свободного времени.
просто я УЖЕ его потратил на эти вычисления и поиски инфы.
И мне досадно, когда пишут:
sam7> Ладно, принято, что все вышесказанное Вами не числить.
Полл> Эмм, ЩИТО?!
Полл> У вас
Полл> Радуйтесь - у вас есть, чему болеть этой болезнью!
Полл> Но по экономике стоит подтянуть матчасть.
хотелось бы разобраться до конца. Так будет честно.
21.07.2017 00:37, резвый 110: +1: +1 За поиск и понимание, "Рособоронэкспорт". Из этого и исходить надо + политика.
Vodoborez> хотелось бы разобраться до конца. Так будет честно.
Я Вас понимаю.
Но, к сожалению честно рассказать не могу.
Не примите на свой счет, но вот понятная аналогия - боевой парнишка борется с каратеистом с 9-м даном, но связанным по рукам и ногам.
Здесь немало людей, которые знают много, но, по понятным причинам, не особо болтают.
Я Вас понимаю.
Но, к сожалению честно рассказать не могу.
Не примите на свой счет, но вот понятная аналогия - боевой парнишка борется с каратеистом с 9-м даном, но связанным по рукам и ногам.
Здесь немало людей, которые знают много, но, по понятным причинам, не особо болтают.
sam7> Здесь немало людей, которые знают много, но, по понятным причинам, не особо болтают.
согласен, есть такое, понимаю, о многих "тонкостях" лучше не упоминать,
но Поллу мне возражать или нет? Или принять как аксиому его методу?
согласен, есть такое, понимаю, о многих "тонкостях" лучше не упоминать,
но Поллу мне возражать или нет? Или принять как аксиому его методу?
Vodoborez> но Поллу мне возражать или нет?
Конечно!
Это же форум, площадка для общения.
И другие участники присоединятся.
Когда посчитают нужным/возможным.
Конечно!
Это же форум, площадка для общения.
И другие участники присоединятся.
Когда посчитают нужным/возможным.
sam7> Конечно!
sam7> Это же форум, площадка для общения.
ура!
sam7> Это же форум, площадка для общения.
ура!
"Адмирал Григорович" вчера поставили на бочки. Севастополь, июль 2017 г.
Прикреплённые файлы:
Я пока не понимаю, как можно сравнивать стоимость 11356 и 20386 проектов? Без разницы, на какую сумму был контракт на первую 5-ку/6-ку 11356. Сейчас эта цена будет совсем другой, и пересчитывать её через инфляцию - смешно. Собственно как и через $ ПМСМ.
Да и с 20386 то же самое. Что там в итоге получится с ценой - бог его знает. И когда получится - так же непонятно.
ИМХО стоит исходить из того, что стоимости будут сопоставимы.
Когда мы говорим про достройку 11356 для себя - нужно иметь в виду, что это где-то 2022-23 года.
Если говорить про закладку новых 11356 для своего ВМФ - то тут скорее всего потребуется какая-никакая, но модернизация. А это опять и сроки, уползающие за 2025 год, и стоимость итогового продукта.
А то все комментаторы спорят, опираясь на разные базисы, и в разных системам координат. И в итоге ходим уже который в этой теме год одними и теми же кругами.
Да и с 20386 то же самое. Что там в итоге получится с ценой - бог его знает. И когда получится - так же непонятно.
ИМХО стоит исходить из того, что стоимости будут сопоставимы.
Когда мы говорим про достройку 11356 для себя - нужно иметь в виду, что это где-то 2022-23 года.
Если говорить про закладку новых 11356 для своего ВМФ - то тут скорее всего потребуется какая-никакая, но модернизация. А это опять и сроки, уползающие за 2025 год, и стоимость итогового продукта.
А то все комментаторы спорят, опираясь на разные базисы, и в разных системам координат. И в итоге ходим уже который в этой теме год одними и теми же кругами.
"Адмирал Григорович" вчера, Севастополь.
Прикреплённые файлы:
jekson340>> Сегодня.
B.1.> Где???
B.1.> Где???
Прикреплённые файлы:
Сообщение было перенесено из темы Современный Черноморский флот.
В Средиземном море
Прикреплённые файлы:
Адмирал Григорович
Прикреплённые файлы:
wstil> Когда мы говорим про достройку 11356 для себя - нужно иметь в виду, что это где-то 2022-23 года.
wstil> Если говорить про закладку новых 11356 для своего ВМФ - то тут скорее всего потребуется какая-никакая, но модернизация. А это опять и сроки, уползающие за 2025 год, и стоимость итогового продукта.
Это все из за турбин? Ну а если на Украине вдруг что то поменяется до 2020 года...ну незнаю правительство сменится на более дружественное России или еще что то?
Вообще ведь постройку 11356 для своего флота начали с целью быстро получить универсальный недорогой(по отношению к 22350) корабль дальней зоны. Имеет ли смысл продолжать закладывать новые корабли если они сильно подорожают и не скоро войдут в строй.
wstil> Если говорить про закладку новых 11356 для своего ВМФ - то тут скорее всего потребуется какая-никакая, но модернизация. А это опять и сроки, уползающие за 2025 год, и стоимость итогового продукта.
Это все из за турбин? Ну а если на Украине вдруг что то поменяется до 2020 года...ну незнаю правительство сменится на более дружественное России или еще что то?
Вообще ведь постройку 11356 для своего флота начали с целью быстро получить универсальный недорогой(по отношению к 22350) корабль дальней зоны. Имеет ли смысл продолжать закладывать новые корабли если они сильно подорожают и не скоро войдут в строй.
At2012> Вообще ведь постройку 11356 для своего флота начали с целью быстро получить универсальный недорогой(по отношению к 22350) корабль дальней зоны. Имеет ли смысл продолжать закладывать новые корабли если они сильно подорожают и не скоро войдут в строй.
Если 22350 взлетит в этом году, то смысла в новых корпусах 11356 немного. А вот если нет...
Если 22350 взлетит в этом году, то смысла в новых корпусах 11356 немного. А вот если нет...
В.П.> Если 22350 взлетит в этом году, то смысла в новых корпусах 11356 немного. А вот если нет...
22350 ограничатся серией из 4-х кораблей, далее пойдут 22350М.
Новых корпусов 11356 не будет, если Индия не подпишет контракт на их закупку, чего индийская сторона до сих пор не сделала. Ну а три корпуса 11356 на Янтаре попытаются достроить уже с российскими ГТУ, больше этого кол-ва не планируется строить для ВМФ. Во-1 шесть кораблей это планируемое число фрегатов для КЧФ (позволяет заменить старые СКРы и сформировать бригаду на основе однотипных кораблей), а Во-2 для других флотов планируют строить другие корабли, В-3 сам проект 11356 для дальнейшего продолжения серии необходимо модернизировать.
22350 ограничатся серией из 4-х кораблей, далее пойдут 22350М.
Новых корпусов 11356 не будет, если Индия не подпишет контракт на их закупку, чего индийская сторона до сих пор не сделала. Ну а три корпуса 11356 на Янтаре попытаются достроить уже с российскими ГТУ, больше этого кол-ва не планируется строить для ВМФ. Во-1 шесть кораблей это планируемое число фрегатов для КЧФ (позволяет заменить старые СКРы и сформировать бригаду на основе однотипных кораблей), а Во-2 для других флотов планируют строить другие корабли, В-3 сам проект 11356 для дальнейшего продолжения серии необходимо модернизировать.
brazil> 22350 ограничатся серией из 4-х кораблей, далее пойдут 22350М.
ага полетят )) будет очень большая ошибка если они закончат серию 22350 на 4 ед..
потом получим опять долгострой..
ага полетят )) будет очень большая ошибка если они закончат серию 22350 на 4 ед..
потом получим опять долгострой..
brazil> Новых корпусов 11356 не будет, три корпуса 11356 на Янтаре попытаются достроить уже с российскими ГТУ, больше этого кол-ва не планируется строить для ВМФ.
Изначально планировали строить 11356 и для БФ(3 ед) а потом и о ТОФ(третья тройка) говорили.
Изначально планировали строить 11356 и для БФ(3 ед) а потом и о ТОФ(третья тройка) говорили.
Olegg> ага полетят )) будет очень большая ошибка если они закончат серию 22350 на 4 ед..
Olegg> потом получим опять долгострой..
А может все обойдется! 22350М будут отличатся большим тоннажом для увеличения количества вооружения или повышения автономности в остальном все тоже самое. Правда ГТУ возможно потребуется мощнее.
Olegg> потом получим опять долгострой..
А может все обойдется! 22350М будут отличатся большим тоннажом для увеличения количества вооружения или повышения автономности в остальном все тоже самое. Правда ГТУ возможно потребуется мощнее.
At2012> А может все обойдется!
хотелось бы в это верить.. )) но реально каждый раз когда наши умы решают строить новый проект все заканчивается банально, сроки уходят на право
At2012>22350М будут отличатся большим тоннажом для увеличения количества вооружения или повышения автономности в остальном все тоже самое. Правда ГТУ возможно потребуется мощнее.
как бы да и как бы нет. вот на 22160 вообще только одна пушка. а строят уже 4 года..
нашей промышленности нужно для начала освоить 1 проект. и развиваться постепенно. но ей тупо это не дают сделать.
хотелось бы в это верить.. )) но реально каждый раз когда наши умы решают строить новый проект все заканчивается банально, сроки уходят на право
At2012>22350М будут отличатся большим тоннажом для увеличения количества вооружения или повышения автономности в остальном все тоже самое. Правда ГТУ возможно потребуется мощнее.
как бы да и как бы нет. вот на 22160 вообще только одна пушка. а строят уже 4 года..
нашей промышленности нужно для начала освоить 1 проект. и развиваться постепенно. но ей тупо это не дают сделать.
At2012> Изначально планировали строить 11356 и для БФ(3 ед) а потом и о ТОФ(третья тройка) говорили.
Судя по всему вторая тройка 11356 будет не ранее 21-го, а то и до 23-го года. В 2021 году ожидается уже головной 20386. АСЗ могут заложить что-то из 2038Х, для формирования двух бригад по 4 корвета на ТОФ, если конечно слова Тряпичникова реализуются. А для дальнейшего строительства 11356, нужна модернизация и наращивание боевых возможностей, скорее всего это потребует создать более вместительный корабль. А там и до 20350 будет не далеко.
Судя по всему вторая тройка 11356 будет не ранее 21-го, а то и до 23-го года. В 2021 году ожидается уже головной 20386. АСЗ могут заложить что-то из 2038Х, для формирования двух бригад по 4 корвета на ТОФ, если конечно слова Тряпичникова реализуются. А для дальнейшего строительства 11356, нужна модернизация и наращивание боевых возможностей, скорее всего это потребует создать более вместительный корабль. А там и до 20350 будет не далеко.
Сувенирная закладная доска "Бутакова":
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
