-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/su/suredone/assets/2154/media-photos/128x128-crop/0w-veg8-e6zn-magpul-223-original-mag-assist-pack-of-3-od-green.jpg)
А почему "калашников" лучше????
Теги:
BGA
Конструктор>> Штамповка всегда дешевле фрезеровки в мало-мальски серийном производстве.
Divergence> Ага...
Divergence> На мировом рынке кузнечно-прессового оборудования рулит Швейцария.
Divergence> Можешь себе представить уровень дешевизны оборудования.
И что? Надо смотреть на соотношение цены оборудования и готовой детали. Мы сами покупали гальванический фрезер у швейцарцев, да дорого, но себя оправдывает.
Divergence> Ага...
Divergence> На мировом рынке кузнечно-прессового оборудования рулит Швейцария.
Divergence> Можешь себе представить уровень дешевизны оборудования.
И что? Надо смотреть на соотношение цены оборудования и готовой детали. Мы сами покупали гальванический фрезер у швейцарцев, да дорого, но себя оправдывает.
инфо
инструменты
Конструктор>> Штамповка всегда дешевле фрезеровки в мало-мальски серийном производстве.
Divergence> Ага...
Divergence> На мировом рынке кузнечно-прессового оборудования рулит Швейцария.
??? Это ваши бредни. Она рулит только в денежным выражении. Впрочем, так же, как и на рынке фрезерного оборудования
Divergence> Можешь себе представить уровень дешевизны оборудования.
А дешевизна (или дорогивизна) оборудования в оружейном производстве цену по большому счету не определяет.Как и в любом другом массовом или крупносерийном производстве. А определяет цену время изготовления детали, и вот здесь штамповка кроет фрезеровку, как Красноярский край Андорру. Так что смайлики свои адресуй себе же.
Divergence> Ага...
Divergence> На мировом рынке кузнечно-прессового оборудования рулит Швейцария.
??? Это ваши бредни. Она рулит только в денежным выражении. Впрочем, так же, как и на рынке фрезерного оборудования
Divergence> Можешь себе представить уровень дешевизны оборудования.
А дешевизна (или дорогивизна) оборудования в оружейном производстве цену по большому счету не определяет.Как и в любом другом массовом или крупносерийном производстве. А определяет цену время изготовления детали, и вот здесь штамповка кроет фрезеровку, как Красноярский край Андорру. Так что смайлики свои адресуй себе же.
Divergence
Конструктор> А дешевизна оборудования в оружейном производстве цену по большому счету не определяет.
Так расскажи это ижевцам, утешь...
Они так и не доперли о причинах провала Вьетнамской сделки,- ведь штамповка рулит, а цена
Так расскажи это ижевцам, утешь...
Они так и не доперли о причинах провала Вьетнамской сделки,- ведь штамповка рулит, а цена
...не определяет
Это сообщение редактировалось 26.10.2017 в 16:08
Конструктор>> А дешевизна оборудования в оружейном производстве цену по большому счету не определяет.
Divergence> Так расскажи это ижевцам, утешь...
Вы думаете, что в этом причина?
Divergence> Они так и не доперли о причинах провала Вьетнамской сделки,- ведь штамповка рулит, а цена ...
Все они доперли, вьеты хотели "на грош пятаков" купить, и купили.
Давайте мы лучше вас послушаем, о миллионах Арисак в арсеналах НОАК.
Divergence> Так расскажи это ижевцам, утешь...
Вы думаете, что в этом причина?
Divergence> Они так и не доперли о причинах провала Вьетнамской сделки,- ведь штамповка рулит, а цена ...
Все они доперли, вьеты хотели "на грош пятаков" купить, и купили.
Давайте мы лучше вас послушаем, о миллионах Арисак в арсеналах НОАК.
excorporal> Нет, почему? Купили конечно. Но ИМХО станок с ЧПУ может использоваться не только для производства ствольных коробок, но и других деталей, а громоздкий пресс менее универсален. Но это просто ИМХО, я ни разу не специалист.
"громоздкий пресс" куда более универсален. На нем можно кучу разных вещей штамповать, от огромных деталей автомобильного кузова и самолетного планера до расчесок и ложек для обуви.
excorporal> В принципе согласен, но может быть есть нюанс в количественном выражении "мало-мальски серийное". Может быть, израильское (или, скажем, болгарское) серийное производство очень сильно отличается от российском или китайском?
Может быть, то что в Израиле называют крупной серией, в России называется единичным производством? О Болгарии не скажу, но ИМХО, на "Арсенале" прессовое оборудование имеется.
"громоздкий пресс" куда более универсален. На нем можно кучу разных вещей штамповать, от огромных деталей автомобильного кузова и самолетного планера до расчесок и ложек для обуви.
excorporal> В принципе согласен, но может быть есть нюанс в количественном выражении "мало-мальски серийное". Может быть, израильское (или, скажем, болгарское) серийное производство очень сильно отличается от российском или китайском?
Может быть, то что в Израиле называют крупной серией, в России называется единичным производством? О Болгарии не скажу, но ИМХО, на "Арсенале" прессовое оборудование имеется.
excorporal
Конструктор> "громоздкий пресс" куда более универсален.
Спорить не буду.
excorporal>> Может быть, израильское (или, скажем, болгарское) серийное производство очень сильно отличается от российском или китайском?
Конструктор> Может быть, то что в Израиле называют крупной серией, в России называется единичным производством?
Да, я имел в виду разницу в объемах продукции.
Конструктор> О Болгарии не скажу, но ИМХО, на "Арсенале" прессовое оборудование имеется.
Бесспорно имеется, хотя бы для изготовления крышек ствольных коробок.
Но факты таковы - Арсенал последние годы (5-7, точно не помню) выпускает автоматы и ручные пулеметы только с фрезерованными коробками. Раньше делал и с штампованными, но я подозреваю, что это был советский или российский импорт коробок.
Спорить не буду.
excorporal>> Может быть, израильское (или, скажем, болгарское) серийное производство очень сильно отличается от российском или китайском?
Конструктор> Может быть, то что в Израиле называют крупной серией, в России называется единичным производством?
Да, я имел в виду разницу в объемах продукции.
Конструктор> О Болгарии не скажу, но ИМХО, на "Арсенале" прессовое оборудование имеется.
Бесспорно имеется, хотя бы для изготовления крышек ствольных коробок.
Но факты таковы - Арсенал последние годы (5-7, точно не помню) выпускает автоматы и ручные пулеметы только с фрезерованными коробками. Раньше делал и с штампованными, но я подозреваю, что это был советский или российский импорт коробок.
Конструктор>> О Болгарии не скажу, но ИМХО, на "Арсенале" прессовое оборудование имеется.
excorporal> Бесспорно имеется, хотя бы для изготовления крышек ствольных коробок. Но факты таковы - Арсенал последние годы (5-7, точно не помню) выпускает автоматы и ручные пулеметы только с фрезерованными коробками. Раньше делал и с штампованными, но я подозреваю, что это был советский или российский импорт коробок.
Варбан, пусть земля ему будет пухом, как-то обмолвился, что Арсенал мог выпускать штампованную коробку, но частники с Запада большие деньги платили за фрезерованную, потому ее и делали.
excorporal> Бесспорно имеется, хотя бы для изготовления крышек ствольных коробок.
Но факты таковы - Арсенал последние годы (5-7, точно не помню) выпускает автоматы и ручные пулеметы только с фрезерованными коробками. Раньше делал и с штампованными, но я подозреваю, что это был советский или российский импорт коробок.Варбан, пусть земля ему будет пухом, как-то обмолвился, что Арсенал мог выпускать штампованную коробку, но частники с Запада большие деньги платили за фрезерованную, потому ее и делали.
М.и.к.> Варбан, пусть земля ему будет пухом, как-то обмолвился, что Арсенал мог выпускать штампованную коробку, но частники с Запада большие деньги платили за фрезерованную, потому ее и делали.
Это объясняет, почему вообще делали фрезерованную, но не объясняет, почему на фирменном сайте есть только автоматы и РП с фрезерованными. Логично предположить, что в погоне за клиентом завод представит все свои возможности (и что касается разнообразия прикладов, планок Пикатинни и пр. прибамбасов ИМХО переборщил). Также логично для болгарского государства вооружать свою армию более дешевым и легким автоматом со "штамповкой", но это не так. На всех фотографиях болгарских солдат последних лет они все с "фрезеровкой" 7.62мм.
Это объясняет, почему вообще делали фрезерованную, но не объясняет, почему на фирменном сайте есть только автоматы и РП с фрезерованными. Логично предположить, что в погоне за клиентом завод представит все свои возможности (и что касается разнообразия прикладов, планок Пикатинни и пр. прибамбасов ИМХО переборщил). Также логично для болгарского государства вооружать свою армию более дешевым и легким автоматом со "штамповкой", но это не так. На всех фотографиях болгарских солдат последних лет они все с "фрезеровкой" 7.62мм.
Wyvern-2
2ВСЕ 
Разница себестоимости СЕГОДНЯ между фрезеровкой и штамповкой будет значительной только при очень-очень массовом (сотни тысяч-миллионы штук). Высокоточное литье и очень большой сортимент листового проката свел разницу в цене к минимуму минору. Ну. а если фаны хотят "фрезер"? Ну. дык получите...
Разница себестоимости СЕГОДНЯ между фрезеровкой и штамповкой будет значительной только при очень-очень массовом (сотни тысяч-миллионы штук). Высокоточное литье и очень большой сортимент листового проката свел разницу в цене к минимуму минору. Ну. а если фаны хотят "фрезер"? Ну. дык получите...
alexx188
IWI Galil ACE rifle in 7.62x39
The sibling of the original 5.56 Galil is now on the U.S. market. The IWI Galil ACE is now shipping. Initially, the Galil ACE is chambered in 7.62x39 but future versions of the ACE will be chambered in .308 and 5.56. Original accuracy test video: https://www.youtube.com/watch?v=L_9xR2X6wCA Full30: http://www.full30.com/ Are you interested in getting a degree in Firearms Technology?
IWI Galil ACE in 5.56 vs. Classic Galil ARM
The new IWI Galil ACE chambered in 5.56 / .223 is shipping and we take you along for it's maiden voyage on the MAC range. The Galil ACE in 5.56 is the rifle many of us have been waiting for. Is it worth the price and the wait? Watching and find out! We also show you some classic IMI Galil ARM action. PLEASE SUPPORT MAC ON PATREON: http://www.patreon.com/militaryarms JOIN THE NRA: https://membership.nrahq.org/forms/signup.asp?campaignid=XR031535 Hero Hunt: http://www.herohuntinc.org/ Freedom Munitions Discount: "MAC" for 6% off site wide!
Galil ACE 800+ Round Rifle Review. The BEST AK EVER ???
The IWI Galil ACE by IWI is the successor to the classic Israeli Galil that was itself an upgraded Kalashnikov. But is this new design worthy of the name Galil, a rifle that we here at TFB love? Can it redeem the good name of IWI after the Tavor, Uzi Pro, and X95? Well these questions can be answered by an 810 round reliability test and review.
Это сообщение редактировалось 27.10.2017 в 05:29
Я вообще считаю что укороченный Галиль (Глилон) был лучшим оружием именно для танкистов и артиллеристов именно благодаря своей компактности, физической прочности и надежности, зря его поменяли на М4. В любом случае в ЦАХАЛе автоматы Галиль всех вариантов давно не используются - из пехотных частей они исчезли в конце 80-х, из инженерных в начале 90-х, из танковых и артиллерийских в начале 2000-х. Все ныне производимые Галили идут исключительно на экспорт и довольно успешно, несмотря на то что израильское оружие никогда не было дешевым.
Насчет ржавения - он ржавел не больше чем стальные детали на М16, но конечно требовал несколько более внимательного ухода, особенно старые автоматы на которых очумелые ручки молодых солдат постирали покрытие. У нормального солдата Галил никогда не был ржавым.
Насчет фрезеровки - так было изначально, это ведь лицензионный вариант финского автомала, который был лицензионной копией оригинального АК47. Делать совершенно новый корпус ради того чтобы произвести совсем небольшое (относительно) количество автоматов было нерентабельно, возможно если бы Галил продолжал оставаться на вооружении то внесли бы больше изменений, а может и нет.
Насчет ржавения - он ржавел не больше чем стальные детали на М16, но конечно требовал несколько более внимательного ухода, особенно старые автоматы на которых очумелые ручки молодых солдат постирали покрытие. У нормального солдата Галил никогда не был ржавым.
Насчет фрезеровки - так было изначально, это ведь лицензионный вариант финского автомала, который был лицензионной копией оригинального АК47. Делать совершенно новый корпус ради того чтобы произвести совсем небольшое (относительно) количество автоматов было нерентабельно, возможно если бы Галил продолжал оставаться на вооружении то внесли бы больше изменений, а может и нет.
Wyvern-2> Разница себестоимости СЕГОДНЯ между фрезеровкой и штамповкой будет значительной только при очень-очень массовом (сотни тысяч-миллионы штук). Высокоточное литье и очень большой сортимент листового проката свел разницу в цене к минимуму минору.
Накуя ты пишешь не знамо шо ...?
Есть реальный ( всамделишный) вьетнамский контракт штамповка vs фрезеровка.
Здесь и сейчас,-полуторная разница в цене 250 vs 170 млн $.
Вьетнамцы прикинули, что для их объемов производства фрезеровка намного выгоднее.
Отдали победу Галилу.
Накуя ты пишешь не знамо шо ...?
Есть реальный ( всамделишный) вьетнамский контракт штамповка vs фрезеровка.
Здесь и сейчас,-полуторная разница в цене 250 vs 170 млн $.
Вьетнамцы прикинули, что для их объемов производства фрезеровка намного выгоднее.
Отдали победу Галилу.
Mishka:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
Divergence> Вьетнамцы прикинули, что для их объемов производства фрезеровка намного выгоднее.
Осталось узнать, что Вьетнам получил в итоге - работающее предприятие по выпуску устраивающего их по качеству оружия, или "Галил".
Осталось узнать, что Вьетнам получил в итоге - работающее предприятие по выпуску устраивающего их по качеству оружия, или "Галил".
Конструктор> Давайте мы лучше вас послушаем, о миллионах Арисак в арсеналах НОАК.
Ты для начала поинтересуйся:
- с каким оружием московское народное ополчение шло в бой против Вермахта.
- почему автомат Федорова имел калибр 6.5 мм.
- чем были вооружены бойцы НОАК во время Вьетнамо-Китайской войны.
Тогда и поговорим...
Ты для начала поинтересуйся:
- с каким оружием московское народное ополчение шло в бой против Вермахта.
- почему автомат Федорова имел калибр 6.5 мм.
- чем были вооружены бойцы НОАК во время Вьетнамо-Китайской войны.
Тогда и поговорим...
Конструктор>> Давайте мы лучше вас послушаем, о миллионах Арисак в арсеналах НОАК.
Divergence> Ты для начала поинтересуйся:
Divergence> - с каким оружием московское народное ополчение шло в бой против Вермахта.
С разным. От трехлинеек до СВТ-40.
Или ты будешь утверждать, что исключительно Арисаками? Доказывай. Приводи факты, а не пукай в лужу.
Divergence> - почему автомат Федорова имел калибр 6.5 мм.
Потому что патрон 6,5х40 был единственным патроном в то время, с которым можно было сделать автомат. При то технологическом уровнем. С патронами 7,62Х54R и 7,92 Маузер получался только пулемет. Сама винтовка Арисака тут совсем не причем. Ферштейн?
Divergence> - чем были вооружены бойцы НОАК во время Вьетнамо-Китайской войны.
О! Судя по фотке-баянами и гитарами!
Divergence> Тогда и поговорим...
Поговорим? Не, посмеемся с тебя, как апологета арисаки
Divergence> Ты для начала поинтересуйся:
Divergence> - с каким оружием московское народное ополчение шло в бой против Вермахта.
С разным. От трехлинеек до СВТ-40.
Или ты будешь утверждать, что исключительно Арисаками? Доказывай. Приводи факты, а не пукай в лужу.
Divergence> - почему автомат Федорова имел калибр 6.5 мм.
Потому что патрон 6,5х40 был единственным патроном в то время, с которым можно было сделать автомат. При то технологическом уровнем. С патронами 7,62Х54R и 7,92 Маузер получался только пулемет. Сама винтовка Арисака тут совсем не причем. Ферштейн?
Divergence> - чем были вооружены бойцы НОАК во время Вьетнамо-Китайской войны.
О! Судя по фотке-баянами и гитарами!
Divergence> Тогда и поговорим...
Поговорим? Не, посмеемся с тебя, как апологета арисаки
Прикреплённые файлы:
Конструктор> не пукай в лужу.
Ботаник Коструктор... Срально-пердильная
тема твой конек, или просто показатель общей епанутости?пукай в лужу
Bod:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
Полл> Осталось узнать, что Вьетнам получил в итоге - работающее предприятие по выпуску устраивающего их по качеству оружия, или "Галил".
IWI продает вьетнамцам практически весь спектр производимого ей вооружения - Тавор, Негев, Узи и пр., там имеет место давнее и плодотворное сотрудничество в различных областях. Кстати судя по вьетнамским новостям - у них Галили практически всех конфигураций и калибров, от укороченного АСЕ до снайперского 7.62х51.
IWI продает вьетнамцам практически весь спектр производимого ей вооружения - Тавор, Негев, Узи и пр., там имеет место давнее и плодотворное сотрудничество в различных областях. Кстати судя по вьетнамским новостям - у них Галили практически всех конфигураций и калибров, от укороченного АСЕ до снайперского 7.62х51.
Это сообщение редактировалось 27.10.2017 в 14:40
alexx188> Кстати судя по вьетнамским новостям - у них Галили практически всех конфигураций и калибров, от укороченного АСЕ до снайперского 7.62х51.
Интересно, почему тогда завод купили под "Галил", а не под "Тавор"?
З.Ы. Кстати, что с украинским проектом по производству "Таворов", у вас ничего не говорят?
Интересно, почему тогда завод купили под "Галил", а не под "Тавор"?
З.Ы. Кстати, что с украинским проектом по производству "Таворов", у вас ничего не говорят?
Полл> Интересно, почему тогда завод купили под "Галил", а не под "Тавор"?
Не знаю. Мне кажется что требуемое для производства Галиля оборудование достаточно стандартно и универсально, на нем можно делать все что угодно, а Тавор требует несколько более продвинутых технологий.
Полл> З.Ы. Кстати, что с украинским проектом по производству "Таворов", у вас ничего не говорят?
Ничего, продали лицензию - теперь украинцы сами делают.
Это кстати стандартная практика израильских оборонных компаний - предпочитают строить заводы на территории страны-заказчика и создавать совместные предприятия с местными фирмами.
Не знаю. Мне кажется что требуемое для производства Галиля оборудование достаточно стандартно и универсально, на нем можно делать все что угодно, а Тавор требует несколько более продвинутых технологий.
Полл> З.Ы. Кстати, что с украинским проектом по производству "Таворов", у вас ничего не говорят?
Ничего, продали лицензию - теперь украинцы сами делают.
Это кстати стандартная практика израильских оборонных компаний - предпочитают строить заводы на территории страны-заказчика и создавать совместные предприятия с местными фирмами.
- Bod [27.10.2017 15:00]: Предупреждение пользователю: Divergence#27.10.17 13:05
zaitcev
Полл> Интересно, почему тогда завод купили под "Галил", а не под "Тавор"?
Я подозреваю, что цена решила вопрос. Сочли, что Тавор будет дороже на единицу при местном производстве (с учётом амортизации производственного оборорудования), а им оружия нужно много. У них до сих пор армия не профессиональная, и официально они готовы к войне с Китаем, то есть автомат нужен каждому ребёнку.
Кстати, в грязевом тесте Иана и Карла, Тавор показал себя неважно. По-видимому, если грязь попадает под тяги привода спуска и сброса магазина (в варианте X95), то вычистить ееё невозможно: эти элементы не входят в число извлекаемых при неполной разборке. Я понимаю, что это клоунада, но что-то аналогичное вполне могло случиться и во Вьетнаме при реальном тестировании.
Я подозреваю, что цена решила вопрос. Сочли, что Тавор будет дороже на единицу при местном производстве (с учётом амортизации производственного оборорудования), а им оружия нужно много. У них до сих пор армия не профессиональная, и официально они готовы к войне с Китаем, то есть автомат нужен каждому ребёнку.
Кстати, в грязевом тесте Иана и Карла, Тавор показал себя неважно. По-видимому, если грязь попадает под тяги привода спуска и сброса магазина (в варианте X95), то вычистить ееё невозможно: эти элементы не входят в число извлекаемых при неполной разборке. Я понимаю, что это клоунада, но что-то аналогичное вполне могло случиться и во Вьетнаме при реальном тестировании.
zaitcev> Я подозреваю, что цена решила вопрос. Сочли, что Тавор будет дороже на единицу при местном производстве (с учётом амортизации производственного оборорудования), а им оружия нужно много.
Таворы разных модификаций вьетнамцы закупили для спецподразделений и морской пехоты.
Кстати у нас не было нареканий на излишнюю чувствительность этих автоматов к загрязнению, скорее наоборот.
Таворы разных модификаций вьетнамцы закупили для спецподразделений и морской пехоты.
Кстати у нас не было нареканий на излишнюю чувствительность этих автоматов к загрязнению, скорее наоборот.
alexx188> Я вообще считаю что укороченный Галиль (Глилон) был лучшим оружием именно для танкистов и артиллеристов именно благодаря своей компактности, физической прочности и надежности, зря его поменяли на М4.
Был бы, если бы артиллеристы (про танкистов не знаю) не ходили бы в пехотные миссии гонять арабов и патрулировать.Они там как бы не больше, чем по своим прямым обязанностям.
Был бы, если бы артиллеристы (про танкистов не знаю) не ходили бы в пехотные миссии гонять арабов и патрулировать.Они там как бы не больше, чем по своим прямым обязанностям.
digger> Был бы, если бы артиллеристы (про танкистов не знаю) не ходили бы в пехотные миссии гонять арабов и патрулировать.Они там как бы не больше, чем по своим прямым обязанностям.
Я знаю, занимался этим на протяжении 20 лет. И тем не менее предпочитаю Глилон а не М4, это кстати не только мое мнение, но и практически всех моих сослуживцев.
Я знаю, занимался этим на протяжении 20 лет. И тем не менее предпочитаю Глилон а не М4, это кстати не только мое мнение, но и практически всех моих сослуживцев.
alexx188> Я знаю, занимался этим на протяжении 20 лет. И тем не менее предпочитаю Глилон а не М4, это кстати не только мое мнение, но и практически всех моих сослуживцев.
Патрулировать с неэргономичной дубиной, приклад - не раздвигается по длине, коллиматор - неизвестно как цеплять? Конечно, оптимально иметь 2 набора оружия для самоходки и для пехотных миссий, но это необычно организационно.
Патрулировать с неэргономичной дубиной, приклад - не раздвигается по длине, коллиматор - неизвестно как цеплять? Конечно, оптимально иметь 2 набора оружия для самоходки и для пехотных миссий, но это необычно организационно.
digger> Патрулировать с неэргономичной дубиной, приклад - не раздвигается по длине, коллиматор - неизвестно как цеплять?
Ой да ка же без этого... не повоевать.... а ты наверное и на горшок с ноутом ходишь да?
Ой да ка же без этого... не повоевать.... а ты наверное и на горшок с ноутом ходишь да?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.09.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.09.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
