Фрегаты проекта 11356

serg1610> но самое правильное -разворачивать серию 22350 со штилем--будет чуть дешевле(но хоть лучше по возможностям, чем 11356) и главное работоспособное--плюс с движками не так страшно
вы думаете это так легко ? ведь ЗРК это не только ПУ.
да и редут уже очень близко к завершению. какой в этом смысл?

serg1610> То есть посчитали? что 22350 для одних задач избыточен и нужен более простой проект, а для других задач слаб
да не кто ничего не считал. просто так сложились обстоятельства..
serg1610> Ну а на данный момент без 11356 никуда.(это единственный проект который позволил заткнуть на время дыру в боеспособных кораблях
вы как бы не хотите понять что без ГТУ 11356 не кому не нужны.. а у нас ГТУ для этого проекта нету.
приоритет отдан ГТУ 22350.

Olegg> приоритет отдан ГТУ 22350.

Да не "приоритет отдан" а просто идут по единственно возможному пути. Других нет. Нечему отдавать приоритет.

ГТУ для 22350 и так практически полностью Российская. За хохлами были стенд, редуктор и финишная сборка. Всё. Ну и некоторое количество мелочевки, кою заместить - не вопрос вообще.

И даже при всем этом посмотрите сколько времени потребовалось (и еще потребуется) чтобы получить готовые изделия.

М7Н1 практически полностью украинский. Идиотов по второму разу изобретать велосипед нет и не предвидится. Все разговоры на тему российских движков для 11356, давайте уже скажу как есть, грубо но точно. Минусуйте. Они исключительно для "успокоения флотских долб**бов" © кои со своей заунывной волынкой на тему второй тройки 11356 уже всех просто достали.

Ну да. Хорошо было бы их достроить без Зори. Если задаться такою целью - думаю лет за десять вопрос решить можно. Но цена вопроса будет просто космическая.

Никого не хочу обидеть, но из-за двух с половиной железных лоханок изобретать два ГТУ и обвязку - даже представить не могу, кому этот бред может прийти в голову.

Fram> Они исключительно для "успокоения флотских долб**бов" © кои со своей заунывной волынкой на тему второй тройки 11356 уже всех просто достали.
Флот на вещи смотрит реально и понимает если не дадут денег, то и установки для 11356 не будет. А уж "заунывная волынка" про 11356 здесь не смолкает

Блиц> Задержка с поступлением на ЧФ второй тройки 11356-х досадна что и говорить, но пока суд да дело- сам ведь напрашивается переход туда "Мудрого "и "Неустраш

Поясните какие такие они одноклассники?
11540 это проиволодочники. Отличные противолодочники. 11356 и сравнивать с ними нечего.
Пусть служат где служат.

Fram>Все разговоры на тему российских движков для 11356, давайте уже скажу как есть, грубо но точно. Минусуйте. Они исключительно для "успокоения флотских долб**бов" © кои со своей заунывной волынкой на тему второй тройки 11356 уже всех просто достали.

И что будет на ЧФ к 2025 году?
"Сметливый", "Пытливый", да "Ладный" будут сменять три 11356 на боевом дежурстве?
Да, будет ещё и 22160, но как-то никаких новых кораблей для ЧФ и не закладывается.

Думаю, если бы хотели поставить на серии 11356 крест, то сейчас бы уже что-нибудь крупное для них заложили, хотя бы ту же серию корветов. Но нет, тишина.

Блиц> ... забыть про них к чёртовой матери и не связываться вовсе, ...

НЕ получится, Камрад.

Блиц> ... но хоть с более-менее полноценной бригадой СКРов

Если бы весь ВМФ России ограничивался Черным морем, как у немцев Балтийским, то ... может быть.
Но ... У России несколько Флотов.
И у каждого не по одному "театру", а у КТОФ так особенно.

Блиц>> Задержка с поступлением на ЧФ второй тройки 11356-х досадна что и говорить, но пока суд да дело- сам ведь напрашивается переход туда "Мудрого "и "Неустраш
WWWW> Поясните какие такие они одноклассники?
WWWW> 11540 это проиволодочники. Отличные противолодочники. 11356 и сравнивать с ними нечего.
WWWW> Пусть служат где служат.
Ну тут я ничего не выдумываю-по классу сторожевых кораблей разумеется.А то,что спецификой отличаются-так только на пользу.Просто мне кажется-они нужнее именно в СЗМ,где нарисовалась острая нехватка НК.

WWWW>> Пусть служат где служат.
Блиц> Ну тут я ничего не выдумываю-по классу сторожевых кораблей разумеется.
11540 - СКР
11356 - ФР.
Они и по классу разные.

liv444.1> Но ... У России несколько Флотов.
liv444.1> И у каждого не по одному "театру", а у КТОФ так особенно.
Так-то оно так,но участвует в боевых операциях и в их обеспечении сейчас именно ЧФ .Не только он конечно,но в ОСНОВНОМ-ЧФ,где не хватает многоцелевых НК.

Блиц> Ну тут я ничего не выдумываю-по классу сторожевых кораблей разумеется.А то,что спецификой отличаются-так только на пользу.Просто мне кажется-они
11356 фрегат -многоцелевой корабль.
11540 СКР- противолодочный корабль

Блиц>> Ну тут я ничего не выдумываю-по классу сторожевых кораблей разумеется.А то,что спецификой отличаются-так только на пользу.Просто мне кажется-они
WWWW> 11356 фрегат -многоцелевой корабль.
WWWW> 11540 СКР- противолодочный корабль

Согласитесь-но этот формализм не мешает использовать "СКР-противолодочный корабль" в антипиратских акциях,причем для "Ястребов"как раз по большей части именно в них.Что-и в данном случае вы скажете"пусть служат-где служат"?Как-то немного противоречиво,не находите?

WWWW>>> Пусть служат где служат.
Блиц>> Ну тут я ничего не выдумываю-по классу сторожевых кораблей разумеется.
LtRum> 11540 - СКР
LtRum> 11356 - ФР.
LtRum> Они и по классу разные.
А вот сейчас в СЗМ как-то уживаются,даже меняют друг друга по плану ротации 1135 и 11356.А здесь нельзя потому что "разные"?

Блиц> А вот сейчас в СЗМ как-то уживаются,даже меняют друг друга по плану ротации 1135 и 11356.А здесь нельзя потому что "разные"?
Можно конечно, просто замечание было на выражение, что они "одноклассники".

Блиц> А вот сейчас в СЗМ как-то уживаются,даже меняют друг друга по плану ротации 1135 и 11356.А здесь нельзя потому что "разны
Не будем обижать ветеранов но время идет и 1135 и 1135М просто демонстрируют флаг.
11356 осуществляют боевое приминение ракетного оружия. Разница есть?

Блиц>> А вот сейчас в СЗМ как-то уживаются,даже меняют друг друга по плану ротации 1135 и 11356.А здесь нельзя потому что "разны
WWWW> Не будем обижать ветеранов но время идет и 1135 и 1135М просто демонстрируют флаг.
WWWW> 11356 осуществляют боевое приминение ракетного оружия. Разница есть?
Есть конечно,спору нет .Однако буквально на днях боевое охранение "Великого Новгорода" при пусках КРКР осуществлял именно самый что ни на есть ветеран "Пытливый" с вполне ещё работоспособными ГАС,РЛС.Я это к тому ,что всяко не помешало бы(и это мягко сказано) усиление в виде пары ещё более мощных сторожевиков,пусть даже и без ударного оружия по берегу.Этих ветеранов скорее бы обидело их назначение "для демонстрации..."ГА и РЛ дозор они ещё осуществлять могут вполне. P.S. Да и "Водопад" у 1154
-это не хухры-мухры я надеюсь.

WWWW> 11356 осуществляют боевое приминение ракетного оружия. Разница есть?
Удивительное дело, 11356 ругают за их боевые возможности, но они несут боевую службу и применяют свое ракетное вооружение, в отличии от кораблей, которые лишены недостатков 11356, но их применение ограничено учениями. Парадокс

Olegg> вы думаете это так легко ? ведь ЗРК это не только ПУ.
Olegg> да и редут уже очень близко к завершению. какой в этом смысл?
Я думаю , что существующий на 11356 ЗРК не проблема интегрировать в системы 22350--комплекс работающий, и уже не так зависит от подсвета целей.
Редут близок к завершению--и толку? 4 комплекса, плюс кастрированные на корветах--при соответствующей цене
нет массовой серии нет снижения цены

Fram>> Не будет наших движков на 11356.
Gorjatschew> Будут. Естественно, не сейчас, но года через два-три. Нельзя ограничиваться только М90, так как только на них линейку ГЭУ для разных заказов не построить.

В ответ тем, кто поставил минус.
К сожалению, стою сейчас в пробке, поэтому с телефона трудно выложить всю информацию, но если открыть годовой отчёт ОДК-Сатурн, то в разделе 17 "Перспективы развития общества", написано:

В 2017 году росту объемов реализации будут способствовать:
...
4 Большой объем по НИОКР (морское импортозамещение.
...
В течение трёх предстоящих лет (2017-2019 годы) деятельность ПАО "НПО "Сатурн" будет осуществляться по следующим основным направлениям:
...
- морские программы - проведение работ по ускоренной разработке и серийному производству газотурбинных двигателей для судов ВМФ в условиях реализации приоритетной программы вынужденного импортозамещения, базой реализации которой определено ПАО "НПО "Сатурн".

 

Кстати говоря, большая часть информации по судовым ГТД в отчёте помечена: "Закрытая информация. Данные не публикуются".

serg1610> Я думаю , что существующий на 11356 ЗРК не проблема интегрировать в системы 22350--комплекс работающий, и уже не так зависит от подсвета целей.
serg1610> Редут близок к завершению--и толку? 4 комплекса, плюс кастрированные на корветах--при соответствующей цене
И отсутствие плана "Б". Или вы сдаете "Редут" или вы все равно сдаете "Редут"
А когда речь дошла о возможности вместе Редута поставить Штиль, тут последовала фраза, что если поставить Штиль, то Редут поставить будет нельзя. "И вновь продолжается бой" © Сдача Горшкова все переносится и переносится.
Альтернативы просто нет. Часто ситуация заходит в тупик, а потом кидания из крайности в крайность. То 11356 нужны, то их строительство не актуально, но год проводят испытания новой ЗУР и держат готовый корабль на Балтике.
serg1610> нет массовой серии нет снижения цены
А как построить массовую серию. Если плана "Б" нет. Кидают все усилия на организацию производства М55Р и тут же ограничивают ее двумя комплектами А три готовых корпуса 11356 остаются сиротами. Или давайте мы один корабль построим, а после подумаем и еще два может быть построим. Это с учетом того, что если сделать после опытной силовой установки, одну серийную, то во что это обойдется и как потом ее обслуживать?

brazil> И отсутствие плана "Б". Или вы сдаете "Редут" или вы все равно сдаете "Редут"
короче пока не примут новую программу вооружений все споры бесполезны--метания будут продолжаться

serg1610> короче пока не примут новую программу вооружений все споры бесполезны--метания будут продолжаться
2014 год оказался знаковым для МО РФ. Пришлось все программы пересматривать, а 2017 еще и переходным от от одной ГВП2020 к другой ГВП2025. Вроде как утверждение ГВП2025 должен показать какой будет кораблестроительная программа. Конечно получив вторая тройка 11356 свои М7Н1, корабли бы обязательно достроили. Сейчас 11356 очень востребованы, особенно когда их два в СЗМ. Больше возможностей для маневра и за двумя тяжелее уследить. Но у них есть и слабые стороны. Посмотрим как разрешится вопрос с достройкой 11356.

brazil>> И отсутствие плана "Б". Или вы сдаете "Редут" или вы все равно сдаете "Редут"
serg1610> короче пока не примут новую программу вооружений все споры бесполезны--метания будут продолжаться
Метания на фоуме, а ГПВ в Кремле. Пока получается, что споры на форуме бесполезны и до и будут бесполезны после принятия ГПВ. В Кремле их не читают, а значит связи с ГПВ и другими планами не имеют.