[image]

Фрегаты проекта 11356

 
1 408 409 410 411 412 515
+
+2
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
serg1610>> Редут близок к завершению--и толку? 4 комплекса, плюс кастрированные на корветах--при соответствующей цене
brazil> И отсутствие плана "Б". Или вы сдаете "Редут" или вы все равно сдаете "Редут" :D

Вот и стрелочник-с

Уволен гендиректор ММЗ «Авангард», выпускающего ракеты для систем ПВО | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

«В связи с ненадлежащим исполнением генеральным директором АО «ММЗ «Авангард» (входит в Концерн ВКО «Алмаз-Антей») своих должностных обязанностей, выразившимся в превышении должностных полномочий, невыполнении решений совета директоров АО «ММЗ «Авангард», причинении репутационного вреда интересам общества и АО «Концерн ВКО «Алмаз-Антей», а также создании условий для включения общества в реестр недобросовестных поставщиков, в соответствии с пунктом 2 части 1 статьи 278 Трудового кодекса Российской Федерации советом директоров общества принято решение досрочно прекратить полномочия генерального директора АО «ММЗ «Авангард» Мухаметова Ахмета Абдул-Хаковича», – цитирует сообщение пресс-службы концерна ТАСС. //  Дальше — www.vpk-news.ru
 
   59.0.3071.11559.0.3071.115
26.09.2017 22:32, Заклинач змій: +1: На заводе сначала думали, что Вик наконец нашел в лице дяди Ахмета старшего друга.
+
+1
-
edit
 

Fram

втянувшийся

brazil> И отсутствие плана "Б". Или вы сдаете "Редут" или вы все равно сдаете "Редут" :D

А какой может быть "план Б"? Вбухать денег на некое параллельное направление? А потом Вы же и начнете совершенно справедливо ругаться на "разнотипицу" и растранжиривание госсредств.

Просто редут надо довести до ума. Чем, собственно, и занимаются.
   55.055.0

Fram

втянувшийся

Мухаметов Ахмет Абдул-Хакович. Гендиректор АО "Авангард", выпускающее ракеты для систем ПВО.

Можете считать меня каким злобным фащистом, но по прочтению новости ржал как конь.
   55.055.0

straga70

втянувшийся

Fram> Просто редут надо довести до ума. Чем, собственно, и занимаются.
Честное слово, эта фраза за несколько лет набила уже оскомину.. Звучит как мантра..
Я не силен в ракетной технике, но должны же быть какие-то временные пределы для разработки новой техники, а если не получается может нужна какая то альтернатива? Нельзя же десятилетиями "пилить" один образец не имея ничего в запасе?
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
+1
-
edit
 

Fram

втянувшийся

Fram>> Просто редут надо довести до ума. Чем, собственно, и занимаются.
straga70> Честное слово, эта фраза за несколько лет набила уже оскомину.. Звучит как мантра..
straga70> Я не силен в ракетной технике, но должны же быть какие-то временные пределы для разработки новой техники, а если не получается может нужна какая то альтернатива? Нельзя же десятилетиями "пилить" один образец не имея ничего в запасе?

На самом деле редут это новое поколение. При в разы меньших массогабаритных характеристиках он должен быть в конечном итоге намного эффективнее форта.

То есть он стоит того чтобы им заниматься. Другое дело, надо ли было не доведенную систему ставить на корабли.

Я думаю что все сделали правильно. Но тут возможны самые разные мнения.
   55.055.0
RU liv444.1 #25.09.2017 19:09  @straga70#25.09.2017 18:35
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Fram>> Просто редут надо довести до ума. Чем, собственно, и занимаются.
straga70> Честное слово, эта фраза за несколько лет набила уже оскомину.. Звучит как мантра..

А что еще остается, Камрад?

straga70> Я не силен в ракетной технике, но должны же быть какие-то временные пределы для разработки новой техники, ... Нельзя же десятилетиями "пилить" один образец не имея ничего в запасе?

Тем, кому "по окладу положено", следовало перед внедрением П-Р на боевые "единички", заглянуть в ЗВО и И-нет, чтобы узнать сколько лет потратили "синие" прежде, чем первый Пупер попал на Тику.
На минуточку, "синие" потратили на это 25+ лет.

Никак не могу понять, с чего эти, кому "по окладу положено", решили, что если нарисовать "планы и графики" работ и финансирования, то 20 лет безденежная и разрушенная наука и промышленность, в конце этих "бумажных планов" выдадут на гора Образец с "ноля"?

Лично я до сих пор хренею от того "оптимизма" и отказываюсь понимать, почему серию 11356 (после выполнения индийского контракта) не продолжили на Балтийском заводе.

straga70> а если не получается может нужна какая то альтернатива?

А какая может быть альтернатива?
Строить то, что строится.
Ремонтировать то, что можно отремонтировать.
Работать над линейкой ГЭУ и всеми остальным "косяками".
   33
+
+2
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
liv444.1> и отказываюсь понимать, почему серию 11356 (после выполнения индийского контракта) не продолжили на Балтийском заводе.

Объяснялось не раз.
   11.011.0

liv444.1

аксакал

liv444.1>> и отказываюсь понимать, почему серию 11356 (после выполнения индийского контракта) не продолжили на Балтийском заводе.
sam7> Объяснялось не раз.

Читал.
Не убедительно.
   33
+
+2
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
liv444.1>>> и отказываюсь понимать, почему серию 11356 (после выполнения индийского контракта) не продолжили на Балтийском заводе.
sam7>> Объяснялось не раз.
liv444.1> Читал.
liv444.1> Не убедительно.

Что не убедительно? :)
Я непосредственный участник процесса.
   11.011.0
+
-1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Не убедительно.
sam7> Что не убедительно? :)

Что нельзя было продолжить серию 11356 на БЗ для ВМФ России.
Не закладывать 22350 на СФ, как "боевую единичку", а построить "стенд", хоть с ноля, хоть из Тумана/Бородино.

sam7> Я непосредственный участник процесса.

На это не возражал. И таких намерений не имею.
   33
+
+2
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
liv444.1>>> Не убедительно.
sam7>> Что не убедительно? :)
liv444.1> Что нельзя было продолжить серию 11356 на БЗ для ВМФ России.

Можно было и нужно было.
Пугачев решил отдать на СВ.
Без 100% гарантии, но если бы он оставил на БЗ - БЗ контракт получил бы.

Для БЗ плохо, но из-за этой истории возродился целый завод.
Так что, по большому счету - хорошо, что так получилось.

liv444.1> Не закладывать 22350 на СФ,

Мы обсуждаем 11356, проблемы СВ - отдельный вопрос.
   11.011.0

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Что нельзя было продолжить серию 11356 на БЗ для ВМФ России.
sam7> Можно было и нужно было.
sam7> Пугачев решил отдать на СВ.
sam7> Без 100% гарантии, но если бы он оставил на БЗ - БЗ контракт получил бы.

Вот это и НЕ убедительно.
Значит что для 22350 СФ - годится на 100%, а для 11356 - нет.
Как такое может быть?

liv444.1>> Не закладывать 22350 на СФ,
sam7> Мы обсуждаем 11356, проблемы СВ - отдельный вопрос.

А я (на всякий случай) про то, что 22350 тоже "тугриков" стоят.
   33
+
+2
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Пугачев решил отдать на СВ.
sam7>> Без 100% гарантии, но если бы он оставил на БЗ - БЗ контракт получил бы.
liv444.1> Вот это и НЕ убедительно.
liv444.1> Значит что для 22350 СФ - годится на 100%, а для 11356 - нет.
liv444.1> Как такое может быть?

Это означает, что Вы не знаете кухни и атмосферы тех времен и событий.

Факт и причины события известны, альтернативная история - в отдельной ветке.

О чем спорим?
   11.011.0

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Как такое может быть?
sam7> Это означает, что Вы не знаете кухни и атмосферы тех времен и событий.

Безусловно.

sam7> Факт и причины события известны, альтернативная история - в отдельной ветке.

Согласен.

sam7> О чем спорим?

О катастрофической ситуации с БНК. Фактически на всех Флотах.
А что еще остается? Увы и Ах.
   33
+
+2
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> О чем спорим?
liv444.1> О катастрофической ситуации с БНК. Фактически на всех Флотах.
liv444.1> А что еще остается? Увы и Ах.

А... ну...
Я не стратег, а кораблестроитель.
Для дискуссий по стратегии есть отдельная ветка.
Здесь - 11356
   11.011.0
25.09.2017 19:47, liv444.1: +1: За: "Здесь - 11356" - за него и "слезы лью". Что еще остается?

  • sam7 [25.09.2017 20:14]: Перенос сообщений в ...del

brazil

аксакал

Fram> А какой может быть "план Б"? Вбухать денег на некое параллельное направление? А потом Вы же и начнете совершенно справедливо ругаться на "разнотипицу" и растранжиривание госсредств.
Итальянцы например, планируют строительство FREMM по этапам развивать, а не сразу вундерваффе.
План Б при котором возможны другие варианты оснащения кораблей, заложен вариант под дальнейшую модернизацию. 11356 получился не дорогим, не только в силу того, что оснащали уже освоенным оборудованием, но и за счет того, что не установили ряд систем (в части ПЛО). Вроде как потратили минимальные средства, но это сказалось на перспективности самого проекта, его необходимости, помимо срочного латания дыр.
Fram> Просто редут надо довести до ума. Чем, собственно, и занимаются.
Там же не просто Редут, а Полимент-Редут Плюс Сигма :D
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Балабин 1696 #25.09.2017 22:17
+
+1
-
edit
 
"Адмирал Эссен" сегодня в базе.
Прикреплённые файлы:
 
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU тащторанга-01 #26.09.2017 04:34  @liv444.1#25.09.2017 19:09
+
+3
-
edit
 
liv444.1> и отказываюсь понимать, почему серию 11356 (после выполнения индийского контракта) не продолжили на Балтийском заводе.
Я бы понял Ваше удивление, если бы в то время строили что-то другое в ущерб 11356. Но не строили ничего. Это как примерно, почему после того как накормили гостей деликатесами (причем за их счет), не приготовили себе тоже самое...
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Deniz

опытный

liv444.1> Лично я до сих пор хренею от того "оптимизма"
Оптимизма :D да, вроде и лето то всего ничего прошло, а дети уже и сказки про "оптимизм" конца 90-х начала 2000-х понапридумывали. Вы б у родителей поинтересовались про тогдашний "оптимизм", сразу вот такую чушь писать перестали б.

liv444.1> и отказываюсь понимать, почему серию 11356 (после выполнения индийского контракта) не продолжили на Балтийском заводе.
Они б вам объяснили что такое "Денег нет!".

liv444.1> А какая может быть альтернатива?
liv444.1> Строить то, что строится.
liv444.1> Ремонтировать то, что можно отремонтировать.
liv444.1> Работать над линейкой ГЭУ и всеми остальным "косяками".
"Мы за всё хорошее, против всей х**ни"©
   60.0.3112.11360.0.3112.113

  • sam7 [26.09.2017 10:21]: Перенос сообщений в ...del
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU sam7 #26.09.2017 10:24
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
liv444.1
Deniz

Остыньте и говорите нормально.
   11.011.0

  • sam7 [26.09.2017 10:24]: Административное предупреждение: sam7#26.09.17 10:24
  • sam7 [26.09.2017 10:25]: Предупреждение пользователю: liv444.1#26.09.17 10:20
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

liv444.1

аксакал

sam7> liv444.1
sam7> Deniz
sam7> Остыньте и говорите нормально.

Всегда готов говорить нормально, но ... за мной никогда не заржавеет "если" ...
Тем не менее ...
Вы безусловно Правы.
   33
+
+3
-
edit
 

Fram

втянувшийся

brazil> Там же не просто Редут, а Полимент-Редут Плюс Сигма :D

Ну да. И есть все предпосылки для доведения системы до ума.

Мне Ваши замечания напомнили обвинения Иноземцева в авантюризме. Типа слишком много нового он в ПД-14 вложил и это слишком рискованно. На что он говорил что да 50/50, проект может не прокатить. Но альтернатива - вечное отставание. Ну и подиж ты - летает.

А тут вообще вроде бы и заделов и специалистов хватает. Не последняя страна мы в смысле ПВО. Сделают потихоньку.
   55.055.0
+
+2
-
edit
 

Curious

старожил
★★★
Нда-с... Неоднозначно отстрелялись, однако зачли...
Прикреплённые файлы:
 
   10.010.0
+
+3
-
edit
 

serg1610

опытный

итак, после всех склок имеем в чистом остатке
ОС пр 22350, плюс еще три ограниченно боеспособных корпуса в постройке
несколько корветов--опять же ограниченно боеспособных,
тройка 11356--типичных сторожевиков без пло, зато рабочих
пара Гепардов
ну и несколько мрк для мелководья
и самое главное--бесконечное множество проектов --один круче другого
то есть с одной стороны--не нравящиеся многим корабли с устаревшим?(не факт) вооружением--но которые по обьективным причинам пашут и будут пахать на износ
с другой стороны--намного больше прекрасных по современным меркам корпусов, но которые как бы есть, но их как бы нет
поэтому скрещиваем пальцы и ждем первого 20386 и надеемся, что кораблик окажется удачным и построят боооольшую серию.
одно радует(на вспомогательный флот начальство ясны очи не сильно поднимает--может поэтому, там таких проблем нет)))))
В противном случае надо официально на уровне президента будет признать--у ВМФ России проблемы с верхушкой и проблемы неизлечимые
и урезать финансирование по максимуму--какой смысл бухать ресурсы в структуру, которая вместо планомерного развития плодит новоделы(даже америкашки себе не позволяют иметь флот состоящий из огромного количества мелкосерийных и единичных проектов)
   55.055.0
26.09.2017 23:01, cobra: +1: Мда сухой остаток......
1 408 409 410 411 412 515

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru