drsvyat
инфо
инструменты
alexx188
Edu
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/mt/mtdata/u23/photo9F29/20317642134-0/128x128-crop/original.jpg)
ПТУР, ПТРК: новейшие разработки и пути совершенствования
Теги:
ZZZСергейZZZ> Никто не встречал разработок ракет с видеокамерой в носу и оптоволоконной линией связи? Нашел ракету "Полифем", достаточно интересный образец. В общем у кого что есть, кто что знает о пути данного совершенствования? Никто не интересовался?
Есть вполне реальные комплексы. Почитай например про Spike. Можно и здесь:
Правда там не видеокамера, а тепловизор.
Есть еще ПТРК Type 96 MPMS
Есть вполне реальные комплексы. Почитай например про Spike. Можно и здесь:
Управляемые ракеты семейства Spike (Израиль)
Унификация боеприпасов для различных систем вооружения связана с рядом преимуществ. В первую очередь, она сказывается на сложности и стоимости производства и использования такого оружия. Одн // topwar.ruПравда там не видеокамера, а тепловизор.
Есть еще ПТРК Type 96 MPMS
Это сообщение редактировалось 20.10.2017 в 21:51
drsvyat> Есть вполне реальные комплексы. Почитай например про Spike. Можно и здесь:
drsvyat> Управляемые ракеты семейства Spike (Израиль) » Военное обозрение
drsvyat> Правда там не видеокамера, а тепловизор.
В статье много ошибок, главная из которых в том что на самом деле Spike - это как торговая марка, сами ракетные комплексы сильно отличаются друг от друга. SR например, это отдельное семейство, причем фотографии в статье опытных образцов, которые так и остались опытными. Mini-Spike отменен в пользу SR. NLOS первый и тот что производится сейчас это разные системы, и ни одна из них серийно не монтировалась на Хаммерах.
ГСН устанавливаются разные в зависимости от требований заказчика, есть ТВ, есть ТПВ.
drsvyat> Управляемые ракеты семейства Spike (Израиль) » Военное обозрение
drsvyat> Правда там не видеокамера, а тепловизор.
В статье много ошибок, главная из которых в том что на самом деле Spike - это как торговая марка, сами ракетные комплексы сильно отличаются друг от друга. SR например, это отдельное семейство, причем фотографии в статье опытных образцов, которые так и остались опытными. Mini-Spike отменен в пользу SR. NLOS первый и тот что производится сейчас это разные системы, и ни одна из них серийно не монтировалась на Хаммерах.
ГСН устанавливаются разные в зависимости от требований заказчика, есть ТВ, есть ТПВ.
ZZZСергейZZZ> Никто не встречал разработок ракет с видеокамерой в носу и оптоволоконной линией связи?
Прямо над вашим постом сcылка на HJ-10
Прямо над вашим постом сcылка на HJ-10
ZZZСергейZZZ
новичок
ZZZСергейZZZ>> Никто не встречал разработок ракет с видеокамерой в носу и оптоволоконной линией связи?
s.P.> Прямо над вашим постом сcылка на HJ-10
А этого где? Плохо ориентируюсь. Можно вообще по подробнее. Мало про нее информации на русском
s.P.> Прямо над вашим постом сcылка на HJ-10
А этого где? Плохо ориентируюсь. Можно вообще по подробнее. Мало про нее информации на русском
ZZZСергейZZZ> А этого где? Плохо ориентируюсь. Можно вообще по подробнее. Мало про нее информации на русском
Про нее вообще не так много подтвержденной информации.
ПТУР, ПТРК: новейшие разработки и пути совершенствования [st_Paulus#02.10.17 11:58]
HJ-10 NLOS ATGM demo - Create, Discover and Share GIFs on Gfycat Watch HJ-10 NLOS ATGM demo GIF on Gfycat. Discover more anti armor weapons GIFs, chinese army GIFs, chinese newest armor GIFs on Gfycat. // gfycat.com Chinese NEWEST Armor and Anti-Armor Weapons Norinco Armor and Anti-Armor Weapons Demonstration Day 2017 in China Get Channel updates on Facebook Messenger: http://bit.ly/2vC8qG2 // БронетанковыйПро нее вообще не так много подтвержденной информации.
ZZZСергейZZZ
новичок
drsvyat>> Есть вполне реальные комплексы. Почитай например про Spike.
В спайке тандемная бч, кумулятивная и осколочно-фугасная?Интересно, это как достигается? за счет одного кумулятивного узла? или они две раздельные стоят?
В спайке тандемная бч, кумулятивная и осколочно-фугасная?Интересно, это как достигается? за счет одного кумулятивного узла? или они две раздельные стоят?
ZZZСергейZZZ> А этого где? Плохо ориентируюсь. Можно вообще по подробнее. Мало про нее информации на русском
На русском:
Сама концепция подобных систем далеко не бесспорная, основная проблема: для применения нужно ЦУ, а если есть источник ЦУ, то зачем ракете собственные "глаза"? При этом дорогие и портящие аэродинамику. Большой объектив и волоконный кабель ограничивают скорость, в итоге время реакции комплекса достаточно высоко.
Скорость ограничивает дальность.
Цена ограничивает количество, а значит и ограничивает цели по которым целесообразно применение.
На русском:
Противотанковый ракетный комплекс AFT-20 (Китай)
В конце августа на китайском полигоне «Чжужихэ» (автономный район Внутренняя Монголия) прошли совместные учения стран Шанхайской организации сотрудничества. В маневрах «Мирная миссия-2014» п // topwar.ruСама концепция подобных систем далеко не бесспорная, основная проблема: для применения нужно ЦУ, а если есть источник ЦУ, то зачем ракете собственные "глаза"? При этом дорогие и портящие аэродинамику. Большой объектив и волоконный кабель ограничивают скорость, в итоге время реакции комплекса достаточно высоко.
Скорость ограничивает дальность.
Цена ограничивает количество, а значит и ограничивает цели по которым целесообразно применение.
ZZZСергейZZZ> В спайке тандемная бч, кумулятивная и осколочно-фугасная?Интересно, это как достигается? за счет одного кумулятивного узла? или они две раздельные стоят?
Пишут про тандемную кумулятивную и проникающую ОФ (смотри картинки по ссылкам):
Как точно там реализовано я не знаю, но полагаю лидирующая кумулятивная БЧ есть и там и там, а основная (задняя) БЧ может быть как кумулятивной, так и ОФ, в последнем случае лидирующая БЧ пробивает отверстие через которое за преграду проходит основная БЧ.
Ну это мои домыслы
Пишут про тандемную кумулятивную и проникающую ОФ (смотри картинки по ссылкам):
Многоцелевой противотанковый ракетный комплекс Spike-ER | Ракетная техника
]]> () ]]> Многоцелевой противотанковый ракетный комплекс (ПТРК) Spike-ER предназначен для поражения современной бронета // rbase.new-factoria.ruКак точно там реализовано я не знаю, но полагаю лидирующая кумулятивная БЧ есть и там и там, а основная (задняя) БЧ может быть как кумулятивной, так и ОФ, в последнем случае лидирующая БЧ пробивает отверстие через которое за преграду проходит основная БЧ.
Ну это мои домыслы
ZZZСергейZZZ
новичок
дорогие и портящие аэродинамику. Большой объектив и волоконный кабель ограничивают скорость, в итоге время реакции комплекса достаточно высоко.
drsvyat> Скорость ограничивает дальность.
drsvyat> Цена ограничивает количество, а значит и ограничивает цели по которым целесообразно применение.
Хорошо сказано и очень точно. Даже разочаровался, теперь совсем не понятен смысл их создания...
drsvyat> Скорость ограничивает дальность.
drsvyat> Цена ограничивает количество, а значит и ограничивает цели по которым целесообразно применение.
Хорошо сказано и очень точно. Даже разочаровался, теперь совсем не понятен смысл их создания...
ZZZСергейZZZ> Хорошо сказано и очень точно. Даже разочаровался, теперь совсем не понятен смысл их создания...
Не ну зачем сразу разочаровываться. У них есть свои преимущества: возможность атаковать цель сверху с пикирования (против танков не лишнее), возможность атаковать укрывшуюся за препятствием цель, помехозащищенность канала связи.
Мне лично нравится концепция, когда камера и боевая часть не в одном флаконе или по крайней мере разделяются перед атакой цели.
Не ну зачем сразу разочаровываться.
У них есть свои преимущества: возможность атаковать цель сверху с пикирования (против танков не лишнее), возможность атаковать укрывшуюся за препятствием цель, помехозащищенность канала связи.Мне лично нравится концепция, когда камера и боевая часть не в одном флаконе или по крайней мере разделяются перед атакой цели.
drsvyat> Как точно там реализовано я не знаю, но полагаю лидирующая кумулятивная БЧ есть и там и там, а основная (задняя) БЧ может быть как кумулятивной, так и ОФ, в последнем случае лидирующая БЧ пробивает отверстие через которое за преграду проходит основная БЧ.
Есть разные ракеты с разными БЧ, или кумулятивный тандем или фугасная. В принципе NLOS и ER не столько противотанковые сколько, как правило, антиматериальные. Да и SR в основном имеет противопехотную направленность.
Есть разные ракеты с разными БЧ, или кумулятивный тандем или фугасная. В принципе NLOS и ER не столько противотанковые сколько, как правило, антиматериальные. Да и SR в основном имеет противопехотную направленность.
ZZZСергейZZZ
новичок
Но пишут, что и кумулятивная и осколочная, как например в ВТУР Вихрь, итресно как это реализуется
ZZZСергейZZZ> Но пишут, что и кумулятивная и осколочная, как например в ВТУР Вихрь, итресно как это реализуется
Заменой
Заменой
ZZZСергейZZZ>> Но пишут, что и кумулятивная и осколочная, как например в ВТУР Вихрь, итресно как это реализуется
drsvyat> Заменой
На Вихре-1 БЧ именно кумулятивно-осколочная - мощный кумулятивный тандем с осколочной "рубашкой" + двухрежимный (контактный/неконтактный) взрыватель.
drsvyat> Заменой
На Вихре-1 БЧ именно кумулятивно-осколочная - мощный кумулятивный тандем с осколочной "рубашкой" + двухрежимный (контактный/неконтактный) взрыватель.
drsvyat> Сама концепция подобных систем далеко не бесспорная, основная проблема: для применения нужно ЦУ, а если есть источник ЦУ, то зачем ракете собственные "глаза"?
Зависит от качества источника, вообще говоря.
например обнаружили с БЛА танк противника - и дальше что? Ждать пока он на прямую видимость оператору покажется?
Зависит от качества источника, вообще говоря.
например обнаружили с БЛА танк противника - и дальше что? Ждать пока он на прямую видимость оператору покажется?
Дем> например обнаружили с БЛА танк противника - и дальше что? Ждать пока он на прямую видимость оператору покажется?
? Странный вывод. Других вариантов нет?
Вот оперативный и дешевый вариант - подсветить его лазером с этого же БПЛА и обстрелять корректируемым снарядом.
? Странный вывод. Других вариантов нет?
Вот оперативный и дешевый вариант - подсветить его лазером с этого же БПЛА и обстрелять корректируемым снарядом.
drsvyat> Вот оперативный и дешевый вариант
Лазерный целеуказатель - совсем не дешевое устройство. БЛА, способный его нести - тоже.
Да и организация удара по целеуказанию чужого БЛА - не очень быстро.
Лазерный целеуказатель - совсем не дешевое устройство. БЛА, способный его нести - тоже.
Да и организация удара по целеуказанию чужого БЛА - не очень быстро.
Полл> Лазерный целеуказатель - совсем не дешевое устройство. БЛА, способный его нести - тоже.
Это не совсем так:
Ну и разведывательный БПЛА все же весьма желательно иметь именно с лазерным дальномером.
Полл> Да и организация удара по целеуказанию чужого БЛА - не очень быстро.
И к этому мы добавляем еще полет на "черепашьей" скорости на большие дальности:
Spike NLOS будет лететь на 20 км со скоростью 150 м/с больше двух минут.
Это не совсем так:
Израильтяне создали сверхкомпактный целеуказатель для беспилотников
Elbit Systems разработала сверхкомпактный лазерный целеуказатель MDM для беспилотных летательных аппаратов. Устройство весит всего 100 граммов и помещается в оптико-электронную турель диаметром 10 сантиметров. Использовать целеуказатель предлагается в том числе на миниатюрном БПЛА Skylark. // lenta.ruНу и разведывательный БПЛА все же весьма желательно иметь именно с лазерным дальномером.
Полл> Да и организация удара по целеуказанию чужого БЛА - не очень быстро.
И к этому мы добавляем еще полет на "черепашьей" скорости на большие дальности:
Spike NLOS будет лететь на 20 км со скоростью 150 м/с больше двух минут.
drsvyat> Это не совсем так:
Приведенный целеуказатель прошел испытания с каким-либо комплексом управляемого артиллерийского вооружения?
drsvyat> Ну и разведывательный БПЛА все же весьма желательно иметь именно с лазерным дальномером.
Лазерный дальномер и лазерный целеуказатель часто делают совмещенными приборами, что, однако, не делает их одним и тем же прибором.
Приведенный целеуказатель прошел испытания с каким-либо комплексом управляемого артиллерийского вооружения?
drsvyat> Ну и разведывательный БПЛА все же весьма желательно иметь именно с лазерным дальномером.
Лазерный дальномер и лазерный целеуказатель часто делают совмещенными приборами, что, однако, не делает их одним и тем же прибором.
drsvyat> Вот оперативный и дешевый вариант - подсветить его лазером с этого же БПЛА и обстрелять корректируемым снарядом.
Во-первых - сколько весит 4к-камера и сколько - система подсветки?
Во-вторых - для наведения на подсветку всё равно надо ставить камеру на снаряд.
В-третьих - а что если противник не арабы и будут активно противодействовать? А именно:
1) обнаружив подсветку включат меры маскировки - например ложные цели
2) собьют БЛА
3) нанесут удар по обнаружившей себя выстрелом САУ
Телекамера же целиком пассивна. А тубус с ракетой можно оставить где угодно.
drsvyat> И к этому мы добавляем еще полет на "черепашьей" скорости на большие дальности: Spike NLOS будет лететь на 20 км со скоростью 150 м/с больше двух минут.
Ну 20км редко когда надо лететь. Ну и танк за это время далеко не уедет.
Во-первых - сколько весит 4к-камера и сколько - система подсветки?
Во-вторых - для наведения на подсветку всё равно надо ставить камеру на снаряд.
В-третьих - а что если противник не арабы и будут активно противодействовать? А именно:
1) обнаружив подсветку включат меры маскировки - например ложные цели
2) собьют БЛА
3) нанесут удар по обнаружившей себя выстрелом САУ
Телекамера же целиком пассивна. А тубус с ракетой можно оставить где угодно.
drsvyat> И к этому мы добавляем еще полет на "черепашьей" скорости на большие дальности: Spike NLOS будет лететь на 20 км со скоростью 150 м/с больше двух минут.
Ну 20км редко когда надо лететь. Ну и танк за это время далеко не уедет.
Дем> Во-вторых - для наведения на подсветку всё равно надо ставить камеру на снаряд.
камеру? Раньше обходились фотоприемником (один элемент) и мехнизмом качания головки, чтоб можно было вырабатывать сигналы отклонения по разнице принимаемого излучения.
Дем> 1) обнаружив подсветку включат меры маскировки - например ложные цели
обычно использовали "фару", которая мерцала и сбивала с толку систему наведения.
Дем> 2) собьют БЛА
для этого надо длинное пво.
А обнаружившее себя длинное пво само становится приоритетной целью.
Дем> 3) нанесут удар по обнаружившей себя выстрелом САУ
так для этого надо для начала иметь чем, во-вторых, контрбатарейная борьба - штука обоюдная, в третьих - независимо от пассивности камеры выстрел сау слышен одинаково, и снаряд контрбатарейным радаром точно так же обнаруживается.
Дем> Телекамера же целиком пассивна. А тубус с ракетой можно оставить где угодно.
вопрос, как его оставить в тылу противника? Кто занесет? А если его возьмут по пути? А если он не туда занесет? Словом, нюансы
Дем> Ну 20км редко когда надо лететь. Ну и танк за это время далеко не уедет.
За 2 минуты? на 2 км легко уйти может. А куда именно - попробуй угадай. И времени на поиск оптическими мерами у тебя не будет.
камеру? Раньше обходились фотоприемником (один элемент) и мехнизмом качания головки, чтоб можно было вырабатывать сигналы отклонения по разнице принимаемого излучения.
Дем> 1) обнаружив подсветку включат меры маскировки - например ложные цели
обычно использовали "фару", которая мерцала и сбивала с толку систему наведения.
Дем> 2) собьют БЛА
для этого надо длинное пво.
А обнаружившее себя длинное пво само становится приоритетной целью.
Дем> 3) нанесут удар по обнаружившей себя выстрелом САУ
так для этого надо для начала иметь чем, во-вторых, контрбатарейная борьба - штука обоюдная, в третьих - независимо от пассивности камеры выстрел сау слышен одинаково, и снаряд контрбатарейным радаром точно так же обнаруживается.
Дем> Телекамера же целиком пассивна. А тубус с ракетой можно оставить где угодно.
вопрос, как его оставить в тылу противника? Кто занесет? А если его возьмут по пути? А если он не туда занесет? Словом, нюансы
Дем> Ну 20км редко когда надо лететь. Ну и танк за это время далеко не уедет.
За 2 минуты? на 2 км легко уйти может. А куда именно - попробуй угадай. И времени на поиск оптическими мерами у тебя не будет.
Полл> Приведенный целеуказатель прошел испытания с каким-либо комплексом управляемого артиллерийского вооружения?
Не интересовался. Но этого достаточно для сомнения в невозможности таких целеуказателей.
Полл> Лазерный дальномер и лазерный целеуказатель часто делают совмещенными приборами, что, однако, не делает их одним и тем же прибором.
Естественно, но в данном случае разумно делать именно совмещенным.
Не интересовался. Но этого достаточно для сомнения в невозможности таких целеуказателей.
Полл> Лазерный дальномер и лазерный целеуказатель часто делают совмещенными приборами, что, однако, не делает их одним и тем же прибором.
Естественно, но в данном случае разумно делать именно совмещенным.
Дем> Во-первых - сколько весит 4к-камера и сколько - система подсветки?
Система подсветки? Ну так в статье написано, вес целеуказателя 100 гр.
Дем> Во-вторых - для наведения на подсветку всё равно надо ставить камеру на снаряд.
Бредоносец, уже написал - там совсем не камера.
Дем> В-третьих - а что если противник не арабы и будут активно противодействовать? А именно:
Дем> 1) обнаружив подсветку включат меры маскировки - например ложные цели
Подсветка как правило включается последние секунды полета снаряда. Поэтому закрыться дымами можно очень даже не успеть.
Дем> 2) собьют БЛА
Тогда ЦУ не получит ни ракета ни снаряд. Если речь идет про реакцию на включение подсвета - то не успеют.
Дем> 3) нанесут удар по обнаружившей себя выстрелом САУ
Уже ответили. Не нравится САУ, пусть будет "Гермес"
Дем> Телекамера же целиком пассивна.
У артиллерии есть и снаряды с самоприцеливающимися элементами, есть мины с самонаведением
Дем> А тубус с ракетой можно оставить где угодно.
Как и миномет.
Дем> Ну 20км редко когда надо лететь.
На полет на 10 км. времени тоже не мало надо.
И самое главное артиллерия перекрывает эти дальности, а она гораздо более универсальна.
Система подсветки? Ну так в статье написано, вес целеуказателя 100 гр.
Дем> Во-вторых - для наведения на подсветку всё равно надо ставить камеру на снаряд.
Бредоносец, уже написал - там совсем не камера.
Дем> В-третьих - а что если противник не арабы и будут активно противодействовать? А именно:
Дем> 1) обнаружив подсветку включат меры маскировки - например ложные цели
Подсветка как правило включается последние секунды полета снаряда. Поэтому закрыться дымами можно очень даже не успеть.
Дем> 2) собьют БЛА
Тогда ЦУ не получит ни ракета ни снаряд. Если речь идет про реакцию на включение подсвета - то не успеют.
Дем> 3) нанесут удар по обнаружившей себя выстрелом САУ
Уже ответили. Не нравится САУ, пусть будет "Гермес"
Дем> Телекамера же целиком пассивна.
У артиллерии есть и снаряды с самоприцеливающимися элементами, есть мины с самонаведением
Дем> А тубус с ракетой можно оставить где угодно.
Как и миномет.
Дем> Ну 20км редко когда надо лететь.
На полет на 10 км. времени тоже не мало надо.
И самое главное артиллерия перекрывает эти дальности, а она гораздо более универсальна.
Bredonosec> камеру? Раньше обходились фотоприемником (один элемент) и мехнизмом качания головки, чтоб можно было вырабатывать сигналы отклонения по разнице принимаемого излучения.
А если враг прикрутит на башню несколько китайских лазерных указок, чтобы создавали пятна в десятке метров?
Дем>> 2) собьют БЛА
Bredonosec> для этого надо длинное пво.
Достаточно штатного ККП или автопушки, только наведение автоматизировать.
Bredonosec> в третьих - независимо от пассивности камеры выстрел сау слышен одинаково
А запуск ракеты - лишает смысла стрелять по опустевшему тубусу.
Bredonosec> вопрос, как его оставить в тылу противника? Кто занесет?
А зачем в тылу, если дальность выстрела 20 км? Кроме того, в современных конфликтах линии фронта де-факто нет, проехал на технике да прикопал в укромном месте.
Bredonosec> За 2 минуты? на 2 км легко уйти может. А куда именно - попробуй угадай.
А зачем угадывать - БЛА висит, смотрит.
А если враг прикрутит на башню несколько китайских лазерных указок, чтобы создавали пятна в десятке метров?
Дем>> 2) собьют БЛА
Bredonosec> для этого надо длинное пво.
Достаточно штатного ККП или автопушки, только наведение автоматизировать.
Bredonosec> в третьих - независимо от пассивности камеры выстрел сау слышен одинаково
А запуск ракеты - лишает смысла стрелять по опустевшему тубусу.
Bredonosec> вопрос, как его оставить в тылу противника? Кто занесет?
А зачем в тылу, если дальность выстрела 20 км? Кроме того, в современных конфликтах линии фронта де-факто нет, проехал на технике да прикопал в укромном месте.
Bredonosec> За 2 минуты? на 2 км легко уйти может. А куда именно - попробуй угадай.
А зачем угадывать - БЛА висит, смотрит.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
drsvyat> Система подсветки? Ну так в статье написано, вес целеуказателя 100 гр.
А камера - пару грамм весит.
Дем>> А тубус с ракетой можно оставить где угодно.
drsvyat> Как и миномет.
Миномёту расчёт нужен, да и дорогой он. И обнаружить проще.
drsvyat> И самое главное артиллерия перекрывает эти дальности, а она гораздо более универсальна.
Но выстрел из неё дороже обходится, если орудие теряем с современной вероятностью.
А камера - пару грамм весит.
Дем>> А тубус с ракетой можно оставить где угодно.
drsvyat> Как и миномет.
Миномёту расчёт нужен, да и дорогой он. И обнаружить проще.
drsvyat> И самое главное артиллерия перекрывает эти дальности, а она гораздо более универсальна.
Но выстрел из неё дороже обходится, если орудие теряем с современной вероятностью.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 31.03.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.03.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
