ПТУР, ПТРК: новейшие разработки и пути совершенствования

 
1 2 3 4 5
RU drsvyat #20.10.2017 21:28  @ZZZСергейZZZ#20.10.2017 20:56
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

ZZZСергейZZZ> Никто не встречал разработок ракет с видеокамерой в носу и оптоволоконной линией связи? Нашел ракету "Полифем", достаточно интересный образец. В общем у кого что есть, кто что знает о пути данного совершенствования? Никто не интересовался?

Есть вполне реальные комплексы. Почитай например про Spike. Можно и здесь:

Управляемые ракеты семейства Spike (Израиль)

Унификация боеприпасов для различных систем вооружения связана с рядом преимуществ. В первую очередь, она сказывается на сложности и стоимости производства и использования такого оружия. Одн //  topwar.ru
 

Правда там не видеокамера, а тепловизор.

Есть еще ПТРК Type 96 MPMS
 56.056.0
Это сообщение редактировалось 20.10.2017 в 21:51
+
-
edit
 

alexx188

аксакал


drsvyat> Есть вполне реальные комплексы. Почитай например про Spike. Можно и здесь:
drsvyat> Управляемые ракеты семейства Spike (Израиль) » Военное обозрение
drsvyat> Правда там не видеокамера, а тепловизор.


В статье много ошибок, главная из которых в том что на самом деле Spike - это как торговая марка, сами ракетные комплексы сильно отличаются друг от друга. SR например, это отдельное семейство, причем фотографии в статье опытных образцов, которые так и остались опытными. Mini-Spike отменен в пользу SR. NLOS первый и тот что производится сейчас это разные системы, и ни одна из них серийно не монтировалась на Хаммерах.
ГСН устанавливаются разные в зависимости от требований заказчика, есть ТВ, есть ТПВ.
 62.0.3202.6262.0.3202.62
RU st_Paulus #21.10.2017 16:28  @ZZZСергейZZZ#20.10.2017 20:56
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

ZZZСергейZZZ> Никто не встречал разработок ракет с видеокамерой в носу и оптоволоконной линией связи?

Прямо над вашим постом сcылка на HJ-10
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU ZZZСергейZZZ #21.10.2017 17:20  @st_Paulus#21.10.2017 16:28
+
-
edit
 

ZZZСергейZZZ

новичок
ZZZСергейZZZ>> Никто не встречал разработок ракет с видеокамерой в носу и оптоволоконной линией связи?
s.P.> Прямо над вашим постом сcылка на HJ-10

А этого где? Плохо ориентируюсь. Можно вообще по подробнее. Мало про нее информации на русском
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU st_Paulus #21.10.2017 17:33  @ZZZСергейZZZ#21.10.2017 17:20
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

ZZZСергейZZZ> А этого где? Плохо ориентируюсь. Можно вообще по подробнее. Мало про нее информации на русском

ПТУР, ПТРК: новейшие разработки и пути совершенствования [st_Paulus#02.10.17 11:58]

HJ-10 NLOS ATGM demo - Create, Discover and Share GIFs on Gfycat Watch HJ-10 NLOS ATGM demo GIF on Gfycat. Discover more anti armor weapons GIFs, chinese army GIFs, chinese newest armor GIFs on Gfycat. //  gfycat.com   Chinese NEWEST Armor and Anti-Armor Weapons Norinco Armor and Anti-Armor Weapons Demonstration Day 2017 in China Get Channel updates on Facebook Messenger: http://bit.ly/2vC8qG2 // Бронетанковый
 


Про нее вообще не так много подтвержденной информации.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU ZZZСергейZZZ #21.10.2017 17:55  @alexx188#21.10.2017 07:59
+
-
edit
 

ZZZСергейZZZ

новичок
drsvyat>> Есть вполне реальные комплексы. Почитай например про Spike.

В спайке тандемная бч, кумулятивная и осколочно-фугасная?Интересно, это как достигается? за счет одного кумулятивного узла? или они две раздельные стоят?
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU drsvyat #21.10.2017 18:05  @ZZZСергейZZZ#21.10.2017 17:20
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

ZZZСергейZZZ> А этого где? Плохо ориентируюсь. Можно вообще по подробнее. Мало про нее информации на русском
На русском:

Противотанковый ракетный комплекс AFT-20 (Китай)

В конце августа на китайском полигоне «Чжужихэ» (автономный район Внутренняя Монголия) прошли совместные учения стран Шанхайской организации сотрудничества. В маневрах «Мирная миссия-2014» п //  topwar.ru
 

Сама концепция подобных систем далеко не бесспорная, основная проблема: для применения нужно ЦУ, а если есть источник ЦУ, то зачем ракете собственные "глаза"? При этом дорогие и портящие аэродинамику. Большой объектив и волоконный кабель ограничивают скорость, в итоге время реакции комплекса достаточно высоко.
Скорость ограничивает дальность.
Цена ограничивает количество, а значит и ограничивает цели по которым целесообразно применение.
 56.056.0
RU drsvyat #21.10.2017 18:18  @ZZZСергейZZZ#21.10.2017 17:55
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

ZZZСергейZZZ> В спайке тандемная бч, кумулятивная и осколочно-фугасная?Интересно, это как достигается? за счет одного кумулятивного узла? или они две раздельные стоят?
Пишут про тандемную кумулятивную и проникающую ОФ (смотри картинки по ссылкам):

Многоцелевой противотанковый ракетный комплекс Spike-ER | Ракетная техника

]]> () ]]> Многоцелевой противотанковый ракетный комплекс (ПТРК) Spike-ER предназначен для поражения современной бронета //  rbase.new-factoria.ru
 

Как точно там реализовано я не знаю, но полагаю лидирующая кумулятивная БЧ есть и там и там, а основная (задняя) БЧ может быть как кумулятивной, так и ОФ, в последнем случае лидирующая БЧ пробивает отверстие через которое за преграду проходит основная БЧ.
Ну это мои домыслы :)
 56.056.0
RU ZZZСергейZZZ #21.10.2017 18:23  @drsvyat#21.10.2017 18:05
+
-
edit
 

ZZZСергейZZZ

новичок
дорогие и портящие аэродинамику. Большой объектив и волоконный кабель ограничивают скорость, в итоге время реакции комплекса достаточно высоко.
drsvyat> Скорость ограничивает дальность.
drsvyat> Цена ограничивает количество, а значит и ограничивает цели по которым целесообразно применение.

Хорошо сказано и очень точно. Даже разочаровался, теперь совсем не понятен смысл их создания...
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU drsvyat #21.10.2017 19:14  @ZZZСергейZZZ#21.10.2017 18:23
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

ZZZСергейZZZ> Хорошо сказано и очень точно. Даже разочаровался, теперь совсем не понятен смысл их создания...
Не ну зачем сразу разочаровываться. :) У них есть свои преимущества: возможность атаковать цель сверху с пикирования (против танков не лишнее), возможность атаковать укрывшуюся за препятствием цель, помехозащищенность канала связи.
Мне лично нравится концепция, когда камера и боевая часть не в одном флаконе или по крайней мере разделяются перед атакой цели.
 56.056.0
+
-
edit
 

alexx188

аксакал


drsvyat> Как точно там реализовано я не знаю, но полагаю лидирующая кумулятивная БЧ есть и там и там, а основная (задняя) БЧ может быть как кумулятивной, так и ОФ, в последнем случае лидирующая БЧ пробивает отверстие через которое за преграду проходит основная БЧ.

Есть разные ракеты с разными БЧ, или кумулятивный тандем или фугасная. В принципе NLOS и ER не столько противотанковые сколько, как правило, антиматериальные. Да и SR в основном имеет противопехотную направленность.
 62.0.3202.6262.0.3202.62
RU ZZZСергейZZZ #22.10.2017 21:31  @alexx188#22.10.2017 20:20
+
-
edit
 

ZZZСергейZZZ

новичок
Но пишут, что и кумулятивная и осколочная, как например в ВТУР Вихрь, итресно как это реализуется
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU drsvyat #22.10.2017 21:43  @ZZZСергейZZZ#22.10.2017 21:31
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

ZZZСергейZZZ> Но пишут, что и кумулятивная и осколочная, как например в ВТУР Вихрь, итресно как это реализуется

Заменой :)
 56.056.0

Edu

опытный
★☆
ZZZСергейZZZ>> Но пишут, что и кумулятивная и осколочная, как например в ВТУР Вихрь, итресно как это реализуется
drsvyat> Заменой :)
На Вихре-1 БЧ именно кумулятивно-осколочная - мощный кумулятивный тандем с осколочной "рубашкой" + двухрежимный (контактный/неконтактный) взрыватель.
 56.056.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
drsvyat> Сама концепция подобных систем далеко не бесспорная, основная проблема: для применения нужно ЦУ, а если есть источник ЦУ, то зачем ракете собственные "глаза"?
Зависит от качества источника, вообще говоря.
например обнаружили с БЛА танк противника - и дальше что? Ждать пока он на прямую видимость оператору покажется?
 62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Дем> например обнаружили с БЛА танк противника - и дальше что? Ждать пока он на прямую видимость оператору покажется?

? Странный вывод. Других вариантов нет?
Вот оперативный и дешевый вариант - подсветить его лазером с этого же БПЛА и обстрелять корректируемым снарядом.
 56.056.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
drsvyat> Вот оперативный и дешевый вариант
Лазерный целеуказатель - совсем не дешевое устройство. БЛА, способный его нести - тоже.
Да и организация удара по целеуказанию чужого БЛА - не очень быстро.
 57.057.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Полл> Лазерный целеуказатель - совсем не дешевое устройство. БЛА, способный его нести - тоже.

Это не совсем так:

Израильтяне создали сверхкомпактный целеуказатель для беспилотников

Elbit Systems разработала сверхкомпактный лазерный целеуказатель MDM для беспилотных летательных аппаратов. Устройство весит всего 100 граммов и помещается в оптико-электронную турель диаметром 10 сантиметров. Использовать целеуказатель предлагается в том числе на миниатюрном БПЛА Skylark. //  lenta.ru
 

Ну и разведывательный БПЛА все же весьма желательно иметь именно с лазерным дальномером.

Полл> Да и организация удара по целеуказанию чужого БЛА - не очень быстро.
И к этому мы добавляем еще полет на "черепашьей" скорости на большие дальности:
Spike NLOS будет лететь на 20 км со скоростью 150 м/с больше двух минут.
 56.056.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
drsvyat> Это не совсем так:
Приведенный целеуказатель прошел испытания с каким-либо комплексом управляемого артиллерийского вооружения?

drsvyat> Ну и разведывательный БПЛА все же весьма желательно иметь именно с лазерным дальномером.
Лазерный дальномер и лазерный целеуказатель часто делают совмещенными приборами, что, однако, не делает их одним и тем же прибором.
 57.057.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
drsvyat> Вот оперативный и дешевый вариант - подсветить его лазером с этого же БПЛА и обстрелять корректируемым снарядом.
Во-первых - сколько весит 4к-камера и сколько - система подсветки?
Во-вторых - для наведения на подсветку всё равно надо ставить камеру на снаряд.
В-третьих - а что если противник не арабы и будут активно противодействовать? А именно:
1) обнаружив подсветку включат меры маскировки - например ложные цели
2) собьют БЛА
3) нанесут удар по обнаружившей себя выстрелом САУ

Телекамера же целиком пассивна. А тубус с ракетой можно оставить где угодно.
drsvyat> И к этому мы добавляем еще полет на "черепашьей" скорости на большие дальности: Spike NLOS будет лететь на 20 км со скоростью 150 м/с больше двух минут.
Ну 20км редко когда надо лететь. Ну и танк за это время далеко не уедет.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
LT Bredonosec #03.12.2017 21:31  @Дем#03.12.2017 20:00
+
+1
-
edit
 
Дем> Во-вторых - для наведения на подсветку всё равно надо ставить камеру на снаряд.
камеру? Раньше обходились фотоприемником (один элемент) и мехнизмом качания головки, чтоб можно было вырабатывать сигналы отклонения по разнице принимаемого излучения.

Дем> 1) обнаружив подсветку включат меры маскировки - например ложные цели
обычно использовали "фару", которая мерцала и сбивала с толку систему наведения.

Дем> 2) собьют БЛА
для этого надо длинное пво.
А обнаружившее себя длинное пво само становится приоритетной целью.

Дем> 3) нанесут удар по обнаружившей себя выстрелом САУ
так для этого надо для начала иметь чем, во-вторых, контрбатарейная борьба - штука обоюдная, в третьих - независимо от пассивности камеры выстрел сау слышен одинаково, и снаряд контрбатарейным радаром точно так же обнаруживается.

Дем> Телекамера же целиком пассивна. А тубус с ракетой можно оставить где угодно.
вопрос, как его оставить в тылу противника? Кто занесет? А если его возьмут по пути? А если он не туда занесет? Словом, нюансы

Дем> Ну 20км редко когда надо лететь. Ну и танк за это время далеко не уедет.
За 2 минуты? на 2 км легко уйти может. А куда именно - попробуй угадай. И времени на поиск оптическими мерами у тебя не будет.
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Полл> Приведенный целеуказатель прошел испытания с каким-либо комплексом управляемого артиллерийского вооружения?
Не интересовался. Но этого достаточно для сомнения в невозможности таких целеуказателей.
Полл> Лазерный дальномер и лазерный целеуказатель часто делают совмещенными приборами, что, однако, не делает их одним и тем же прибором.
Естественно, но в данном случае разумно делать именно совмещенным.
 56.056.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Дем> Во-первых - сколько весит 4к-камера и сколько - система подсветки?
Система подсветки? Ну так в статье написано, вес целеуказателя 100 гр.

Дем> Во-вторых - для наведения на подсветку всё равно надо ставить камеру на снаряд.
Бредоносец, уже написал - там совсем не камера.
Дем> В-третьих - а что если противник не арабы и будут активно противодействовать? А именно:
Дем> 1) обнаружив подсветку включат меры маскировки - например ложные цели
Подсветка как правило включается последние секунды полета снаряда. Поэтому закрыться дымами можно очень даже не успеть.

Дем> 2) собьют БЛА

Тогда ЦУ не получит ни ракета ни снаряд. Если речь идет про реакцию на включение подсвета - то не успеют.

Дем> 3) нанесут удар по обнаружившей себя выстрелом САУ

Уже ответили. Не нравится САУ, пусть будет "Гермес"
Дем> Телекамера же целиком пассивна.
У артиллерии есть и снаряды с самоприцеливающимися элементами, есть мины с самонаведением
Дем> А тубус с ракетой можно оставить где угодно.
Как и миномет.

Дем> Ну 20км редко когда надо лететь.
На полет на 10 км. времени тоже не мало надо.
И самое главное артиллерия перекрывает эти дальности, а она гораздо более универсальна.
 56.056.0
RU Дем #04.12.2017 12:33  @Bredonosec#03.12.2017 21:31
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Bredonosec> камеру? Раньше обходились фотоприемником (один элемент) и мехнизмом качания головки, чтоб можно было вырабатывать сигналы отклонения по разнице принимаемого излучения.
А если враг прикрутит на башню несколько китайских лазерных указок, чтобы создавали пятна в десятке метров?
Дем>> 2) собьют БЛА
Bredonosec> для этого надо длинное пво.
Достаточно штатного ККП или автопушки, только наведение автоматизировать.

Bredonosec> в третьих - независимо от пассивности камеры выстрел сау слышен одинаково
А запуск ракеты - лишает смысла стрелять по опустевшему тубусу.

Bredonosec> вопрос, как его оставить в тылу противника? Кто занесет?
А зачем в тылу, если дальность выстрела 20 км? Кроме того, в современных конфликтах линии фронта де-факто нет, проехал на технике да прикопал в укромном месте.

Bredonosec> За 2 минуты? на 2 км легко уйти может. А куда именно - попробуй угадай.
А зачем угадывать - БЛА висит, смотрит.
 6262
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
drsvyat> Система подсветки? Ну так в статье написано, вес целеуказателя 100 гр.
А камера - пару грамм весит.
Дем>> А тубус с ракетой можно оставить где угодно.
drsvyat> Как и миномет.
Миномёту расчёт нужен, да и дорогой он. И обнаружить проще.

drsvyat> И самое главное артиллерия перекрывает эти дальности, а она гораздо более универсальна.
Но выстрел из неё дороже обходится, если орудие теряем с современной вероятностью.
 6262
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru