[image]

Околострелковый флейм

 
1 78 79 80 81 82 234
RU Oleg_Oleg #01.09.2017 15:06  @iodaruk#01.09.2017 12:59
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

iodaruk> А тут всплывает переносимость отдачи, ёмкость магазина, габариты и прочая и прочая. Самое главное-ёмкий магазин ограничен максимум 25 патронами, а в горячке боя этого маловато-не у всех подготовка как у разведбатов...
Если серьезно,то кастрированые варианты СВД вполне решают проблемы габаритов,отдача вполне приемлимая,при желании можно легко уменьшить,м-16 имеет магазины на 20 и 30 патронов и ничего,зато
меньший габарит магазина позволяет плотнее прижаться к грунту,что в свою очередь положительно сказывается на процессе выживания бойца на поле боя,проф военным(контрактникам) вряд ли существенна емкость магазина выстрелы отсчитываются "автоматом",на мой взгляд ведение автоматического огня очередями например из АК почти бессмысленно, да и АК это для слабо обученых солдат,
хотелось бы заметить что весь потенциал современного обвеса АК много полнее был бы реализован на СВДшке,да и снайперам противника было бы не столь вольготно ;) так же решается проблема бронежилетов,заставить противника таскать на себе 10-12 кг ненужного доп веса(б-32,СНБ и т.д),это весьма неплохой бонус ;)
   1717
RU iodaruk #01.09.2017 15:15  @Oleg_Oleg#01.09.2017 15:06
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> А тут всплывает переносимость отдачи, ёмкость магазина, габариты и прочая и прочая. Самое главное-ёмкий магазин ограничен максимум 25 патронами, а в горячке боя этого маловато-не у всех подготовка как у разведбатов...
O.O.> Если серьезно,то кастрированые варианты СВД вполне решают проблемы габаритов,отдача вполне приемлимая,при желании можно легко уменьшить,м-16 имеет магазины на 20 и 30 патронов и ничего,зато
O.O.> меньший габарит магазина позволяет плотнее прижаться к грунту,что в свою очередь положительно сказывается на процессе выживания бойца на поле боя,проф военным(контрактникам)

А на кой хрен кастрированная свд с реальной десяткой и баллистикой чуть лучше рпк?
   
RU Oleg_Oleg #01.09.2017 15:20  @iodaruk#01.09.2017 15:15
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

iodaruk> А на кой хрен кастрированная свд с реальной десяткой и баллистикой чуть лучше рпк?

Кто тебе это сказал?вот реально сущ образец идеально соотв задачам современного профессионального солдата.
Прикреплённые файлы:
full_XZuQyGpK.jpg (скачать) [800x274, 109 кБ]
 
СВУ-АС.jpg (скачать) [539x299, 13,5 кБ]
 
 
   1717
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
iodaruk> А на кой хрен кастрированная свд с реальной десяткой и баллистикой чуть лучше рпк?
Я тут ффшоке. :)
Только баллистика у СВУ, под "кастрированной СВД" понимается она же? Хуже, чем у РПК-74, и вроде бы хуже, чем у РПК-74М.
   1717
BY V.Stepan #01.09.2017 15:28  @Oleg_Oleg#01.09.2017 15:06
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
O.O.> да и АК это для слабо обученых солдат

:facepalm: Солдат плохо обучен, но решает задачи с АК. Солдата обучили, он перестал решать задачи с АК .... "Где логика?" ©
   45.945.9
RU Oleg_Oleg #01.09.2017 15:40  @V.Stepan#01.09.2017 15:28
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

V.Stepan> :facepalm: Солдат плохо обучен, но решает задачи с АК. Солдата обучили, он перестал решать задачи с АК .... "Где логика?" ©

передергиваеш, хорошо обученый солдат с соотв оружием сможет решать более широкий круг задач и с лучшим качеством,просто потому что сможет пользоваться более продвинутым оружием и девайсами к нему,да и на поле проживет несколько дольше вчерашнего резервиста
Хочеш рассмотреть поединок одинаково хорошо обученых и экипированых бойцов,один с АК,другой ну с той же СВУ АС ?
   1717
Это сообщение редактировалось 01.09.2017 в 15:55
RU Oleg_Oleg #01.09.2017 15:50  @Полл#01.09.2017 15:23
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Я тут ффшоке. :)
100грамм наркомовских и огурчик ;)
Полл> Только баллистика у СВУ, под "кастрированной СВД" понимается она же? Хуже, чем у РПК-74, и вроде бы хуже, чем у РПК-74М.

Под кастрированой понимается и она тоже,сущ со складным прикладом
про баллистику промолчу ибо не пользовался такой,но явно много лучше чем у АК,да и бронепробиваемость тоже
Ухудшение баллистики на укороченых образцах оружия это норма,за все надо платить...
Прикреплённые файлы:
 
   1717
Это сообщение редактировалось 01.09.2017 в 15:56
RU Полл #01.09.2017 16:04  @Oleg_Oleg#01.09.2017 15:50
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
O.O.> про баллистику промолчу ибо не пользовался такой,но явно много лучше чем у АК,да и бронепробиваемость тоже
Ты в курсе, что баллистика РПК-74 и СВД до 400 метров идентична?
А у СВУ хуже, чем у РПК, соответственно. Как минимум на первых 400 метрах точно.
Может, метрах на 600 СВУ и будет лучше РПК-74 - но кто же из них на такую дальность стрелять будет?

Спецы порой ПП предпочитают.
   1717
RU Oleg_Oleg #01.09.2017 16:13  @Полл#01.09.2017 16:04
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Ты в курсе, что баллистика РПК-74 и СВД до 400 метров идентична?
Че за хрень?
Полл> А у СВУ хуже, чем у РПК, соответственно. Как минимум на первых 400 метрах точно.
Не знаю,но вряд ли,ты пользовался этими образцами оружия,имея возможность сравнивать?
Полл> Может, метрах на 600 СВУ и будет лучше РПК-74 - но кто же из них на такую дальность стрелять будет?
Чего за хрень то? на 400-х хуже,на 600 лучше?
Полл> Спецы порой ПП предпочитают.
смотря в каких условиях,если в поле,то хороший стрелок не особо то и заморачиваясь оставит от твоих спецов рожки да ножки из той же СВДшки,да и в городе не даст им высунуться
   1717
+
+2
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Полл>> Ты в курсе, что баллистика РПК-74 и СВД до 400 метров идентична?
O.O.> Че за хрень?

Так, я открыл пиво :) (попкорма не ем)
   37.037.0
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Sandro> Так, я открыл пиво :) (попкорма не ем)

Уже выпил? Полл видимо имел ввиду дальность прямого выстрела,не принимая во внимание иные параметры :)
Сейчас смотрел кино "битва за Севастополь",1час 22мин снайпер начинает стрельбу с завязаным прицелом,через минуту прицел уже развязан,однако киношный ляп :)
   1717
BY V.Stepan #01.09.2017 18:56  @Oleg_Oleg#01.09.2017 15:40
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
O.O.> передергиваеш

Нет, показываю, что ты чушь порешь. Подготовленному бойцу на автоматных дистанциях абсолютно похоен, что у него в руках.
   45.945.9
RU Oleg_Oleg #01.09.2017 19:10  @V.Stepan#01.09.2017 18:56
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

V.Stepan> Подготовленному бойцу на автоматных дистанциях абсолютно похоен, что у него в руках.

автоматная дистанция это сколько метров?
Что если дистанция будет больше,противник точнее?если броники совершенно не будут держать пулю противника и т.д по списку
   1717
Это сообщение редактировалось 01.09.2017 в 19:34
RU Полл #01.09.2017 20:07  @Oleg_Oleg#01.09.2017 16:13
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Ты в курсе, что баллистика РПК-74 и СВД до 400 метров идентична?
O.O.> Че за хрень?
Реальность.
Будем баллистические таблицы вспоминать?

Полл>> Может, метрах на 600 СВУ и будет лучше РПК-74 - но кто же из них на такую дальность стрелять будет?
O.O.> Чего за хрень то? на 400-х хуже,на 600 лучше?
Да. У 7,62х54 баллистический коэффициент намного лучше, чем у 5,45х39. Поэтому, имея на первых 400 метрах баллистику хуже, чем 5,45, из-за его скорости, затем 7,62 может лететь лучше.

O.O.> смотря в каких условиях,если в поле,то хороший стрелок не особо то и заморачиваясь оставит от твоих спецов рожки да ножки из той же СВДшки,да и в городе не даст им высунуться
Если в поле, то там рулит броня.
Если в городе, который реальный город, а не несколько стенок на тактическом полигоне, рулит взрывчатка и стрельба накоротке.
   1717
RU Oleg_Oleg #01.09.2017 20:31  @Полл#01.09.2017 20:07
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Будем баллистические таблицы вспоминать?
Да я типа интереса ради глянул таки уже,да, чисто теоритически дальности прямого выстрела что по грудной,что по ростовой почти идентичны,но существуют и иные показатели
весьма сомневаюсь в результатах стрельбы из РПК или АК на дистанциях свыше 300 метров,если же верить писаному слову,то СВУ АС вполне позволяет влепить пулю например в голову метров на 600-800,больше вряд ли, правда есть маленький резерв,как то исп снайперских патронов

Полл> Если в поле, то там рулит броня.
Там еще и арта имеется...мы вроде как рассматриваем стрелковый вариант или нет?
Полл> Если в городе, который реальный город, а не несколько стенок на тактическом полигоне, рулит взрывчатка и стрельба накоротке.
Далеко не так,практически все затяжные бои в городах,это снайперская война,жестокая и кровавая,с быстрым ростом личных счетов
стрельба накоротке это скорее антитеррор
   1717
RU Полл #01.09.2017 20:56  @Oleg_Oleg#01.09.2017 20:31
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
O.O.> Там еще и арта имеется...мы вроде как рассматриваем стрелковый вариант или нет?
В сферическом вакууме или в армии, в которой есть много разных огневых средств, позволяющих решать огневые задачи на больших и очень больших дистанциях?

O.O.> Далеко не так,практически все затяжные бои в городах,это
Бесполезная трата ресурсов без особого толка для обеих сторон. Как правило, исход этой борьбы в данном случае решается далеко от неё, и личные достижения в ходе неё практического значения не имеют.

O.O.> стрельба накоротке это скорее антитеррор
Штурмовые действия и противодействие им.
   1717
RU Oleg_Oleg #01.09.2017 21:30  @Полл#01.09.2017 20:56
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> В сферическом вакууме
именно в нем ибо сравниваем конкретное оружие,например сошлись две разведгруппы или иные автономно действующие пидроздилы без тяжелого вооружения...

Полл> Бесполезная трата ресурсов без особого толка для обеих сторон. Как правило, исход этой борьбы в данном случае решается далеко от неё, и личные достижения в ходе неё практического значения не имеют.
ну не бесполезная конечно, исход действительно решается не там,на тактическом уровне ликвидация солдат и особенно специалистов и офицеров всегда имеет практическое значение,в конце концов,ну нельзя же просто тупо сидеть в патовой ситуации :)
   1717
LT Bredonosec #02.09.2017 02:20  @Oleg_Oleg#01.09.2017 20:31
+
+1
-
edit
 
O.O.> Далеко не так,практически все затяжные бои в городах,это снайперская война,жестокая и кровавая,с быстрым ростом личных счетов
если вы глядели видео из сирии или руины, то могли обратить внимание, что снайпер всегда лакомая цель. В первую очередь для минометчиков или птуристов. И те и дргие нередко недоступны для надежного поражения (сами так позиции выбирают), но жизнь снайперов, считающих, что никто кроме снайперов их не достанет, обычно очень короткая. Ближайшая коробочка, или расчет птура, или минометчики, или арта, или что найдется - множат найденных снайперов на ноль на любых дистанциях.
В общем же - паша верно указал.
   26.026.0
RU asoneofus #02.09.2017 02:21  @Oleg_Oleg#01.09.2017 12:37
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
O.O.> тогда уж со спускового механизма,вообще качественный выстрел начинается в голове стреляющего и заканчивается в чьей то голове ;):D:D:D:D:D

Отнють. Если без шуток - то именно с капсюля и начинается.
Если не верите, возьмите пару пачек лапы см, лр, тр (любые, какой у вас калибр и патрон - от мосинки), отстреляйте одну, потом декапсюлируйте и затолкайте дешёвку от словаков или муромский разновес (некалиброваные партии или выбраковка) - приятно удивитесь. (Это для боксеров, со встроенной наковаленкой), для берданов (наковаленка в гильзе) - совсем жо ((
   60.0.3112.10760.0.3112.107
RU Oleg_Oleg #02.09.2017 08:00  @asoneofus#02.09.2017 02:21
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

asoneofus> Отнють. Если без шуток - то именно с капсюля и начинается.
asoneofus> Если не верите
Чего ж не верю то,верю,только сам я патроны ужо давненько не снаряжал,смысла не вижу ;)
   1717
RU Oleg_Oleg #02.09.2017 08:09  @Bredonosec#02.09.2017 02:20
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Bredonosec> если вы глядели видео из сирии или руины, то могли обратить внимание, что снайпер всегда лакомая цель. В первую очередь для минометчиков или птуристов.
Интересно однако,ты вещаеш прописные истины с таким видом,будто откровение господне тебя\ озарило :D
проблема в том чтобы обнаружить,есть тактика действий стрелковых пар,есть незыблимое правило,выстрел-отход,ну и т.д
   1717
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> А на кой хрен кастрированная свд с реальной десяткой и баллистикой чуть лучше рпк?
Полл> Я тут ффшоке. :)

Заметно. Когда я там писал что мелкашки всё? Пожалуйте бриться-кроме пк и свд в афгане всплывают дешёвые синтетические бронники которые мелкашки дальше 500м не берут никак. Приплыли.


Полл> Только баллистика у СВУ, под "кастрированной СВД" понимается она же? Хуже, чем у РПК-74, и вроде бы хуже, чем у РПК-74М.

Кроме сву дохрена поделок со стволом короче чем у свд. А дальше начинаются теже грабли что и в 30е. Трёшный патрон расчитан на стволы из стали 45, поэтому низкие давления, поэтому нормальная баллистика требует стволов в аршин(если не напутал, 700мм короче) и более, а на куцих стволах получается огнемёт с хреновой баллистикой. Длинные стволы мало того что длинные, так для режима огня и стабильности стп требуют толстых стенок,та это вес-нормальный ствол в итоге весит более двух кило(пктшный если долы фрезернуть как у пк). Дальше рантовый патрон, где нормальная пятнашка требует внедрения космических технологий, а барабан на 25 даёт негарантированную надёжность, поэтому его нет и не будет. В итоге получаем ф22 в трёшном калибре, которая спокойно переживает расточку каморы под патрон от зенитки/30-06. В итоге 20ти летнего мятия титек минобороны, точнее спецура тупо покупает 308й калибр, довеском к 338. А то что 308й патрон в девичестве т65 откровенно хреновый компромис на базе 30-06 было известно ещё в конце 40х, поэтому штаты тихой сапой внедряют какойто из 300х магнумов. То есть опять с разбегу на грабли, как с винтовкой мосина и ружейной драммой. Вечное опаздывание на поколение.

Дадим военным не то что они хотят, а то что им нужно(тм).

Хоть псу-шную сетку нормально сделали, и сам псу домучили. Нормальное стекло уже большое дело.
   
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
iodaruk> Пожалуйте бриться-кроме пк и свд в афгане всплывают дешёвые синтетические бронники которые мелкашки дальше 500м не берут никак.
Осталось дождаться появления дешёвых синтетических бойцов, способных попадать на 500 метров.

iodaruk> Трёшный патрон расчитан на стволы из стали 45, поэтому низкие давления, поэтому нормальная баллистика требует стволов в аршин
Которые при той же точности, что стволы под 308, легче и живучее.
И сам патрон легче.
Хороший снайперский патрон требует лет 20 на своё создание как минимум. Варбан, земля пухом, хорошо рассказывал, как и почему югославы свои снайперки делают до сих пор под маузеровский патрон. Плюс требования по технологичности-цене, срокам и условиям хранения прямо противоречат точности и кучности.
Даже если бы наше МО 20 лет назад узнало бы от Ванги, что через 20 лет у него будут средства на подготовку армейских снайперов, взять средства на разработку снайперского патрона и подготовку его производства было не откуда.
У нас производство 7Н14, разработку которого провёл СССР, а технология производства отличается не так уж сильно, смогли развернуть не так давно.
   1717
02.09.2017 10:22, Oleg_Oleg: +1: Осталось дождаться появления дешёвых синтетических бойцов, способных попадать на 500 метров.

BY V.Stepan #02.09.2017 10:23  @Oleg_Oleg#01.09.2017 19:10
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
O.O.> автоматная дистанция это сколько метров?

Недалеко

Армия США намерена сделать курс стрелковой подготовки, разработанный в Форт Беннинге и основанный на опыте ведения боя в Ираке и Афганистане, единым для всех солдат, сообщает DefPro. "Курс ознакомления со стрельбой в боевых условиях" (Combat Familiarization Fire, CFF), известный также как ARM 6, будет введен в обязательную программу подготовки всех бойцов уже в мае 2010 года. Сейчас по этой программе обучаются только солдаты 192-й и 198-й пехотной бригады.

В рамках программы бойцы в полном обмундировании должны выполнить комплекс упражнений, основным из которых является стрельба по внезапно появляющимся целям на дальности от 50 до 300 метров. При этом бойцы имеют ограниченный 30 патронами боезапас и должны постоянно перемещаться из одного укрытия в другое. Некоторые из патронов в магазине заменены на "куклы", чтобы имитировать сбой в автоматике оружия. При выполнении описанного упражнения боец должен поразить 16 из 26 целей.
 


O.O.> Что если дистанция будет больше,противник точнее?если броники совершенно не будут держать пулю противника и т.д по списку

Мсье, эти темы жевали уже тут раз 100500, если не меньше. Если Вы считаете, что открываете глаза на что-то новое и необыкновенно-внезапно неизвестное, то глубоко ошибаетесь. Я Вам скажу, вы ещё мелко крошите, предлагая всех поголовно солдат СВД вооружить. Тут есть апологеты массового внедрения 2-х км винтовок в войска.
   45.945.9
02.09.2017 11:39, iodaruk: -1: Опять дегенеративное чтение.
☠×1

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #02.09.2017 10:54  @Oleg_Oleg#02.09.2017 08:09
+
-
edit
 
O.O.> Интересно однако,ты вещаеш прописные истины с таким видом,будто откровение господне тебя\ озарило :D
приходится капитанить, читая сказки про "основные потери от снайперов" и про "быстрый рост личных счетов".

O.O.> проблема в том чтобы обнаружить
Проблема снайпера в том, чтоб его не обнаружили вне зависимости от выстрелов )
Потому что хороших позиций обычно не очень много, и они, если имеют хороший обзор, нередко имеют проблему с отходом. Примеры - водонапорные башни, верхние этажи фасадов многоэтажек, выходящих в торец улицы, т.д. А отдыхаешь ты там за стеной или нет, от выстрела ОФ в твою коробку это не спасет.
   26.026.0
1 78 79 80 81 82 234

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru