Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить.

Теги:космос
 
1 42 43 44 45 46 55
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> С ходу не нашёл, когда в 90гг обсуждали гонку солнечных парусников к Марсу на приз Колумба, один из концептов был ротор с лопастями исключительно их тросов в качестве силовых элементов солнечного паруса.

О да, это типичный вертолёт :D


А с кончептом всё просто - по п.1 исходного поста. Рисуешь диаграммы сил - и всё понятно.

(ключевое и принципиальное отличие вертолёта от лифта желающим предлагается найти самостоятельно; все подсказки даны)
 51.051.0
RU Бывший генералиссимус #11.09.2017 21:46  @Fakir#11.09.2017 17:22
+
-
edit
 
Fakir> 2. (чисто в довесок) Ты много видел вертолётных лопастей из троса? Т.е. в принципе не имеющих поперечной жёсткости?
да все такие.
Если посмотреть фиксацию лопастей корабельных вертолётов, она чисто номинальная - лопасти удерживаются в правильном положении центробежной силой и без фиксации. У радиоуправляемых моделей вертолётов фиксации вообще-то и нет совсем.
 60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Fakir #11.09.2017 22:47  @Бывший генералиссимус#11.09.2017 21:46
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> 2. (чисто в довесок) Ты много видел вертолётных лопастей из троса? Т.е. в принципе не имеющих поперечной жёсткости?
Б.г.> да все такие.
Б.г.> Если посмотреть фиксацию лопастей корабельных вертолётов, она чисто номинальная - лопасти удерживаются в правильном положении центробежной силой и без фиксации. У радиоуправляемых моделей вертолётов фиксации вообще-то и нет совсем.

Э, я не про шарниры со всеми их степенями свободы :)
 51.051.0

Xan

координатор

Fakir> 1. Кориолис всегда и целиком действует перпендикулярно тросу.

Xan> К какой из половинок троса?
Xan> Он же в месте лифта изгибается.

Что ж ты на вопрос не ответил?

Опровергунством попахивает.
 55.055.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Xan> Что ж ты на вопрос не ответил?
Xan> Опровергунством попахивает.

Ну алаверды - а вдоль чего направлена скорость поднимающейся кабины лифта? :)
 51.051.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Xan>> Что ж ты на вопрос не ответил?
Xan>> Опровергунством попахивает.
Fakir> Ну алаверды - а вдоль чего направлена скорость поднимающейся кабины лифта? :)

Пусть скорость будет...мнээээ... 1м/сек. И ЧТО? :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  33
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>>> А кориолис всегда будет давать компоненту, нормальную не только к вертикали, но и к тросу.
Wyvern-2>> Т.е, как я понимаю, лопасти вертолета, от любой изгибающей поперечной силы тут же сложатся? ;)
Fakir> 1. Кориолис всегда и целиком действует перпендикулярно тросу.

Блин, да построй же диаграмму сил... Кориолисова сила от груза составляющего менее 0,0...01% от массы троса просто потеряется (вызовет изгиб на доли мм) на фоне растягивающей трос1 силы... %(

.1- ты как будто забыл какая главная проблема космических лифтов ака "прочность троса". Вес троса - это СИЛА направленная вдоль троса, и, заодно, не дающая ему изгиббббатьЦо
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  33
RU Бывший генералиссимус #12.09.2017 12:39  @Fakir#11.09.2017 22:47
+
-
edit
 
Fakir> Э, я не про шарниры со всеми их степенями свободы :)

а чем точечный шарнир отличается от распределённого? :)
да радиальная составляющая силы, действующей на этот шарнир, во много раз больше осевой, которая является частью подъёмной. Поэтому просто лопасть отклоняется градусов на 10 вверх, и этого хватает.

Лонжерон в вертолётной лопасти служит, в основном, для того, чтобы лопасти не порубали конструкции самого вертолёта на переходных режимах.

Сейчас попытаюсь найти фотку Ка-26, где у него лопасти почти до земли свисают.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 12.09.2017 в 13:01
MD Wyvern-2 #12.09.2017 13:26  @Бывший генералиссимус#12.09.2017 12:39
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Б.г.> Сейчас попытаюсь найти фотку Ка-26, где у него лопасти почти до земли свисают.

Зачем? Есть любительские поделки у которых лопасти сделаны из совершенно мягких ремней/лент :) Запускать только неудобно ;)

Аналог центробежной силы на вертолетной лопасти - сила тяжести действующая на трос КЛ
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  33
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ну алаверды - а вдоль чего направлена скорость поднимающейся кабины лифта? :)
Wyvern-2> Пусть скорость будет...мнээээ... 1м/сек. И ЧТО? :)

Летят два крокодила, один зелёный, второй - на север.
 51.051.0
RU Fakir #12.09.2017 13:38  @Бывший генералиссимус#12.09.2017 12:39
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Б.г.> Сейчас попытаюсь найти фотку Ка-26, где у него лопасти почти до земли свисают.

Да нафига? Исходный п.2 не принципиален как таковой. Чиста коммент, что вертолёт не в тему.
(принципиальная разница-то у вертушки и лифта в другом)

А про вентиляторы со скатанными в рулон "на стопе" резиновыми лопастями все помнят из "Юного техника".
 51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Аналог центробежной силы на вертолетной лопасти - сила тяжести действующая на трос КЛ

Ни в коей мере.

Еще раз предлагаю самостоятельно найти принципиальное различие между винтом и лифтОм.
 51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Блин, да построй же диаграмму сил...

Того же рекомендую ;)

Wyvern-2> Кориолисова сила от груза составляющего менее 0,0...01% от массы троса просто потеряется (вызовет изгиб на доли мм) на фоне растягивающей трос1 силы... %(

Неверно.

Ладно, мне казалось, что языке сил чуть доходчивее, чем на языке моментов импульса. Но приходится в тонкости влезать.
Значит, на языке моментов. На уровне моря момент импульса груза меньше, чем у него же на ГСО. Значит, разницу надо ему сообщить. Для этого к грузу должен быть приложен момент сил. Расположенный строго вдоль радиуса Земли трос не может передать момент сил. Если он хоть чуть отклоняется от строгой вертикали - да, это в принципе возможно (фактически это отбор момента импульса, которым уже обладают трос и противовес). Но - стоит только начаться отклонению...

Wyvern-2> менее 0,0...01% от массы троса

Ну собственно если ты ведёшь речь о лифте суммарной массы как минимум от 1 млн. тонн (потому как если груз массой меньше 10 тонн, то такой лифт не нужен вообще) - то такая масса сама по себе делает дальнейшее рассмотрение бессмысленным с чисто технической точки зрения. "Не бывает".

И не забывай, что если на тросе единовременно находится только один груз - опять-таки, такой лифт не нужен вообще, потому что его пропускная способность ничтожна - собственную миллионтонную массу лифт "окупит" за десятилетия, и нафига оно надо?
Следовательно, грузов одновременно должно ехать много, с какими-то интервалами.
Откуда - ...


Wyvern-2> Кориолисова сила от груза составляющего менее 0,0...01% от массы троса просто потеряется (вызовет изгиб на доли мм) на фоне растягивающей трос1 силы... %(

И самое главное: груз - не один за время эксплуатации лифта ;)
Сила действует долго - всю дорогу. Да, один проехавший груз отклонит лифт слабенько. Насколько именно - зависит от массы троса, противовеса, груза и его скорости, кстати - что дополнительно ограничивает пропускную способность. Но будет второй, третий... и отклонение в одну и ту же сторону. К моменту, когда в совокупности будет поднята масса хотя бы порядка 10% от массы лифта - он, считай, уже не жилец. Не говоря о

А если пропускная способность за срок службы лифта не превышает хотя бы на порядок его собственную массу - нафига вообще такой лифт?
 51.051.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Fakir> Сила действует долго - всю дорогу. Да, один проехавший груз отклонит лифт слабенько. ... Но будет второй, третий... и отклонение в одну и ту же сторону.
Почему лифт не будет восстанавливать свое положение?
 55.055.0

Xan

координатор

Xan>> Что ж ты на вопрос не ответил?
Xan>> Опровергунством попахивает.
Fakir> Ну алаверды - а вдоль чего направлена скорость поднимающейся кабины лифта? :)

Ни вдоль верхней половинки троса, ни вдоль нижней.
Примерно посредине.

Тебе ж на предыдущей странице картинку нарисовали.

И таки не отвечай вопросом на вопрос! :)
 55.055.0

Xan

координатор

Fakir> Сила действует долго - всю дорогу. Да, один проехавший груз отклонит лифт слабенько. Насколько именно - зависит от массы троса, противовеса, груза и его скорости, кстати - что дополнительно ограничивает пропускную способность. Но будет второй, третий... и отклонение в одну и ту же сторону. К моменту, когда в совокупности будет поднята масса хотя бы порядка 10% от массы лифта - он, считай, уже не жилец.

Чисто опровергунская "логика".

Ну эта... в школе такой предмет проходят — физика называется.
Похоже, у тебя по ней были "в среднем пятёрки": 2 + 3 = 5 :D
 55.055.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Fakir> Но - стоит только начаться отклонению...
Как начнётся так и кончится - в любом случае дальше экватора не отклонится.
А так как длина лифта на порядок больше радиуса Земли - то ничего сверх забавной формы нам не грозит.
 6060
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Но - стоит только начаться отклонению...
Дем> Как начнётся так и кончится - в любом случае дальше экватора не отклонится.

:facepalm:
Это отклонение в плоскости экватора. С вытекающими последствиями.
 51.051.0
Это сообщение редактировалось 20.09.2017 в 18:08
RU Alexandrc #03.10.2017 18:15  @Полл#12.09.2017 14:13
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Полл> Почему лифт не будет восстанавливать свое положение?

Никогда не видел как ведет себя веревка по которой скользят костяшки от счет, когда её слабо крутишь? :F
Но вы там держитесь!  61.0.3163.10061.0.3163.100
RU spam_test #09.10.2017 19:02
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Немножко прерву ваши линейно вакуумные рассуждения, чтобы спросить внезапно возникший вопрос.
А зачем столько спутников? Метео, трансляторы, шпионы и т.д. Понятно. Но зачем эти кучи мусора на орбите в виде разных кубсатов и прочих? Толку с них?
 44

Xan

координатор

s.t.> Но зачем эти кучи мусора на орбите в виде разных кубсатов и прочих? Толку с них?

Учёба подрастающего поколения. Это главное.
Ну и решают какие-то мелкие задачи, которые поленились решать большие конторы.
 56.056.0
?? Alexandrc #27.10.2017 21:38
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Космонавт Скотт Келли рассказывает о разрушительном эффекте космоса, где он провёл год

Космонавт из НАСА Скотт Келли провёл год в космосе на МКС. Его воспоминания по поводу этой беспрецедентной проверки человеческой выдержки и физических нагрузок... //  geektimes.ru
 
Но вы там держитесь!  
US zaitcev #28.10.2017 01:30  @spam_test#09.10.2017 19:02
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

s.t.> А зачем столько спутников? Метео, трансляторы, шпионы и т.д. Понятно. Но зачем эти кучи мусора на орбите в виде разных кубсатов и прочих? Толку с них?

Они намного дешевле. Типа, на два порядка. Правда, там ещё есть накладные расходы: если, скажем, для обеспечения миссии нужно 10 человек, то их зарплата ложится но общую стоимость мёртвым грузом. Тем не менее, это заманчиво, и сейчас уже докатились то того, что пытаются спутники радиалокационного ДЗЗ запихать в формат кубосата — с их-то энергетичскими портребностями и антеннами.
 56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Xan> Чисто опровергунская "логика".
Xan> Ну эта... в школе такой предмет проходят — физика называется.

Ды ты что?!!

Xan> Похоже, у тебя по ней были "в среднем пятёрки": 2 + 3 = 5 :D

Будешь и дальше выделываться и пытаться остроумничать, или у тебя таки есть идея, как обеспечить передачу момента импульса (без последующего падения лифта) при помощи троса со свободным концом при движении грузов в одну сторону? :)
 51.051.0

Xan

координатор

Fakir> Будешь и дальше выделываться и пытаться остроумничать, или у тебя таки есть идея, как обеспечить передачу момента импульса (без последующего падения лифта) при помощи троса со свободным концом при движении грузов в одну сторону? :)

Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить. [Wyvern-2#11.08.17 09:07]

Кое кому будет интересно: 469px-Space_elevator_balance_of_ forces--circular_Earth--more_acc urate_force_vectors.svg.png @ upload.wikimedia.org [ кеш ] // Космический
 


Что там непонятного?
Акцентирую:
Мне непонятно, что на картинке тебе непонятно.
Я тебе объясню.
 56.056.0
Это сообщение редактировалось 29.10.2017 в 14:48
1 42 43 44 45 46 55

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru