Роботы поля боя

одиночные. групповые, рой. гетерогенный рой, фото и применение
Теги:армия
 
1 12 13 14 15 16 37
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Речь идет не о покатушках для сми и генералов, а о полноценных испытаниях опытного образца в условиях, приближенных к боевым. Нутренний голос говорит что и этот и все остальные роботы их в настоящий момент завалят.
Полл> Есть опыт применения в реальных боевых действиях данного класса боевой техники.

Против негров, у которых средств РЭБ нет в принципе? Без вопросов. Только как определить ту грань, когда против противника можно применять такие игрушки, а когда нельзя? Методом тыка? Такой способ может очень дорого обойтись.
 33
RU mico_03 #20.08.2017 15:42  @Bredonosec#20.08.2017 14:01
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Выбивать пехоту с БЛА по линии воздух-земля? Бр. Это эффективно если только бородатых вне укрытий. Но это уже видимо обсуждали.
Bredonosec> да неужели
Bredonosec> а укропы вон рассказывали, как им в блиндажи бла всн лимонки закидывали..

Ну так и Вы рассказывайте, какие вопросы?
 33
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
m.0.> Только как определить ту грань, когда против противника можно применять такие игрушки, а когда нельзя?
Можно тренироваться "на кошках", то есть на бармалеях, попутно работая над применимостью подобных комплексов против технически развитого противника.
Тем более, как показывает опыт всех локальных конфликтов, эпизодичные столкновения с технически развитым противником будут даже когда основной противник - бармалеи.
Так что материал для оценок будет.
 54.054.0
RU mico_03 #20.08.2017 16:00  @Bredonosec#20.08.2017 14:25
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Стреляют. Только для обеспечения этого либо вводится в состав КБО балвычислитель,
Bredonosec> он вполне может присутствовать в виде прикладного софта на процессоре автопилота дрона
Bredonosec> Не 60-е годы прошлого века.

Вы видимо не поняли, проблема отнюдь не в вычислителе, а в необходимости получения требуемой инфы на борту от различных датчиков. Которые всегда увы - энергопотребление и масса. Не, можно конечно прицеливаться как у РПГ-7 - но только тогда и дальность и результат будет соответствующий.

>>И кстати, при пуске, например с крокодила, штурман-оператор ведет ракету до момента встречи с целью, а летчик выдерживает курс вертушки постоянным по направлению к цели.
Bredonosec> а зачем описывать технологии полувековой давности?

Не описывать, а кратко упоминать. А потому что, ее реализация отработана и надежна в плане алгоритма, и при этом дает минимальную массу на борту по сравнению с другими.

Bredonosec> Вы еще на технологиях тех лет "докажите", что "дроны существовать не могут".

Хе, оставляю Вам подобные темы.

Bredonosec> Легкие дешевые боеприпасы "выстрелил-забыл" вполне распространены. начиная от спайков и кончая хз чем еще. Жаль, не в рф.

А почему все таки (только без конспирологии)?

>> все из-за того, что пуски с борта сложнее по определению.
Bredonosec> с какого бодуна? Борт не более чем платформа для доставки оружия на рубеж пуска.

Ну вот, пошли загибы. Вы еще скажите что стрельбы из движущейся машины проще, чем стоя на месте.
 33
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bredonosec>> фантом 3 с батарейками, камерой на карданном подвесе - полный взлетный вес 1,2 кг (1216 грамм)
Полл> "Фантом 3" способен унести РПГ?
Полл> "Фантом 3" способен вне зоны поражения стрелковки, >1000 м, вести поиск целей в достаточно широком диапазоне освещенности и помех (дождь, снег, пыль, дым)?
Полл> "Фантом 3" способен с РПГ и необходимой оптикой пройти от рубежа разведки целей (>1000 м) до рубежа пуска (~200 м) на ПМВ (<5 м) и на скорости хотя бы 20 м/с с маневрами уклонения хотя бы на 2 g?
Полл> "Фантом 3" способен, выйдя на ПМВ на рубеж пуска, за несколько секунд найти цель, которая за прошедшую минуту могла уйти достаточно далеко от прогнозируемой траектории?

Хе, Вы какие то неприличные интимные вопросы к данной конструкции задаете.
 33
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Только как определить ту грань, когда против противника можно применять такие игрушки, а когда нельзя?
Полл> Можно тренироваться "на кошках", то есть на бармалеях, попутно работая над применимостью подобных комплексов против технически развитого противника.

Ну тогда морально готовьтесь к тому, что пока Вы будите тренироваться, противник (негры / бармалеи) получит хороший комплекс РЭБ (понятно от кого), вскроет все коды Ваших команд и применит данную игрушку, но уже против наших войск. Полагаю после такого случая идея применения роботов будет похоронена надолго - по крайней мере до того момента, когда Вы решите все вышеуказанные вопросы. Так стоит ли идти этим путем? Не, понятно, что у заказчика свербит в одном месте.

Полл> Тем более, как показывает опыт всех локальных конфликтов, эпизодичные столкновения с технически развитым противником будут даже когда основной противник - бармалеи.

Тем более, раз Вы это допускаете.
 33
CA AndreySe #20.08.2017 16:33  @Bredonosec#20.08.2017 13:30
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Bredonosec> Сам предложил. Сам, подчеркиваю.
читай внимательно,это не я пришел с предложением об истребителе

Роботы поля боя [Naib#09.08.17 21:25]

… … Спасибо, Андрей. … … Во-первых, предложение Полла насчёт Панциря. Из современного ПВО он кажется оптимальным, но его ресурсов не хватит. Да и дорого. Теперь об истребителях. Ударные БЛА-камикадзе самолётного типа. Материал изготовления - пластик. Двигатель - пороховой генератор давления + турбинка и толкающий винт. Ресурс - 1 минута. Скорость - 100 м/с, то есть теоретическая дальность до 6 км от точки запуска. Запуск либо аэростатный, либо на пороховых ускорителях. Аэростатный…// Общевоенный
 

и далее все посты
и этот пост хоть и ко мне,но не с меня спрашивает

Роботы поля боя [кщееш#10.08.17 17:17]

… Мне тут истребитель обещали...// Общевоенный
 
 54.054.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
m.0.> Ну тогда морально готовьтесь к тому, что... Тем более, раз Вы это допускаете.
Лучше готовится организационно-технически:
- Пацаны, наука сейчас не знает способа, как уберечь железяку от хакеров. Накопление информации рано или поздно позволит взломать ключ канала связи. Но правильное составление ключа по нашей инструкции даст среднее время взлома порядка года. Меняйте ключ раз в неделю при использовании комплекса и противнику будет проще засыпать вашу позицию кассетными "Томагавками", чем взломать вашего робота. Вопросы?
 54.054.0
CA AndreySe #20.08.2017 16:36  @Bredonosec#20.08.2017 13:50
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Bredonosec> Слепи )
на уровне хобби слишком затратно,требует много времени и денег.Я пока что не Абрамович на пенсии.
 54.054.0
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
m.0.> противник (негры / бармалеи) получит хороший комплекс РЭБ (понятно от кого), вскроет все коды Ваших команд
у этой техники всегда в запасе возможность автономной работы.
 54.054.0

Naib

опытный

O.O.>> подождем лет 10,нанотехнологии...новые источники энергии... и микро бомбы с чем нибудь типа JDAM или лазерным наведением
m.0.> Подождем, какие наши годы. Только не надейтесь: требования к таким БЛА игрушкам тоже будут расти.

Не дождётесь.
Наной активно занимаются с 2000 года, и ничего супер-пуперного из материалов пока нет.
ХИТ-ы довели до предела и беспредела ещё в 70-е.
ВВ довели до предела ещё в конце 19 века (всякие гексогены были получены ещё тогда). Нонешние разработки мощнее процентов на 20, но намного дороже. Так что микробомбы так и останутся "микрой" с микроуроном.
 60.0.3112.10160.0.3112.101
+
-
edit
 

Naib

опытный

Naib>> Ещё хуже, когда дроны научатся 3Д-картированию местности в автономном режиме.
Bredonosec> они давно это умеют.
Bredonosec> см ссылки на новости из темы век бпла за прошлый и позапрошлый годы.

Так как это нужно для боевого применения пока не умеют. И вторая проблема - точность реперных точек. Как ни старайся, но подобная 3Д-карта для полной автономки скоростных дронов непригодна. Нужны системы коррекции траектории по определяемым координатам. А это либо внешнее управление (привет дону РЭБ-е), либо нешуточные внутренние мозги у дронов. Тогда они перестают быть копеечными.
 60.0.3112.10160.0.3112.101

Naib

опытный

Вообще, варианты применения нужно рассматривать "от противника".
Грубо - комбинации атака-оборона:
армия-армия
армия-папуасы
папуасы-армия
папуасы-папуасы

Армия - имеет РЭБ, РТР и широкий спектр дальнобойных вооружений.
Папуасы - в первую очередь не имеют РЭБ и РТР. Остальное не столь важно.

Так вот, в случае армии а обороне - проще запеленговать и уничтожить КП. На это потребуется максимум 5 минут, что кстати, определяет живучесть стаи дронов и их эффективность в управляемой операции. Против армии пока вырисовываются только варианты автономного полёта по GPS + бомбометание по координатам.

Если армия колотит папуасов - то это пример всяких США в Афгане и Ираке. Охота с дронов. Эффектно, но не очень эффективно по общему итогу. Зато без потерь и в принципе - дёшево.

Последний вариант - это либо завуалированный вариант 2 (то есть дроны поставляет некая армия), либо прямой вариант 2 (ЧВК). Возможностей много ровно до той поры, пока за папуасов не вступится свой "старший брат".
 60.0.3112.10160.0.3112.101
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> противник (негры / бармалеи) получит хороший комплекс РЭБ (понятно от кого), вскроет все коды Ваших команд
AndreySe> у этой техники всегда в запасе возможность автономной работы.

Ха. В алгоритме любой САУ БЛА прописана ветка внешнего управления, которая имеет высший приоритет. Другое дело, что она может быть выключена при работе БЛА в автономе, но это бывает редко. Так что увы.
 60.0.3112.10160.0.3112.101
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> Лучше готовится организационно-технически:
Полл> - Пацаны, наука сейчас не знает способа, как уберечь железяку от хакеров...

Вполне катит, хотя для обороны стойкость ключа равная недели - мало.
 60.0.3112.10160.0.3112.101

TT

паникёр


Naib> Вообще, варианты применения нужно рассматривать "от противника".
Naib> Грубо - комбинации атака-оборона:
Naib> армия-армия

Против равноценной армии прокатят дроны по типу шахидмобилей. Самоходная мина.
 60.0.3112.10160.0.3112.101

mico_03

аксакал

Naib> ...Нужны системы коррекции траектории по определяемым координатам. А это либо внешнее управление (привет дону РЭБ-е), либо нешуточные внутренние мозги у дронов. Тогда они перестают быть копеечными.

Естественно, о чем уже неоднократно говорилось на базе.
 33

mico_03

аксакал

Naib>> Вообще, варианты применения нужно рассматривать "от противника".
TT> Против равноценной армии прокатят дроны по типу шахидмобилей. Самоходная мина.

Не прокатит, так как уже было - немцы в 44 году применяли управляемые самоходные мины против наших танков (в том числе под Варшавой). Результат был почти нулевой.
 33
Это сообщение редактировалось 21.08.2017 в 19:34

Naib

опытный

TT> Против равноценной армии прокатят дроны по типу шахидмобилей. Самоходная мина.

Угу. Завершив круг спирали развития приходим к томагавкам
 60.0.3112.10160.0.3112.101
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
m.0.> Не прокатит, так как уже было - немцы в 44 году
Ну так они же в те же годы и баллистические с крылатыми ракетами применяли с той же околонулевой эффективностью.

Naib> Завершив круг спирали развития приходим к томагавкам
Возможно. Только размером достаточным для несения БЧ прямого поражения цели типа пехотинец в СИБ, и с дальностью полета в выше названные +1000 метров.
Хоть по моему, на нынешнем этапе, это еще слишком дорогой вариант.
 54.054.0
RU кщееш #21.08.2017 22:57
+
-
edit
 
Дело пахнет большими деньгами

Илон Маск и другие: грядет "третья революция в вооружениях" - BBC Русская служба

Риск появления "роботов-убийц" как никогда высок и людям необходимо со всей серьезностью отнестись к этой угрозе, считают ведущие эксперты по робототехнике и компьютерным системам. //  www.bbc.com
 
 53.0.2785.14653.0.2785.146
MD Wyvern-2 #22.08.2017 08:34  @Bredonosec#20.08.2017 14:33
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Пехота вызывает авиацию. Прилетают дроны - к точке рандеву они летят по своей навигации (спутниковой или инерционной), а в прямой видимости от запросивших поддержку переходят под их прямое управление Т.е. наводят на цели и дают команду на поражение те, кто на земле ведет бой. +так же производится доразведка того, что с земли им не видно.
Bredonosec> В сша это достигается прозрачным управлением: ....Все три звена управления видят ту же картинку, офицер связи тыкает на картинке метки, которые дроны поражают. Фактически эффект то же, только никакой "передачи", "рандеву" и прочего маразма.
Ага-угу, аля-улю! Результат: ТРИ линии передачи, три звена управления и обработки. Накрывается что то одно и дрон списывается в утиль просто так. Как и списывается на самом деле - потери дронов более 50%. И это БЭЗ противодействия! Ну, а то, что аренда спутниковых каналов делает дроны по цене эксплуатации каГбэ не дороже F-22 - отдельная песТня...


Wyvern-2>> Причем! ВСЁ оружие (и боеприпасы) которое несут дроны может быть снято и использовано врукопашную - т.е. второй вариант использование дронов - снабжение на поле боя.
Bredonosec> да и нафиг вообще передавать оружие, если его можно эффективнее применить с неба?
Потому, что НЕ ВСЕГДА. Да...

Wyvern-2>> Так как боевое управление осуществляется только в прямой визуальной видимости РЭБ противника сосет бычки в подворотне....
Bredonosec> солдат из окопа видит всё?
УВИДИТ. Как раз когда прилетит дрон - и даст картинку сверху. Коей нонче авиация пеХтуру не кормит...

А насчет РЭБ - что бы подавить 1 Вт-ый DSSS канал шириной в 0,1ГГц при направленной (600, 5db) антенне помехой вне луча канала, нужна мощность излучения больше, чем у Днепрогэса.... И, кстати, такой передатчик вне луча невозможно не только запеленговать, но и вообще обнаружить его работу.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.173.6.17
MD Wyvern-2 #22.08.2017 09:34  @кщееш#21.08.2017 22:57
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
кщееш> Дело пахнет большими деньгами

Илон Маск и другие: грядет "третья революция в вооружениях" - BBC Русская служба

Риск появления "роботов-убийц" как никогда высок и людям необходимо со всей серьезностью отнестись к этой угрозе, считают ведущие эксперты по робототехнике и компьютерным системам. //  www.bbc.com
 
Пилить всегда, пилить везде, до дней последних донца, пилить — и никаких гвоздей! © Я и Володя :F:mafia:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.173.6.17
RU Полл #22.08.2017 09:37  @Wyvern-2#22.08.2017 08:34
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Потому, что НЕ ВСЕГДА. Да...
Пехоте все равно нужна вода, жратва, медикаменты и так далее. Так что транспорт, в виде тех же дронов, необходим.
Так что нагружать этой задачей боевые дроны не вижу смысла.

Bredonosec>> солдат из окопа видит всё?
Wyvern-2> УВИДИТ. Как раз когда прилетит дрон - и даст картинку сверху. Коей нонче авиация пеХтуру не кормит...
Ради картинки ждать, когда пролетит дрон, когда его можно запустить самому, глупо. Если мы говорим про уровень взвод-рота, где картинка далее, чем на 5 км, в общем случае не нужна.

Wyvern-2> А насчет РЭБ - что бы подавить 1 Вт-ый DSSS канал шириной в 0,1ГГц при направленной (600, 5db) антенне
И что и на какую дистанцию ты по такому каналу передаш?
 1717
Это сообщение редактировалось 22.08.2017 в 09:43
MD Wyvern-2 #22.08.2017 13:08  @Полл#22.08.2017 09:37
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Потому, что НЕ ВСЕГДА. Да...
Полл> Пехоте все равно нужна вода, жратва, медикаменты и так далее.
Полл> Так что нагружать этой задачей боевые дроны не вижу смысла.
Ага - давай зоопарк разведем...

Полл> Bredonosec>> солдат из окопа видит всё?
Wyvern-2>> УВИДИТ. Как раз когда прилетит дрон - и даст картинку сверху. Коей нонче авиация пеХтуру не кормит...
Полл> Ради картинки ждать, когда пролетит дрон, когда его можно запустить самому, глупо.
Прежде, чем запустить, его надо ДОТАЩИТЬ. А после запуска и получения картинки хотелось бы сразу и вдарить...


Wyvern-2>> А насчет РЭБ - что бы подавить 1 Вт-ый DSSS канал шириной в 0,1ГГц при направленной (600, 5db) антенне
Полл> И что и на какую дистанцию ты по такому каналу передаш?
Ну, вот у меня счас в офисе 150 Мбит/сек1:F - CDMA почти по такому принципу работает. А что? ;)


.1 - кстати, за $24/месяц, безлимитный мобильный :P
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.173.6.17
1 12 13 14 15 16 37

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru