Текущие новости

klok> India plans to use new Kaveri engine to Power its Sukhoi-30MKI fleet ? — Indian Defence Update

На БМПД уже заметка к этой статье появилась:

Индия планирует установку двигателей Kaveri на модернизированные истребители Су-30МКИ



ИМХО, пора идти за попкорном...

m.0.> Интересные новости, оказывается французская сафран по контракту с рафалем вкладывает большие деньги в создание перспективного движка и индусы планируют его на замену в МКИ и на перспективные объекты. Видимо одним из основных вопросов будет качество этих индийских движков.
m.0.> Индия планирует установку двигателей Kaveri на модернизированные истребители Су-30МКИ - ВПК.name

Интересно, чем их не устроил АЛ-41, логики не наблюдаю. Наш движок родной для "Сухарей", к тому же надежный и с классной тягой. Даже модернизированный Кавери ему будет уступать. Ответ где-то в подковерных играх. Возможно Французы в обмен на любезность продавят палубные "Рафали" на Викру и Викранта по сходной цене (Индусам они нравятся). Также надо не забывать о действующем тендере на строительство авианосца с катапультой и Французы этот пирог отдавать никому не хотят. Не удивлюсь если Французы предложат помощь Индусам в создании легкой пятерки, включая палубный вариант.
Это конечно мое мнение, но новость все-равно не из разряда гут, скорее наоборот. У нас откусывают кусок Индийского пирога (рынка вооружений).

klok> Новости из разряда нехороших. .. Обратились к Франции с просьбой нарастить тягу двигателя Kaveri, для последующей установки оного на модернизированный Су-30МКИ. Статья немаленькая, но спецы по авиации и знатоки английского наверное поймут. Возможно что это очередной шантаж с целью завладеть технологией АЛ-41,
буквально там описано, что решили гальванизировать труп оживить закрытый в 14 году после долгих задержек и неспособности решить проблемы проект двигателя кавери, заодно подняв его тягу \
Судя по всему, это разработка нового под старым именем?

Work is on with the French side to use the significant offsets on the Rafale fighter jet deal to fund a redevelopment of the Indian jet engine project. French company Safran has to invest over $1 billion in India as part of its offset obligations for the Indian Rafale deal.

 

Французы, якобы, в рамках подписанной сделки по производству рафаля, согласились на создание нового движка для индусов под старым именем.
Ну и ессно, далее "перспективы лучезарны" - "мы гальванизируем трупоживим программу индийского истребителья LCA, мы понастроим БЛА, мы попробуем впихнуть этот двиг и в су-30, чтоб сделать его суперсухим" (хотя какой там супер, если они только планируют получить тягу 125 кН или только 12,74 тонны? )) Учитывая, что там родные движки дают 13,5 тонн, а ал41 даёт что-то порядка 15.
И это даже не вспоминая о таких веселых моментах, как совпадение размеров, посадочных узлов и т.д.

Короче, пустая болтовня пацаков про "купим планету и будем плевать на всех".

klok> Это конечно мое мнение, но новость все-равно не из разряда гут, скорее наоборот. У нас откусывают кусок Индийского пирога (рынка вооружений).

Французы после мистралей на рынке сложных и долговременных вооружений стоят на уровне Хохлов.

Bredonosec> Ну и ессно, далее "перспективы лучезарны" - "мы гальванизируем трупоживим программу индийского истребителья LCA, мы понастроим БЛА, мы попробуем впихнуть этот двиг и в су-30, чтоб сделать его суперсухим" (хотя какой там супер, если они только планируют получить тягу 125 кН или только 12,74 тонны? )) Учитывая, что там родные движки дают 13,5 тонн, а ал41 даёт что-то порядка 15.
Bredonosec> И это даже не вспоминая о таких веселых моментах, как совпадение размеров, посадочных узлов и т.д.


И я о том же. Какого им сдались эти заведомо проигрышные Кавери. Линейка АЛ-31, АЛ-41, обеспечивают "Сухарям" прекрасные ЛТХ, дальность, БР, резвость, они очень надежные, нет ни единого повода менять их на другие. Водичка у них мутная, довыпендриваются, Китай наклепает самолей разного рода, пока они интриги плетут и подвинет их в регионе.

klok> И я о том же. Какого им сдались эти заведомо проигрышные Кавери.
журналажа же. Даже если и высказана каким-то армейским чином.
На уровне "не имеющих аналогов и создающих большую угрозу миру российских лазерах, которые, если всё получится, появятся к 2035 году, и которые являются аналогом летающих сегодня на апачах лазеров таких-то" © из какой-то статьи в новостях. В сокращенном виде, ессно.

m.0.>> Интересные новости, оказывается французская сафран по контракту с рафалем вкладывает большие деньги в создание перспективного движка и индусы планируют его на замену в МКИ и на перспективные объекты...
m.0.>> https://...
klok> Интересно, чем их не устроил АЛ-41, логики не наблюдаю. Наш движок родной для "Сухарей", к тому же надежный и с классной тягой. Даже модернизированный Кавери ему будет уступать.

Логика там индийская, не всегда понятная нам с первого раза. Возможно, ежели данная инфа соответствует истине, то: 1) локализовать что то по контракту по рафалю было необходимо; 2) французы наверняка не согласились передавать технологию на все средства из состава КБО, в первую очередь по БРЛС и Thales; 3) кавери давно у них в ж ... , деньги в программу вбуханы большие и отвечать то придется. А так сразу решаются две проблемы: и локализуется что то по указанному контракту, и программа кавери как бы развиваться будет (заодно спасаются отвечающие за нее челы).

klok> Это конечно мое мнение, но новость все-равно не из разряда гут, скорее наоборот. У нас откусывают кусок Индийского пирога (рынка вооружений).

Откусывают у того, кто позволяет это делать. При этом, раз кавери у индусов не вчера обосновался в ж..., то надо было давно предложить им свою помощь в его доведении, бо ясно что программу просто так не закроют и не спишут затраты на мышей.

Bredonosec> И это даже не вспоминая о таких веселых моментах, как совпадение размеров, посадочных узлов и т.д.
Ещё один лучезарный момент - как только "Кавери" встанет на МКИ - производитель (Иркут) сразу-же откажется от гарантийных обязательств по поддержке строя. Их же на HALе из "иркутовских" машино-комплектов только собирают. Слонам придется согласовывать мотогондолу, топливную и САУ с нашей стороной, а наши на это не пойдут - рынок сбыта терять не дураки.

PSS> https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/.../4527892/4527892_original.jpg
Сомнительная концепция, с точки зрения аэродинамики. Не думаю, что облик самолета останется таковым вплоть до выкатывания его на ЛИС. Если, конечно, это когда либо случится.

Bredonosec>> И это даже не вспоминая о таких веселых моментах, как совпадение размеров, посадочных узлов и т.д.
Гoха> Ещё один лучезарный момент - как только "Кавери" встанет на МКИ - производитель (Иркут) сразу-же откажется от гарантийных обязательств по поддержке строя...

Поэтому индусы начнут заниматься своим любимым делом - многолетними согласованиями, в данном случае испытания движков в России и их возможной адаптацией под МКИ (что весьма маловероятно). Причем за собственные денежки. Время идет, а жаба все растет и душит ...

Гoха>... Их же на HALе из "иркутовских" машино-комплектов только собирают. Слонам придется согласовывать мотогондолу, топливную и САУ

Именно.

Гoха>...с нашей стороной, а наши на это не пойдут - рынок сбыта терять не дураки.

А вот тут не согласен. Какой рынок, индийский? Путем замены отработанного российского на национальный движок с несколько более хилыми параметрами и непонятным уровнем качества? Хе. Владельцы МКМ и МКА пмсм даже рассматривать такую замену в будущем не станут, бо зачем им искать приключения на свою ж...? А вот для однодвигательного (включая импорт) - вполне могут для не очень богатых стран.

DustyFox> Сомнительная концепция, с точки зрения аэродинамики. Не думаю, что облик самолета останется таковым вплоть до выкатывания его на ЛИС. Если, конечно, это когда либо случится.
В чем сомнительность?
На малых дозвуковых скоростях бипланы как раз оптимальны.
Благодаря изменению конструкции крыла исчезли лишние подкосы и расчалки, а, значит, улучшилось аэр. качество.

DustyFox>> Сомнительная концепция, с точки зрения аэродинамики. Не думаю, что облик самолета останется таковым вплоть до выкатывания его на ЛИС. Если, конечно, это когда либо случится.
G.s.> В чем сомнительность?
G.s.> На малых дозвуковых скоростях бипланы как раз оптимальны.
G.s.> Благодаря изменению конструкции крыла исчезли лишние подкосы и расчалки, а, значит, улучшилось аэр. качество.

Я, ващета, про мясищевский концепт с движками на заднице!
На мой взгляд помпаж двигателей, на средних-больших углах, весьма вероятен!

DustyFox> На мой взгляд помпаж двигателей, на средних-больших углах, весьма вероятен!

Они ж там пишут, что:

На фюзеляж генерируются два мощных потока, которые позволяют воздуху плавно обтекать фюзеляж (без завихрений) на больших углах атаки.
...
Главным преимуществом такой схемы являются уникальные возможности, которые дает фюзеляж....Потоки, генерируемые фюзеляжем, обтекают верх хвостовой части фюзеляжа, благодаря чему воздухозаборники могут работать в стабильных условиях без риска помпажа.

 

Абсолютный не аэродинамик, поэтому не знаю, можно ли такое вообще реализовать, но если можно, то тогда проблем с помпажем быть не должно.

DustyFox>> На мой взгляд помпаж двигателей, на средних-больших углах, весьма вероятен!
V.Stepan> Они ж там пишут, что:
V.Stepan> Абсолютный не аэродинамик, поэтому не знаю, можно ли такое вообще реализовать, но если можно, то тогда проблем с помпажем быть не должно.
Дуть надо. Фотка мелкая и на ней нихрена не видно. Мясищевская контора не вчера создана, и я потому написал, что "помпаж весьма вероятен!". А не - "железно будет!".

DustyFox> Мясищевская контора не вчера создана

Это да. Но я, если честно, без самого Мясищева ей верю куда меньше, чем с ним. Без него как-то не было прорывных изделий, ту же М-17 ещё при его жизни начали рисовать.

V.Stepan> Они ж там пишут, что:

На фюзеляж генерируются два мощных потока, которые позволяют воздуху плавно обтекать фюзеляж (без завихрений) на больших углах атаки.
...
Главным преимуществом такой схемы являются уникальные возможности, которые дает фюзеляж....Потоки, генерируемые фюзеляжем, обтекают верх хвостовой части фюзеляжа, благодаря чему воздухозаборники могут работать в стабильных условиях без риска помпажа.

 

>Абсолютный не аэродинамик, поэтому не знаю,
Тогда опишу подробно.

В принципе, вихрь за счет того, что

1) частицы движутся с большой скоростью по окружности поперек потока
2) сам вихревой поток имеет ту же скорость, что окружающий
- то есть, сложив поступательную и поперечную скорость частиц внутри вихря, получаем, что она а-приори намного выше скорости окружающего потока.


является зоной сильно пониженного давления.
Закон бернулли, емнис. Общая энергия массы не меняется, значит при росте кинетической (скорости) потенциальная (давление) падает на ту же величину

Из этого вытекает использование вихря как генератора подьемной силы: расставляем вихри над плоскостями и фюзеляжем, желательно еще ограничиваем их килями и чем придется, чтоб не убегали с плоскости - сверху разрежение, разность давлений (до полуатмосферы) на площадь проекции = наша подьемная.
пока понятно, да?
У вихрей есть некоторый недостаток: на их разгон тратится энергия, потому сопротивление полета несколько больше ламинарного, но когда нужно всю подьемную, на это можно плюнуть. Ну и, разумеется, эти вихри ни в коем случае не должны попадать ни на какой элемент конструкции, потому что будут бить, ломая её.

Теперь берем воздухозаборник.
Его задача сжать поток. Чтоб лопасти вентилятора и потом компрессоров шинковали не впустую небо, а как можно более плотный воздух. Таким образом, чтоб степень сжатия в СУ была как можно больше при как можно меньших затратах (как понимаешь, сжать воздух в компрессоре - это работа, на которую нужно топливо)
В качестве мер сжатия - сливы всякой турбулентной или потерявшей энергию фигни от фюзеляжа, сжатие потока расширением внутри.
Вторая задача ВУ - успокоить поток. Должна быть некоторая минимальная длина, чтоб возмущения от кромок ВУ успели успокоиться и к лопаткам был доставлен как можно более стабильный и плотный поток.

Теперь складываем всё вместе и получаем, что эти вещи просто противоположны друг другу.
Заявление, что именно вихри пойдут в ВУ, обеспечивая стабильную тягу, выглядит нонсенсом. А что вероятнее всего будет - вполне понятно из описания выше.

Потому я б очень осторожно относился к таким заявам и моделям. Мож это просто распил грантов на дутие и занятие коллектива работой для разогрева перед чем-то реальным. Боинг вон с начала 90-х дует модели суперлайнера с движками над верхней поверхностью, но никак не выходит каменный цветок.
Зачем двиги сверху - понятно: там, ограниченные фюзеляжем и килями, они не могут шуметь на землю, вся волна уходит в небо, соответственно, самолеты автоматически годны под любые будущие шумовые требования без геморроя со звукоизоляцией и т.д.
Но с аэродинамикой тут тёрки...

DustyFox> Я, ващета, про мясищевский концепт с движками на заднице!
DustyFox> На мой взгляд помпаж двигателей, на средних-больших углах, весьма вероятен!
А это совсем другое дело
Может не сразу помпаж, но проблемы точно будут, как уже написали.
А с точки зрения технаря\эксплуатационщика, так вообще ужос.
Мало того, что до движков просто так не доберешься без стремянок\подъемников, так они еще и сдвинуты вплотную.
В результате для одного из боков каждого никак не добраться, чтобы поковыряться в нутре.
Да и с точки зрения пожаробезопасности, повреждения лопатками (они иногда отрываются) - полный швах.

V.Stepan>> Они ж там пишут, что:
>>Абсолютный не аэродинамик, поэтому не знаю,
Bredonosec> Тогда опишу подробно.
Отлично расписал, Костя, браво! Очень доходчиво.
Я бы только добавил, что вихри организовать конечно можно, только попадать куда надо они будут на одном единственном режиме полета. Для других режимов потребуется некая, довольно сложная, механизация управления этими вихрями. Для пассажирского самолета возить еще и эти железяки на борту - совсем уже за гранью разумного. Потому организовываться эти вихри будут на один режим - режим крейсерского полета. Соответственно с ростом углов эти вихри уползут вверх, а ВУ движков попадут в неорганизованный возмущенный поток от фюзеляжа. И следовательно - здравствуй помпаж! Но так как контора с родословной, дадим им шанс выставить нас дураками! Извинюсь с удовольствием!

DustyFox>> На мой взгляд помпаж двигателей, на средних-больших углах, весьма вероятен!
G.s.> Может не сразу помпаж, но проблемы точно будут, как уже написали.
Помпаж - первое что приходит в голову, при виде подобной компоновки.

G.s.> А с точки зрения технаря\эксплуатационщика, так вообще ужос.
G.s.> Мало того, что до движков просто так не доберешься без стремянок\подъемников, так они еще и сдвинуты вплотную.
G.s.> В результате для одного из боков каждого никак не добраться, чтобы поковыряться в нутре.
Ну, здесь можно предусмотреть конструктивные решения хотя бы по примеру Ми-8, где доступ к СУ сделан очень удобным.

G.s.> Да и с точки зрения пожаробезопасности, повреждения лопатками (они иногда отрываются) - полный швах.
С этим - да!