Роботы поля боя

одиночные. групповые, рой. гетерогенный рой, фото и применение
Теги:армия
 
1 10 11 12 13 14 28
RU Полл #15.08.2017 07:50  @Oleg_Oleg#15.08.2017 07:31
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
O.O.> и вообще,совр электроника вполне позволяет свести вес всего этого комплекса аппаратуры буквально к сотни грамм,основной вес аппарата это акки,даже не сам аппарат ;)
Главное, чтобы требования по точности навигационной системы были те, что предъявляются к сотовым телефонам, и дальность до базовой станции не превышала первых километров.
 54.054.0
RU Oleg_Oleg #15.08.2017 09:51  @Полл#15.08.2017 07:49
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> В итоге получаем названный мной боевой радиус.
Ладно

Полл> Это ключевой вопрос в данном случае.

По мне так вполне себе ничего дрон,для действий в интересах батальона,а то и полка,а обнаруженые цели ,так их проще ликвидировать более традиционными методами и средствами :) и не путать божий дар с яичницей ;):D короче говоря на современом этапе боевой ударный дрон либо не нужен(ибо слишком дорог)либо малореализуемм,что не означает что возможно через несколько лет в силу новых технологий можно получить приемлимый аппарат
 60.0.3112.9060.0.3112.90
RU spam_test #15.08.2017 11:09  @Полл#15.08.2017 07:50
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> Главное, чтобы требования по точности навигационной системы были
А не путай акселерометры и гироскопы. В телефонах чаще встречаются акселерометры, у них низкая точность, впрочем, в варианте с визуальным донаведением достаточно. А есть и с гироскопами. Проблема то с летающими роботами одна, малая продолжительность активного полета при серьезной нагрузке. Потому, возможно, будет лучше сделать дрона с ДВС, с хорошей развязкой камеры от вибраций.
 44
RU mico_03 #15.08.2017 13:20  @Oleg_Oleg#14.08.2017 21:26
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Naib>> И кто из них стреляет МУХОЙ? Ничего, что для авиации используется свой комплекс вооружения
O.O.> а в чем разница то?насколько я знаю птурами стреляют и с вертушек и с брони,муха взята как вариант

Стреляют. Только для обеспечения этого либо вводится в состав КБО балвычислитель, либо применяются управляемые птуры, такие вот помидоры. И кстати, при пуске, например с крокодила, штурман-оператор ведет ракету до момента встречи с целью, а летчик выдерживает курс вертушки постоянным по направлению к цели. Далее появляются различные ГСН и т.д. и все из-за того, что пуски с борта сложнее по определению.
 60.0.3112.9060.0.3112.90
RU spam_test #15.08.2017 13:22  @mico_03#15.08.2017 13:20
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

m.0.> Стреляют. Только для обеспечения этого
и что мешает то же самое делать на дронах? Самые большие в мире микросхемы?
 44
RU Oleg_Oleg #15.08.2017 13:29  @mico_03#15.08.2017 13:20
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

m.0.> Стреляют. все из-за того, что пуски с борта сложнее по определению.

там дистанция то 150-200 метров,заранее установить гранату под опред углом,установить ЛЦУ и дальномер,по камере навел метку ЛЦУ на цель и держи,при соотв приближении дальномер выдаст команду на пуск автоматически и фсе
 60.0.3112.9060.0.3112.90
RU Oleg_Oleg #15.08.2017 13:36  @spam_test#15.08.2017 11:09
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

s.t.> Потому, возможно, будет лучше сделать дрона с ДВС, с хорошей развязкой камеры от вибраций.

ДВС орет громко,впрочем решаемо,а вибрации там ерунда
 60.0.3112.9060.0.3112.90
RU Полл #15.08.2017 13:41  @Oleg_Oleg#15.08.2017 13:29
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
O.O.> заранее установить гранату под опред углом,установить ЛЦУ и дальномер,по камере навел метку ЛЦУ на цель и держи,при соотв приближении дальномер выдаст команду на пуск автоматически и фсе
Кто же тебе даст в 300-200 метрах на такой большой и медленной штуке (20-30 м/с) летать "по ниточке" на боевом курсе? Тут реально из пистолета сбить могут.
Так что придется маневрировать, цель в прицел брать очень быстро с неизвестной заранее дистанции и хорошо, если без скольжения.
 54.054.0
RU Oleg_Oleg #15.08.2017 17:45  @Полл#15.08.2017 13:41
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Кто же тебе даст в 300-200 метрах на такой большой и медленной штуке (20-30 м/с) летать "по ниточке" на боевом курсе? Тут реально из пистолета сбить могут.
Не из пистолета не собьют,разве что всем батом из автоматов,эффективность огня обычной пехоты оставляет желать много-много лучшего,уж лучше требушет и тонну замороженого бетона :D:D:D
Полл> Так что придется маневрировать, цель в прицел брать очень быстро с неизвестной заранее дистанции и хорошо, если без скольжения.
тогда управляемое оружие и все теряет смысл :)
 60.0.3112.9060.0.3112.90
RU Полл #15.08.2017 17:56  @Oleg_Oleg#15.08.2017 17:45
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
O.O.> тогда управляемое оружие и все теряет смысл :)
Управляемым можно работать с дистанции более километра, вне зоны досягаемости всей лёгкой стрелковки.
 1717
RU Oleg_Oleg #15.08.2017 18:41  @Полл#15.08.2017 17:56
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> тогда управляемое оружие и все теряет смысл :)
Полл> Управляемым можно работать с дистанции более километра, вне зоны досягаемости всей лёгкой стрелковки.

Ну тогда просто лазерное целеуказание для более продвинутых технологически боеприпасов
 60.0.3112.9060.0.3112.90

Naib

опытный

Naib>> Вряд ли меньше килограмма. Скорее полтора-два.
Полл> Ты съемок с дронов не видел?
Полл> Нормальные дроны плюс подвес ПН обеспечивают хорошую точность наведения, ничего не скачет.

Ну, камера всё-же полегче "мухи" и дроны-съёмщики не носятся на приличной скорости, да ещё с манёврами.

И то, для точной съёмки применяют мультикоптеры, но не самолётики.
Полл, ты же можешь оценить необходимую точность наведения на стрельбу 200 метров. Там отклонение на доли градуса - уже всё. Промах. Без стабилизации силовым гироскопом (не акселерометром + двиги) я не вижу смысла в такой стрельбе в движении. Только если уж совсем в упор.
 60.0.3112.9060.0.3112.90

Полл

литератор
★★★★☆
Naib> Ну, камера всё-же полегче "мухи" и дроны-съёмщики не носятся на приличной скорости, да ещё с манёврами.
Камеру нужно нацеливать минуты, оружие - секунды.
В съемках боевиков дроны как раз носятся с маневрами.

Naib> И то, для точной съёмки применяют мультикоптеры, но не самолётики.
Для точной, геодезической, аэрофотосъемки используют как раз самолетные БЛА, как правило.
У самой ЗАЛА на сайте много роликов с борта своих дронов, как коптеров, так и самолётов. Посмотри и сравни.

Naib> Полл, ты же можешь оценить необходимую точность наведения на стрельбу 200 метров. Там отклонение на доли градуса - уже всё. Промах. Без стабилизации силовым гироскопом (не акселерометром + двиги) я не вижу смысла в такой стрельбе в движении. Только если уж совсем в упор.
Как тогда по твоему с "Грачей" тяжелыми НАР типа С-25 стреляют на километры?
 1717
+
+1
-
edit
 

Naib

опытный

Полл> Камеру нужно нацеливать минуты, оружие - секунды.
Полл> В съемках боевиков дроны как раз носятся с маневрами.

И стреляют из гранатомётов?

Naib>> Полл, ты же можешь оценить необходимую точность наведения на стрельбу 200 метров. Там отклонение на доли градуса - уже всё. Промах. Без стабилизации силовым гироскопом (не акселерометром + двиги) я не вижу смысла в такой стрельбе в движении. Только если уж совсем в упор.
Полл> Как тогда по твоему с "Грачей" тяжелыми НАР типа С-25 стреляют на километры?

Ну, как минимум С-25 допускает значительные промахи от точки прицеливания без потери поражающих свойств. Поскольку мощнее мухи почти на 2 порядка.
Во-вторых - это специализированная авиационная ракета.

Собственно, приходим к варианту создания специального оружия для дронов.
 60.0.3112.9060.0.3112.90

Naib

опытный

Меня больше настораживает другой вариант применения дронов.

Это, фактически, "карманная авиация". По типу пресловутых карманных линкоров, копируя их достоинства и недостатки. Самолёт, вертолёт, дрон, аэростат - это в первую очередь НОСИТЕЛИ оружия. Не обязательно, чтобы дроны применяли его самостоятельно, достаточно, чтобы была возможность провести пуск по внешней команде.

Вырисовывается деление роя на носителей оружия, ударников-камикадзе и максимум 1-2 связиста-наблюдателя.
А наведение осуществляет боец, рядом с атакуемым объектом.

Например, запускает с ладошки коптер величиной с детскую игрушку, который несёт маячок, и ведёт его на цель. Параллельно на километровом расстоянии вверх поднимается носитель, который пускает ракету с наведением на этот маячок. Или стартует камикадзе. Носитель оружия - почти неуязвим, так как летает далеко от цели. Носитель маячка просто слишком мелкий для ПВО. Обслуживание роя этих дронов осуществляет 3-4 человека.

То есть, помимо тактики самостоятельного применения - дроны это дешёвое средство серьёзного усиления пехоты с малым временем реакции. Скажем, для поражения танка боец вызывает дрон-камикадзе и сажает на танк "стрекозу" с маячком. От запроса поддержки до атаки можно уложиться менее чем в минуту.

Тут кроме РЭБ вариантов вообще не остаётся.

Ещё хуже, когда дроны научатся 3Д-картированию местности в автономном режиме. Тогда для наведения будет достаточно всего лишь дрона с лазерной указкой и трёх-четырёх наблюдателей, которые засекут пятно лазера, определят его координаты и в автоматическом режиме составят циклограмму полёта для ударника-камикадзе.

Тут уже и РЭБ бессильны.
 60.0.3112.9060.0.3112.90

Полл

литератор
★★★★☆
Naib> Тут уже и РЭБ бессильны.
Я думал похоже.
Но РЭБ работать будет. Да и лазерное целеуказание большая морока, не зря сейчас от него уходят всеми возможными способами.
Рекомендую взять построение роты из БУ в наступлении, обороне, на марше, и на ней нарисовать циклограмму работы комплекса: места расположения ПУ и КУ, рубежи обнаружения целей, время реакции от обнаружения цели до запуска БЛА, время полёта БЛА к рубежу обнаружения цели, дистанция, на которую за это время может уйти цель.
 1717

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Naib> Меня больше настораживает другой вариант применения дронов.
Naib> Это, фактически, "карманная авиация".

Когда то описывал самый приемлемый вариант:
Пехота вызывает авиацию. Прилетают дроны - к точке рандеву они летят по своей навигации (спутниковой или инерционной), а в прямой видимости от запросивших поддержку переходят под их прямое управление Т.е. наводят на цели и дают команду на поражение те, кто на земле ведет бой. +так же производится доразведка того, что с земли им не видно.
Причем! ВСЁ оружие (и боеприпасы) которое несут дроны может быть снято и использовано врукопашную - т.е. второй вариант использование дронов - снабжение на поле боя. Грузоподъемность дронов должна быть где то в районе 100 кг -тогда дроны могут еще и эвакуировать 300-х.
Так как боевое управление осуществляется только в прямой визуальной видимости РЭБ противника сосет бычки в подворотне....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.173.6.17
RU mico_03 #16.08.2017 12:53  @spam_test#15.08.2017 13:22
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Стреляют. Только для обеспечения этого
s.t.> и что мешает то же самое делать на дронах?...

Ниче. Только баллвычислитель, такая поганка требует для получения высокой точности при пуске поступления следующей инфы: температуры порохового заряда (окружающего воздуха), скорости и направления объекта, дальности, скорости и направления движения цели, скорости ветра и угла прицеливания.

s.t.> ...Самые большие в мире микросхемы?

А причем здесь это?
 60.0.3112.9060.0.3112.90
RU mico_03 #16.08.2017 12:59  @Oleg_Oleg#15.08.2017 13:29
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Стреляют. все из-за того, что пуски с борта сложнее по определению.
O.O.> там дистанция то 150-200 метров,заранее установить гранату под опред углом,установить ЛЦУ и дальномер,по камере навел метку ЛЦУ на цель и держи,при соотв приближении дальномер выдаст команду на пуск автоматически и фсе

Т.е. выдерживать постоянным курс БЛА на цель до момента пуска. Простая и примитивная логика управляемых АСП начала 70-х годов. На 200-х метрах такую шарманку будут снимать почти как в тире. Про применение роя таких ... спрашивать видимо не имеет смысла - пехота будет устраивать соревнования, кто больше выбьет.
 60.0.3112.9060.0.3112.90
RU mico_03 #16.08.2017 13:04  @Oleg_Oleg#15.08.2017 17:45
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл>> Так что придется маневрировать, цель в прицел брать очень быстро с неизвестной заранее дистанции и хорошо, если без скольжения.
O.O.> тогда управляемое оружие и все теряет смысл

В целом да - просто вылезает неприятная морда реальности, всегда приземляющая полет мысли.
 60.0.3112.9060.0.3112.90
RU Oleg_Oleg #16.08.2017 16:29  @mico_03#16.08.2017 13:04
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

m.0.> В целом да - просто вылезает неприятная морда реальности, всегда приземляющая полет мысли.

подождем лет 10,нанотехнологии...новые источники энергии... и микро бомбы с чем нибудь типа JDAM или лазерным наведением
 60.0.3112.9060.0.3112.90
RU Oleg_Oleg #16.08.2017 16:47  @mico_03#16.08.2017 12:59
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

m.0.> На 200-х метрах такую шарманку будут снимать почти как в тире. Про применение роя таких ... спрашивать видимо не имеет смысла - пехота будет устраивать соревнования, кто больше выбьет.

Спасибо за слишком хорошее мнение о стрелковых способностях пехоты :) но это задача для роты с нормальной стрелковой подготовкой :D стоит также принять во внимание фактор неожиданости,есть опред возможности увеличить скорость пикирования(например)а так же и то что при опред конструкциях планера,даже несколько попаданий не приведут к разрушению или мгновенному выходу из строя лет аппарата
 60.0.3112.9060.0.3112.90
RU Полл #17.08.2017 06:09  @Wyvern-2#16.08.2017 08:20
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Wyvern-2> Пехота вызывает авиацию.
Авиация базируется вне зоны боев, возле баз снабжения. То есть километров в 200-300 от передовой.

Wyvern-2> Прилетают дроны - к точке рандеву они летят по своей навигации (спутниковой или инерционной),
И сколько они будут лететь? С баз - порядка часа. Крайне оперативная поддержка. :)

Wyvern-2> а в прямой видимости от запросивших поддержку переходят под их прямое управление Т.е. наводят на цели и дают команду на поражение те, кто на земле ведет бой. +так же производится доразведка того, что с земли им не видно.
То есть у запрашивающих должны быть и аппаратура для управления дронами, и навыки управления ими.
Те, кто на земле ведут бой, управлять дронами не смогут - они бой ведут.

Wyvern-2> Причем! ВСЁ оружие (и боеприпасы) которое несут дроны может быть снято и использовано врукопашную - т.е. второй вариант использование дронов - снабжение на поле боя.
Naib дело говорит - оружие для дронов должно быть специализированным. Не надо пытаться на пехотинца навьючить танковую пушку - несмотря на все замечательности последней, ничего хорошего это не даст.
:)
Так что предлагаемый тобой дрон по совокупности качеств становится транспортным. Что безусловно полезно и необходимо. Но не боевым.

Wyvern-2> Грузоподъемность дронов должна быть где то в районе 100 кг -тогда дроны могут еще и эвакуировать 300-х.
ПН в 100-200 кг, чтобы мог те 100 кг поднять в жару и в горах, вертикальный взлет и посадка с полной ПН - это легкий вертолет вроде "Робинсона".

Wyvern-2> Так как боевое управление осуществляется только в прямой визуальной видимости РЭБ противника сосет бычки в подворотне....
Живучесть подобных легких вертушек над полем боя околонулевая. В ночных операциях, с управляемым оружием они еще что-то могут. Но лучше использовать их для перевозок.
 54.054.0
MD Wyvern-2 #17.08.2017 09:41  @Полл#17.08.2017 06:09
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Прилетают дроны - к точке рандеву они летят по своей навигации (спутниковой или инерционной),
Полл> И сколько они будут лететь?
Так как взлетная масса дронов в пределах 300-400 кг - то возить их должны БМП/БТР. Дистанция базирования - максимум дневной пеший переход.

Полл> Те, кто на земле ведут бой, управлять дронами не смогут - они бой ведут.
Ага. Наводить артиллерию и авиацию сегодня время есть, а завтра вдург исчезнет? :F

Wyvern-2>> Причем! ВСЁ оружие (и боеприпасы) которое несут дроны может быть снято и использовано врукопашную - т.е. второй вариант использование дронов - снабжение на поле боя.

Полл> Naib дело говорит - оружие для дронов должно быть специализированным.
Смысл? Оружия УЖЕ напридумывали столько и такого, что придумывать что то новое - не имеет смысла.

Wyvern-2>> Грузоподъемность дронов должна быть где то в районе 100 кг -тогда дроны могут еще и эвакуировать 300-х.
Полл> ПН в 100-200 кг, чтобы мог те 100 кг поднять в жару и в горах, вертикальный взлет и посадка с полной ПН - это легкий вертолет вроде "Робинсона".
Думаю, что 300-400 кг взлетной с минимумом топлива - вполне потянет.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.173.6.17
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Полл #17.08.2017 10:06  @Wyvern-2#17.08.2017 09:41
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Wyvern-2> Так как взлетная масса дронов в пределах 300-400 кг - то возить их должны БМП/БТР. Дистанция базирования - максимум дневной пеший переход.
Кто и сколько будет возить запасы ГСМ, запчасти, боеприпасы, инструменты и принадлежности, технический персонал? Кто будет защищать все это богатство на передовой, в пределах 50 км от противника, как ты запрашиваешь?

Полл>> Те, кто на земле ведут бой, управлять дронами не смогут - они бой ведут.
Wyvern-2> Ага. Наводить артиллерию и авиацию сегодня время есть, а завтра вдург исчезнет? :F
Для наведения артиллерии есть ВУС артнаводчик, для авиации - авианаводчик. Линейных офицеров и сержантов этому навыку учат на крайний случай.
Но стараются придавать подразделением отдельных наводчиков.

Wyvern-2> Смысл? Оружия УЖЕ напридумывали столько и такого, что придумывать что то новое - не имеет смысла.
Появилась новая платформа со своей спецификой, под неё рационально сделать оптимизированные оружие.
 1717
1 10 11 12 13 14 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru