Snake
инфо
инструменты
Fram
Deniz
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn5/images/104358/11/128x128-crop/1043581186.jpg)
Фрегаты проекта 11356
Теги:
serg1610>> Редут близок к завершению--и толку? 4 комплекса, плюс кастрированные на корветах--при соответствующей цене
brazil> И отсутствие плана "Б". Или вы сдаете "Редут" или вы все равно сдаете "Редут"
Вот и стрелочник-с
brazil> И отсутствие плана "Б". Или вы сдаете "Редут" или вы все равно сдаете "Редут"
Вот и стрелочник-с
Уволен гендиректор ММЗ «Авангард», выпускающего ракеты для систем ПВО | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»
«В связи с ненадлежащим исполнением генеральным директором АО «ММЗ «Авангард» (входит в Концерн ВКО «Алмаз-Антей») своих должностных обязанностей, выразившимся в превышении должностных полномочий, невыполнении решений совета директоров АО «ММЗ «Авангард», причинении репутационного вреда интересам общества и АО «Концерн ВКО «Алмаз-Антей», а также создании условий для включения общества в реестр недобросовестных поставщиков, в соответствии с пунктом 2 части 1 статьи 278 Трудового кодекса Российской Федерации советом директоров общества принято решение досрочно прекратить полномочия генерального директора АО «ММЗ «Авангард» Мухаметова Ахмета Абдул-Хаковича», – цитирует сообщение пресс-службы концерна ТАСС. // Дальше — www.vpk-news.ru
26.09.2017 22:32, Заклинач змій: +1: На заводе сначала думали, что Вик наконец нашел в лице дяди Ахмета старшего друга.
brazil> И отсутствие плана "Б". Или вы сдаете "Редут" или вы все равно сдаете "Редут"
А какой может быть "план Б"? Вбухать денег на некое параллельное направление? А потом Вы же и начнете совершенно справедливо ругаться на "разнотипицу" и растранжиривание госсредств.
Просто редут надо довести до ума. Чем, собственно, и занимаются.
А какой может быть "план Б"? Вбухать денег на некое параллельное направление? А потом Вы же и начнете совершенно справедливо ругаться на "разнотипицу" и растранжиривание госсредств.
Просто редут надо довести до ума. Чем, собственно, и занимаются.
Мухаметов Ахмет Абдул-Хакович. Гендиректор АО "Авангард", выпускающее ракеты для систем ПВО.
Можете считать меня каким злобным фащистом, но по прочтению новости ржал как конь.
Можете считать меня каким злобным фащистом, но по прочтению новости ржал как конь.
Fram> Просто редут надо довести до ума. Чем, собственно, и занимаются.
Честное слово, эта фраза за несколько лет набила уже оскомину.. Звучит как мантра..
Я не силен в ракетной технике, но должны же быть какие-то временные пределы для разработки новой техники, а если не получается может нужна какая то альтернатива? Нельзя же десятилетиями "пилить" один образец не имея ничего в запасе?
Честное слово, эта фраза за несколько лет набила уже оскомину.. Звучит как мантра..
Я не силен в ракетной технике, но должны же быть какие-то временные пределы для разработки новой техники, а если не получается может нужна какая то альтернатива? Нельзя же десятилетиями "пилить" один образец не имея ничего в запасе?
Fram>> Просто редут надо довести до ума. Чем, собственно, и занимаются.
straga70> Честное слово, эта фраза за несколько лет набила уже оскомину.. Звучит как мантра..
straga70> Я не силен в ракетной технике, но должны же быть какие-то временные пределы для разработки новой техники, а если не получается может нужна какая то альтернатива? Нельзя же десятилетиями "пилить" один образец не имея ничего в запасе?
На самом деле редут это новое поколение. При в разы меньших массогабаритных характеристиках он должен быть в конечном итоге намного эффективнее форта.
То есть он стоит того чтобы им заниматься. Другое дело, надо ли было не доведенную систему ставить на корабли.
Я думаю что все сделали правильно. Но тут возможны самые разные мнения.
straga70> Честное слово, эта фраза за несколько лет набила уже оскомину.. Звучит как мантра..
straga70> Я не силен в ракетной технике, но должны же быть какие-то временные пределы для разработки новой техники, а если не получается может нужна какая то альтернатива? Нельзя же десятилетиями "пилить" один образец не имея ничего в запасе?
На самом деле редут это новое поколение. При в разы меньших массогабаритных характеристиках он должен быть в конечном итоге намного эффективнее форта.
То есть он стоит того чтобы им заниматься. Другое дело, надо ли было не доведенную систему ставить на корабли.
Я думаю что все сделали правильно. Но тут возможны самые разные мнения.
Fram>> Просто редут надо довести до ума. Чем, собственно, и занимаются.
straga70> Честное слово, эта фраза за несколько лет набила уже оскомину.. Звучит как мантра..
А что еще остается, Камрад?
straga70> Я не силен в ракетной технике, но должны же быть какие-то временные пределы для разработки новой техники, ... Нельзя же десятилетиями "пилить" один образец не имея ничего в запасе?
Тем, кому "по окладу положено", следовало перед внедрением П-Р на боевые "единички", заглянуть в ЗВО и И-нет, чтобы узнать сколько лет потратили "синие" прежде, чем первый Пупер попал на Тику.
На минуточку, "синие" потратили на это 25+ лет.
Никак не могу понять, с чего эти, кому "по окладу положено", решили, что если нарисовать "планы и графики" работ и финансирования, то 20 лет безденежная и разрушенная наука и промышленность, в конце этих "бумажных планов" выдадут на гора Образец с "ноля"?
Лично я до сих пор хренею от того "оптимизма" и отказываюсь понимать, почему серию 11356 (после выполнения индийского контракта) не продолжили на Балтийском заводе.
straga70> а если не получается может нужна какая то альтернатива?
А какая может быть альтернатива?
Строить то, что строится.
Ремонтировать то, что можно отремонтировать.
Работать над линейкой ГЭУ и всеми остальным "косяками".
straga70> Честное слово, эта фраза за несколько лет набила уже оскомину.. Звучит как мантра..
А что еще остается, Камрад?
straga70> Я не силен в ракетной технике, но должны же быть какие-то временные пределы для разработки новой техники, ... Нельзя же десятилетиями "пилить" один образец не имея ничего в запасе?
Тем, кому "по окладу положено", следовало перед внедрением П-Р на боевые "единички", заглянуть в ЗВО и И-нет, чтобы узнать сколько лет потратили "синие" прежде, чем первый Пупер попал на Тику.
На минуточку, "синие" потратили на это 25+ лет.
Никак не могу понять, с чего эти, кому "по окладу положено", решили, что если нарисовать "планы и графики" работ и финансирования, то 20 лет безденежная и разрушенная наука и промышленность, в конце этих "бумажных планов" выдадут на гора Образец с "ноля"?
Лично я до сих пор хренею от того "оптимизма" и отказываюсь понимать, почему серию 11356 (после выполнения индийского контракта) не продолжили на Балтийском заводе.
straga70> а если не получается может нужна какая то альтернатива?
А какая может быть альтернатива?
Строить то, что строится.
Ремонтировать то, что можно отремонтировать.
Работать над линейкой ГЭУ и всеми остальным "косяками".
liv444.1> и отказываюсь понимать, почему серию 11356 (после выполнения индийского контракта) не продолжили на Балтийском заводе.
Объяснялось не раз.
Объяснялось не раз.
liv444.1>> и отказываюсь понимать, почему серию 11356 (после выполнения индийского контракта) не продолжили на Балтийском заводе.
sam7> Объяснялось не раз.
Читал.
Не убедительно.
sam7> Объяснялось не раз.
Читал.
Не убедительно.
liv444.1>>> и отказываюсь понимать, почему серию 11356 (после выполнения индийского контракта) не продолжили на Балтийском заводе.
sam7>> Объяснялось не раз.
liv444.1> Читал.
liv444.1> Не убедительно.
Что не убедительно?
Я непосредственный участник процесса.
sam7>> Объяснялось не раз.
liv444.1> Читал.
liv444.1> Не убедительно.
Что не убедительно?
Я непосредственный участник процесса.
liv444.1>> Не убедительно.
sam7> Что не убедительно?
Что нельзя было продолжить серию 11356 на БЗ для ВМФ России.
Не закладывать 22350 на СФ, как "боевую единичку", а построить "стенд", хоть с ноля, хоть из Тумана/Бородино.
sam7> Я непосредственный участник процесса.
На это не возражал. И таких намерений не имею.
sam7> Что не убедительно?
Что нельзя было продолжить серию 11356 на БЗ для ВМФ России.
Не закладывать 22350 на СФ, как "боевую единичку", а построить "стенд", хоть с ноля, хоть из Тумана/Бородино.
sam7> Я непосредственный участник процесса.
На это не возражал. И таких намерений не имею.
liv444.1>>> Не убедительно.
sam7>> Что не убедительно?
liv444.1> Что нельзя было продолжить серию 11356 на БЗ для ВМФ России.
Можно было и нужно было.
Пугачев решил отдать на СВ.
Без 100% гарантии, но если бы он оставил на БЗ - БЗ контракт получил бы.
Для БЗ плохо, но из-за этой истории возродился целый завод.
Так что, по большому счету - хорошо, что так получилось.
liv444.1> Не закладывать 22350 на СФ,
Мы обсуждаем 11356, проблемы СВ - отдельный вопрос.
sam7>> Что не убедительно?
liv444.1> Что нельзя было продолжить серию 11356 на БЗ для ВМФ России.
Можно было и нужно было.
Пугачев решил отдать на СВ.
Без 100% гарантии, но если бы он оставил на БЗ - БЗ контракт получил бы.
Для БЗ плохо, но из-за этой истории возродился целый завод.
Так что, по большому счету - хорошо, что так получилось.
liv444.1> Не закладывать 22350 на СФ,
Мы обсуждаем 11356, проблемы СВ - отдельный вопрос.
liv444.1>> Что нельзя было продолжить серию 11356 на БЗ для ВМФ России.
sam7> Можно было и нужно было.
sam7> Пугачев решил отдать на СВ.
sam7> Без 100% гарантии, но если бы он оставил на БЗ - БЗ контракт получил бы.
Вот это и НЕ убедительно.
Значит что для 22350 СФ - годится на 100%, а для 11356 - нет.
Как такое может быть?
liv444.1>> Не закладывать 22350 на СФ,
sam7> Мы обсуждаем 11356, проблемы СВ - отдельный вопрос.
А я (на всякий случай) про то, что 22350 тоже "тугриков" стоят.
sam7> Можно было и нужно было.
sam7> Пугачев решил отдать на СВ.
sam7> Без 100% гарантии, но если бы он оставил на БЗ - БЗ контракт получил бы.
Вот это и НЕ убедительно.
Значит что для 22350 СФ - годится на 100%, а для 11356 - нет.
Как такое может быть?
liv444.1>> Не закладывать 22350 на СФ,
sam7> Мы обсуждаем 11356, проблемы СВ - отдельный вопрос.
А я (на всякий случай) про то, что 22350 тоже "тугриков" стоят.
sam7>> Пугачев решил отдать на СВ.
sam7>> Без 100% гарантии, но если бы он оставил на БЗ - БЗ контракт получил бы.
liv444.1> Вот это и НЕ убедительно.
liv444.1> Значит что для 22350 СФ - годится на 100%, а для 11356 - нет.
liv444.1> Как такое может быть?
Это означает, что Вы не знаете кухни и атмосферы тех времен и событий.
Факт и причины события известны, альтернативная история - в отдельной ветке.
О чем спорим?
sam7>> Без 100% гарантии, но если бы он оставил на БЗ - БЗ контракт получил бы.
liv444.1> Вот это и НЕ убедительно.
liv444.1> Значит что для 22350 СФ - годится на 100%, а для 11356 - нет.
liv444.1> Как такое может быть?
Это означает, что Вы не знаете кухни и атмосферы тех времен и событий.
Факт и причины события известны, альтернативная история - в отдельной ветке.
О чем спорим?
liv444.1>> Как такое может быть?
sam7> Это означает, что Вы не знаете кухни и атмосферы тех времен и событий.
Безусловно.
sam7> Факт и причины события известны, альтернативная история - в отдельной ветке.
Согласен.
sam7> О чем спорим?
О катастрофической ситуации с БНК. Фактически на всех Флотах.
А что еще остается? Увы и Ах.
sam7> Это означает, что Вы не знаете кухни и атмосферы тех времен и событий.
Безусловно.
sam7> Факт и причины события известны, альтернативная история - в отдельной ветке.
Согласен.
sam7> О чем спорим?
О катастрофической ситуации с БНК. Фактически на всех Флотах.
А что еще остается? Увы и Ах.
sam7>> О чем спорим?
liv444.1> О катастрофической ситуации с БНК. Фактически на всех Флотах.
liv444.1> А что еще остается? Увы и Ах.
А... ну...
Я не стратег, а кораблестроитель.
Для дискуссий по стратегии есть отдельная ветка.
Здесь - 11356
liv444.1> О катастрофической ситуации с БНК. Фактически на всех Флотах.
liv444.1> А что еще остается? Увы и Ах.
А... ну...
Я не стратег, а кораблестроитель.
Для дискуссий по стратегии есть отдельная ветка.
Здесь - 11356
- sam7 [25.09.2017 20:14]: Перенос сообщений в ...del
Fram> А какой может быть "план Б"? Вбухать денег на некое параллельное направление? А потом Вы же и начнете совершенно справедливо ругаться на "разнотипицу" и растранжиривание госсредств.
Итальянцы например, планируют строительство FREMM по этапам развивать, а не сразу вундерваффе.
План Б при котором возможны другие варианты оснащения кораблей, заложен вариант под дальнейшую модернизацию. 11356 получился не дорогим, не только в силу того, что оснащали уже освоенным оборудованием, но и за счет того, что не установили ряд систем (в части ПЛО). Вроде как потратили минимальные средства, но это сказалось на перспективности самого проекта, его необходимости, помимо срочного латания дыр.
Fram> Просто редут надо довести до ума. Чем, собственно, и занимаются.
Там же не просто Редут, а Полимент-Редут Плюс Сигма
Итальянцы например, планируют строительство FREMM по этапам развивать, а не сразу вундерваффе.
План Б при котором возможны другие варианты оснащения кораблей, заложен вариант под дальнейшую модернизацию. 11356 получился не дорогим, не только в силу того, что оснащали уже освоенным оборудованием, но и за счет того, что не установили ряд систем (в части ПЛО). Вроде как потратили минимальные средства, но это сказалось на перспективности самого проекта, его необходимости, помимо срочного латания дыр.
Fram> Просто редут надо довести до ума. Чем, собственно, и занимаются.
Там же не просто Редут, а Полимент-Редут Плюс Сигма
"Адмирал Эссен" сегодня в базе.
Прикреплённые файлы:
liv444.1> и отказываюсь понимать, почему серию 11356 (после выполнения индийского контракта) не продолжили на Балтийском заводе.
Я бы понял Ваше удивление, если бы в то время строили что-то другое в ущерб 11356. Но не строили ничего. Это как примерно, почему после того как накормили гостей деликатесами (причем за их счет), не приготовили себе тоже самое...
Я бы понял Ваше удивление, если бы в то время строили что-то другое в ущерб 11356. Но не строили ничего. Это как примерно, почему после того как накормили гостей деликатесами (причем за их счет), не приготовили себе тоже самое...
liv444.1> Лично я до сих пор хренею от того "оптимизма"
Оптимизма да, вроде и лето то всего ничего прошло, а дети уже и сказки про "оптимизм" конца 90-х начала 2000-х понапридумывали. Вы б у родителей поинтересовались про тогдашний "оптимизм", сразу вот такую чушь писать перестали б.
liv444.1> и отказываюсь понимать, почему серию 11356 (после выполнения индийского контракта) не продолжили на Балтийском заводе.
Они б вам объяснили что такое "Денег нет!".
liv444.1> А какая может быть альтернатива?
liv444.1> Строить то, что строится.
liv444.1> Ремонтировать то, что можно отремонтировать.
liv444.1> Работать над линейкой ГЭУ и всеми остальным "косяками".
"Мы за всё хорошее, против всей х**ни"©
Оптимизма
да, вроде и лето то всего ничего прошло, а дети уже и сказки про "оптимизм" конца 90-х начала 2000-х понапридумывали. Вы б у родителей поинтересовались про тогдашний "оптимизм", сразу вот такую чушь писать перестали б. liv444.1> и отказываюсь понимать, почему серию 11356 (после выполнения индийского контракта) не продолжили на Балтийском заводе.
Они б вам объяснили что такое "Денег нет!".
liv444.1> А какая может быть альтернатива?
liv444.1> Строить то, что строится.
liv444.1> Ремонтировать то, что можно отремонтировать.
liv444.1> Работать над линейкой ГЭУ и всеми остальным "косяками".
"Мы за всё хорошее, против всей х**ни"©
- sam7 [26.09.2017 10:21]: Перенос сообщений в ...del
liv444.1
Deniz
Остыньте и говорите нормально.
Deniz
Остыньте и говорите нормально.
- sam7 [26.09.2017 10:24]: Административное предупреждение: sam7#26.09.17 10:24
- sam7 [26.09.2017 10:25]: Предупреждение пользователю: liv444.1#26.09.17 10:20
sam7> liv444.1
sam7> Deniz
sam7> Остыньте и говорите нормально.
Всегда готов говорить нормально, но ... за мной никогда не заржавеет "если" ...
Тем не менее ...
Вы безусловно Правы.
sam7> Deniz
sam7> Остыньте и говорите нормально.
Всегда готов говорить нормально, но ... за мной никогда не заржавеет "если" ...
Тем не менее ...
Вы безусловно Правы.
brazil> Там же не просто Редут, а Полимент-Редут Плюс Сигма
Ну да. И есть все предпосылки для доведения системы до ума.
Мне Ваши замечания напомнили обвинения Иноземцева в авантюризме. Типа слишком много нового он в ПД-14 вложил и это слишком рискованно. На что он говорил что да 50/50, проект может не прокатить. Но альтернатива - вечное отставание. Ну и подиж ты - летает.
А тут вообще вроде бы и заделов и специалистов хватает. Не последняя страна мы в смысле ПВО. Сделают потихоньку.
Ну да. И есть все предпосылки для доведения системы до ума.
Мне Ваши замечания напомнили обвинения Иноземцева в авантюризме. Типа слишком много нового он в ПД-14 вложил и это слишком рискованно. На что он говорил что да 50/50, проект может не прокатить. Но альтернатива - вечное отставание. Ну и подиж ты - летает.
А тут вообще вроде бы и заделов и специалистов хватает. Не последняя страна мы в смысле ПВО. Сделают потихоньку.
Нда-с... Неоднозначно отстрелялись, однако зачли...
Прикреплённые файлы:
Реклама Google — средство выживания форумов :)
serg1610
итак, после всех склок имеем в чистом остатке
ОС пр 22350, плюс еще три ограниченно боеспособных корпуса в постройке
несколько корветов--опять же ограниченно боеспособных,
тройка 11356--типичных сторожевиков без пло, зато рабочих
пара Гепардов
ну и несколько мрк для мелководья
и самое главное--бесконечное множество проектов --один круче другого
то есть с одной стороны--не нравящиеся многим корабли с устаревшим?(не факт) вооружением--но которые по обьективным причинам пашут и будут пахать на износ
с другой стороны--намного больше прекрасных по современным меркам корпусов, но которые как бы есть, но их как бы нет
поэтому скрещиваем пальцы и ждем первого 20386 и надеемся, что кораблик окажется удачным и построят боооольшую серию.
одно радует(на вспомогательный флот начальство ясны очи не сильно поднимает--может поэтому, там таких проблем нет)))))
В противном случае надо официально на уровне президента будет признать--у ВМФ России проблемы с верхушкой и проблемы неизлечимые
и урезать финансирование по максимуму--какой смысл бухать ресурсы в структуру, которая вместо планомерного развития плодит новоделы(даже америкашки себе не позволяют иметь флот состоящий из огромного количества мелкосерийных и единичных проектов)
ОС пр 22350, плюс еще три ограниченно боеспособных корпуса в постройке
несколько корветов--опять же ограниченно боеспособных,
тройка 11356--типичных сторожевиков без пло, зато рабочих
пара Гепардов
ну и несколько мрк для мелководья
и самое главное--бесконечное множество проектов --один круче другого
то есть с одной стороны--не нравящиеся многим корабли с устаревшим?(не факт) вооружением--но которые по обьективным причинам пашут и будут пахать на износ
с другой стороны--намного больше прекрасных по современным меркам корпусов, но которые как бы есть, но их как бы нет
поэтому скрещиваем пальцы и ждем первого 20386 и надеемся, что кораблик окажется удачным и построят боооольшую серию.
одно радует(на вспомогательный флот начальство ясны очи не сильно поднимает--может поэтому, там таких проблем нет)))))
В противном случае надо официально на уровне президента будет признать--у ВМФ России проблемы с верхушкой и проблемы неизлечимые
и урезать финансирование по максимуму--какой смысл бухать ресурсы в структуру, которая вместо планомерного развития плодит новоделы(даже америкашки себе не позволяют иметь флот состоящий из огромного количества мелкосерийных и единичных проектов)
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
