[image]

А почему "калашников" лучше????

 
1 157 158 159 160 161 184
+
-
edit
 

BGA

втянувшийся


Конструктор>> Штамповка всегда дешевле фрезеровки в мало-мальски серийном производстве.
Divergence> Ага...
Divergence> На мировом рынке кузнечно-прессового оборудования рулит Швейцария.
Divergence> Можешь себе представить уровень дешевизны оборудования. :D:D:D

И что? Надо смотреть на соотношение цены оборудования и готовой детали. Мы сами покупали гальванический фрезер у швейцарцев, да дорого, но себя оправдывает.
   11.011.0
RU Конструктор #26.10.2017 15:11  @Divergence#25.10.2017 07:14
+
+6
-
edit
 
Конструктор>> Штамповка всегда дешевле фрезеровки в мало-мальски серийном производстве.
Divergence> Ага...
Divergence> На мировом рынке кузнечно-прессового оборудования рулит Швейцария.

??? Это ваши бредни. Она рулит только в денежным выражении. Впрочем, так же, как и на рынке фрезерного оборудования

Divergence> Можешь себе представить уровень дешевизны оборудования. :D:D:D

А дешевизна (или дорогивизна) оборудования в оружейном производстве цену по большому счету не определяет.Как и в любом другом массовом или крупносерийном производстве. А определяет цену время изготовления детали, и вот здесь штамповка кроет фрезеровку, как Красноярский край Андорру. Так что смайлики свои адресуй себе же.
   53.053.0
UA Divergence #26.10.2017 15:36  @Конструктор#26.10.2017 15:11
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
Конструктор> А дешевизна оборудования в оружейном производстве цену по большому счету не определяет.
Так расскажи это ижевцам, утешь...
Они так и не доперли о причинах провала Вьетнамской сделки,- ведь штамповка рулит, а цена
не определяет
 
... :D
   61.0.3163.9861.0.3163.98
Это сообщение редактировалось 26.10.2017 в 16:08
RU Конструктор #26.10.2017 17:28  @Divergence#26.10.2017 15:36
+
+3
-
edit
 
Конструктор>> А дешевизна оборудования в оружейном производстве цену по большому счету не определяет.
Divergence> Так расскажи это ижевцам, утешь...

Вы думаете, что в этом причина?

Divergence> Они так и не доперли о причинах провала Вьетнамской сделки,- ведь штамповка рулит, а цена ... :D

Все они доперли, вьеты хотели "на грош пятаков" купить, и купили.
Давайте мы лучше вас послушаем, о миллионах Арисак в арсеналах НОАК.
   53.053.0
RU Конструктор #26.10.2017 17:35  @excorporal#24.10.2017 18:45
+
+3
-
edit
 
excorporal> Нет, почему? Купили конечно. Но ИМХО станок с ЧПУ может использоваться не только для производства ствольных коробок, но и других деталей, а громоздкий пресс менее универсален. Но это просто ИМХО, я ни разу не специалист.

"громоздкий пресс" куда более универсален. На нем можно кучу разных вещей штамповать, от огромных деталей автомобильного кузова и самолетного планера до расчесок и ложек для обуви.

excorporal> В принципе согласен, но может быть есть нюанс в количественном выражении "мало-мальски серийное". Может быть, израильское (или, скажем, болгарское) серийное производство очень сильно отличается от российском или китайском?

Может быть, то что в Израиле называют крупной серией, в России называется единичным производством? О Болгарии не скажу, но ИМХО, на "Арсенале" прессовое оборудование имеется.
   53.053.0
BG excorporal #26.10.2017 17:53  @Конструктор#26.10.2017 17:35
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Конструктор> "громоздкий пресс" куда более универсален.
Спорить не буду.
excorporal>> Может быть, израильское (или, скажем, болгарское) серийное производство очень сильно отличается от российском или китайском?
Конструктор> Может быть, то что в Израиле называют крупной серией, в России называется единичным производством?
Да, я имел в виду разницу в объемах продукции.
Конструктор> О Болгарии не скажу, но ИМХО, на "Арсенале" прессовое оборудование имеется.
Бесспорно имеется, хотя бы для изготовления крышек ствольных коробок. ;) Но факты таковы - Арсенал последние годы (5-7, точно не помню) выпускает автоматы и ручные пулеметы только с фрезерованными коробками. Раньше делал и с штампованными, но я подозреваю, что это был советский или российский импорт коробок.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Мыш_и_к #26.10.2017 18:29  @excorporal#26.10.2017 17:53
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Конструктор>> О Болгарии не скажу, но ИМХО, на "Арсенале" прессовое оборудование имеется.
excorporal> Бесспорно имеется, хотя бы для изготовления крышек ствольных коробок. ;) Но факты таковы - Арсенал последние годы (5-7, точно не помню) выпускает автоматы и ручные пулеметы только с фрезерованными коробками. Раньше делал и с штампованными, но я подозреваю, что это был советский или российский импорт коробок.

Варбан, пусть земля ему будет пухом, как-то обмолвился, что Арсенал мог выпускать штампованную коробку, но частники с Запада большие деньги платили за фрезерованную, потому ее и делали.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
BG excorporal #26.10.2017 19:02  @Мыш_и_к#26.10.2017 18:29
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
М.и.к.> Варбан, пусть земля ему будет пухом, как-то обмолвился, что Арсенал мог выпускать штампованную коробку, но частники с Запада большие деньги платили за фрезерованную, потому ее и делали.
Это объясняет, почему вообще делали фрезерованную, но не объясняет, почему на фирменном сайте есть только автоматы и РП с фрезерованными. Логично предположить, что в погоне за клиентом завод представит все свои возможности (и что касается разнообразия прикладов, планок Пикатинни и пр. прибамбасов ИМХО переборщил). Также логично для болгарского государства вооружать свою армию более дешевым и легким автоматом со "штамповкой", но это не так. На всех фотографиях болгарских солдат последних лет они все с "фрезеровкой" 7.62мм.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
2ВСЕ :)

Разница себестоимости СЕГОДНЯ между фрезеровкой и штамповкой будет значительной только при очень-очень массовом (сотни тысяч-миллионы штук). Высокоточное литье и очень большой сортимент листового проката свел разницу в цене к минимуму минору. Ну. а если фаны хотят "фрезер"? Ну. дык получите...
   40.040.0
+
-
edit
 

alexx188

аксакал


IWI Galil ACE rifle in 7.62x39
The sibling of the original 5.56 Galil is now on the U.S. market. The IWI Galil ACE is now shipping. Initially, the Galil ACE is chambered in 7.62x39 but future versions of the ACE will be chambered in .308 and 5.56. Original accuracy test video: https://www.youtube.com/watch?v=L_9xR2X6wCA Full30: http://www.full30.com/ Are you interested in getting a degree in Firearms Technology?


IWI Galil ACE in 5.56 vs. Classic Galil ARM
The new IWI Galil ACE chambered in 5.56 / .223 is shipping and we take you along for it's maiden voyage on the MAC range. The Galil ACE in 5.56 is the rifle many of us have been waiting for. Is it worth the price and the wait? Watching and find out! We also show you some classic IMI Galil ARM action. PLEASE SUPPORT MAC ON PATREON: http://www.patreon.com/militaryarms JOIN THE NRA: https://membership.nrahq.org/forms/signup.asp?campaignid=XR031535 Hero Hunt: http://www.herohuntinc.org/ Freedom Munitions Discount: "MAC" for 6% off site wide!


Galil ACE 800+ Round Rifle Review. The BEST AK EVER ???
The IWI Galil ACE by IWI is the successor to the classic Israeli Galil that was itself an upgraded Kalashnikov. But is this new design worthy of the name Galil, a rifle that we here at TFB love? Can it redeem the good name of IWI after the Tavor, Uzi Pro, and X95? Well these questions can be answered by an 810 round reliability test and review.
   62.0.3202.6262.0.3202.62
Это сообщение редактировалось 27.10.2017 в 05:29
+
+3
-
edit
 

alexx188

аксакал

Я вообще считаю что укороченный Галиль (Глилон) был лучшим оружием именно для танкистов и артиллеристов именно благодаря своей компактности, физической прочности и надежности, зря его поменяли на М4. В любом случае в ЦАХАЛе автоматы Галиль всех вариантов давно не используются - из пехотных частей они исчезли в конце 80-х, из инженерных в начале 90-х, из танковых и артиллерийских в начале 2000-х. Все ныне производимые Галили идут исключительно на экспорт и довольно успешно, несмотря на то что израильское оружие никогда не было дешевым.
Насчет ржавения - он ржавел не больше чем стальные детали на М16, но конечно требовал несколько более внимательного ухода, особенно старые автоматы на которых очумелые ручки молодых солдат постирали покрытие. У нормального солдата Галил никогда не был ржавым.
Насчет фрезеровки - так было изначально, это ведь лицензионный вариант финского автомала, который был лицензионной копией оригинального АК47. Делать совершенно новый корпус ради того чтобы произвести совсем небольшое (относительно) количество автоматов было нерентабельно, возможно если бы Галил продолжал оставаться на вооружении то внесли бы больше изменений, а может и нет.
   62.0.3202.6262.0.3202.62
UA Divergence #27.10.2017 09:46  @Wyvern-2#26.10.2017 19:46
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
Wyvern-2> Разница себестоимости СЕГОДНЯ между фрезеровкой и штамповкой будет значительной только при очень-очень массовом (сотни тысяч-миллионы штук). Высокоточное литье и очень большой сортимент листового проката свел разницу в цене к минимуму минору.
Накуя ты пишешь не знамо шо ...?
Есть реальный ( всамделишный) вьетнамский контракт штамповка vs фрезеровка.
Здесь и сейчас,-полуторная разница в цене 250 vs 170 млн $.
Вьетнамцы прикинули, что для их объемов производства фрезеровка намного выгоднее.
Отдали победу Галилу.
   61.0.3163.9861.0.3163.98
Mishka: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
RU Полл #27.10.2017 09:52  @Divergence#27.10.2017 09:46
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Divergence> Вьетнамцы прикинули, что для их объемов производства фрезеровка намного выгоднее.
Осталось узнать, что Вьетнам получил в итоге - работающее предприятие по выпуску устраивающего их по качеству оружия, или "Галил". :)
   56.056.0
UA Divergence #27.10.2017 09:53  @Конструктор#26.10.2017 17:28
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
Конструктор> Давайте мы лучше вас послушаем, о миллионах Арисак в арсеналах НОАК.
Ты для начала поинтересуйся:
- с каким оружием московское народное ополчение шло в бой против Вермахта.
- почему автомат Федорова имел калибр 6.5 мм.
- чем были вооружены бойцы НОАК во время Вьетнамо-Китайской войны.
Тогда и поговорим... :D
   61.0.3163.9861.0.3163.98
RU Конструктор #27.10.2017 12:42  @Divergence#27.10.2017 09:53
+
+4
-
edit
 
Конструктор>> Давайте мы лучше вас послушаем, о миллионах Арисак в арсеналах НОАК.
Divergence> Ты для начала поинтересуйся:
Divergence> - с каким оружием московское народное ополчение шло в бой против Вермахта.

С разным. От трехлинеек до СВТ-40.
Или ты будешь утверждать, что исключительно Арисаками? Доказывай. Приводи факты, а не пукай в лужу.

Divergence> - почему автомат Федорова имел калибр 6.5 мм.

Потому что патрон 6,5х40 был единственным патроном в то время, с которым можно было сделать автомат. При то технологическом уровнем. С патронами 7,62Х54R и 7,92 Маузер получался только пулемет. Сама винтовка Арисака тут совсем не причем. Ферштейн?

Divergence> - чем были вооружены бойцы НОАК во время Вьетнамо-Китайской войны.

О! Судя по фотке-баянами и гитарами!

Divergence> Тогда и поговорим... :D

Поговорим? Не, посмеемся с тебя, как апологета арисаки
Прикреплённые файлы:
Китайцы.jpg (скачать) [421x465, 37 кБ]
 
 
   53.053.0
UA Divergence #27.10.2017 13:05  @Конструктор#27.10.2017 12:42
+
-4
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
Конструктор> не пукай в лужу.
Ботаник Коструктор... Срально-пердильная
пукай в лужу
 
тема твой конек, или просто показатель общей епанутости?
   61.0.3163.9861.0.3163.98
Bod: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
IL alexx188 #27.10.2017 14:29  @Полл#27.10.2017 09:52
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Полл> Осталось узнать, что Вьетнам получил в итоге - работающее предприятие по выпуску устраивающего их по качеству оружия, или "Галил". :)
IWI продает вьетнамцам практически весь спектр производимого ей вооружения - Тавор, Негев, Узи и пр., там имеет место давнее и плодотворное сотрудничество в различных областях. Кстати судя по вьетнамским новостям - у них Галили практически всех конфигураций и калибров, от укороченного АСЕ до снайперского 7.62х51.
   62.0.3202.7562.0.3202.75
Это сообщение редактировалось 27.10.2017 в 14:40
RU Полл #27.10.2017 14:44  @alexx188#27.10.2017 14:29
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
alexx188> Кстати судя по вьетнамским новостям - у них Галили практически всех конфигураций и калибров, от укороченного АСЕ до снайперского 7.62х51.
Интересно, почему тогда завод купили под "Галил", а не под "Тавор"?

З.Ы. Кстати, что с украинским проектом по производству "Таворов", у вас ничего не говорят?
   56.056.0
IL alexx188 #27.10.2017 14:58  @Полл#27.10.2017 14:44
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Полл> Интересно, почему тогда завод купили под "Галил", а не под "Тавор"?
Не знаю. Мне кажется что требуемое для производства Галиля оборудование достаточно стандартно и универсально, на нем можно делать все что угодно, а Тавор требует несколько более продвинутых технологий.

Полл> З.Ы. Кстати, что с украинским проектом по производству "Таворов", у вас ничего не говорят?
Ничего, продали лицензию - теперь украинцы сами делают.
Это кстати стандартная практика израильских оборонных компаний - предпочитают строить заводы на территории страны-заказчика и создавать совместные предприятия с местными фирмами.
   62.0.3202.7562.0.3202.75

+
+1
-
edit
 

zaitcev

старожил

Полл> Интересно, почему тогда завод купили под "Галил", а не под "Тавор"?

Я подозреваю, что цена решила вопрос. Сочли, что Тавор будет дороже на единицу при местном производстве (с учётом амортизации производственного оборорудования), а им оружия нужно много. У них до сих пор армия не профессиональная, и официально они готовы к войне с Китаем, то есть автомат нужен каждому ребёнку.

Кстати, в грязевом тесте Иана и Карла, Тавор показал себя неважно. По-видимому, если грязь попадает под тяги привода спуска и сброса магазина (в варианте X95), то вычистить ееё невозможно: эти элементы не входят в число извлекаемых при неполной разборке. Я понимаю, что это клоунада, но что-то аналогичное вполне могло случиться и во Вьетнаме при реальном тестировании.
   56.056.0
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

zaitcev> Я подозреваю, что цена решила вопрос. Сочли, что Тавор будет дороже на единицу при местном производстве (с учётом амортизации производственного оборорудования), а им оружия нужно много.

Таворы разных модификаций вьетнамцы закупили для спецподразделений и морской пехоты.
Кстати у нас не было нареканий на излишнюю чувствительность этих автоматов к загрязнению, скорее наоборот.
   62.0.3202.7562.0.3202.75
+
-
edit
 

digger

аксакал

alexx188> Я вообще считаю что укороченный Галиль (Глилон) был лучшим оружием именно для танкистов и артиллеристов именно благодаря своей компактности, физической прочности и надежности, зря его поменяли на М4.

Был бы, если бы артиллеристы (про танкистов не знаю) не ходили бы в пехотные миссии гонять арабов и патрулировать.Они там как бы не больше, чем по своим прямым обязанностям.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

digger> Был бы, если бы артиллеристы (про танкистов не знаю) не ходили бы в пехотные миссии гонять арабов и патрулировать.Они там как бы не больше, чем по своим прямым обязанностям.
Я знаю, занимался этим на протяжении 20 лет. И тем не менее предпочитаю Глилон а не М4, это кстати не только мое мнение, но и практически всех моих сослуживцев.
   62.0.3202.7562.0.3202.75
+
-
edit
 

digger

аксакал

alexx188> Я знаю, занимался этим на протяжении 20 лет. И тем не менее предпочитаю Глилон а не М4, это кстати не только мое мнение, но и практически всех моих сослуживцев.

Патрулировать с неэргономичной дубиной, приклад - не раздвигается по длине, коллиматор - неизвестно как цеплять? Конечно, оптимально иметь 2 набора оружия для самоходки и для пехотных миссий, но это необычно организационно.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Анархист 86 #29.10.2017 13:58  @digger#29.10.2017 13:56
+
+1
-
edit
 
digger> Патрулировать с неэргономичной дубиной, приклад - не раздвигается по длине, коллиматор - неизвестно как цеплять?
Ой да ка же без этого... не повоевать.... а ты наверное и на горшок с ноутом ходишь да? :D
   61.0.3163.10061.0.3163.100
1 157 158 159 160 161 184

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru