Вопросы по корабельным ЗРК

B.1.> До развала СССР было ещё далеко.
B.1.> . К 16 апреля 1975 года основные работы были закончены, но швартовые испытания на корабле начались только 2 декабря 1977 года, а государственные испытания нового зенитного ракетного комплекса М-22 "Ураган" - с 12 июня 1978 года."

То есть два года липовой отчётности? Корапь типа готов, но...

Ну да, лишняя иллюстрация что ссср прокис к середине 70х.

Если бы Вы еще (хоть чего-нибудь) понимали, о чем "мнение" свое "озвучить" пытаетесь ...

LtRum>> На японских - так вообще SPY-1D, такая же как на ЭМ ВМС США.
iodaruk> iodaruk>> Ну да, буковки перепутал. Стоит куцая версия с отдельным индексом.

А то, что за этой "буковкой" может находиться нечто совсем другое, Вам и в "голову" не приходит.

LtRum>> Да не куцая, а нормальная, сокращено полотно и перепланирована агрегатная.
iodaruk> Ну да, сокращено полотно, ...

При этом в Ширине ДНА смогли потерять минимум. Всего десятую часть градуса.
При этом сделать ФАРу легче и компактнее.

iodaruk> Ну да, сокращено ..., мощность, ...

"Вы будете таки сильно смеятЦа"(ц), но ...
На Берках стоит Пупер, который стреляет (оставим на совести "синих" КАК) дальше, а, следовательно, AN/SPY-1 "смотрит" дальше, что влечет за собою и Увеличение мощности.

iodaruk> ... идёт только на экспорт ...

Это просто мечта Производителя, что Конгресс его на внешний рынок пускает.
Да еще и лоббирует продажи по "политическим" мотивам.

iodaruk> Эрзац под лейблом иджис.

Пупер, как ЗРК, действительно Г**но, но ... Антенная Система на основе AN/SPY-1 - это ВЕЩЬ.

iodaruk> Я собсно об этом и писал. Перри поэтому иджис не несёт никакой-несёт экспортный стандарт.

Вам вполне показали, почему и отчего, Перри не несет Пупер.
Но ... СлЫшат собеседников Вы не в состоянии.
Вы "тарабаните" в "барабан" собственных Фантазий.

iodaruk> К вопросу о буке и отставание на поколение-у нас бук меньше чем на 956 не ставили... два поколения отставания... да....

Нет ЗРК "Бук" ни на одном корабле.
Поскольку вообще НЕТ морской Версии ЗРК Бук.
Ураган/Штиль совершенно другой (по концепции) комплекс, чем Бук.

И Ураган, и Пупер, ставились на кораблики примерно равного ВИ.
Штиль уже ставится на кораблики вдвое меньшего ВИ.
Та версия 9М317, что отработана на "Адмирал Макаров", позволяет "в пол-пинка" сделать версию ЗРК Штиль, который на кораблик в 1,3 кт вполне сможет влезть.

Мало того, Ураган/Штиль, имея один "концепт" с Пупером, сделаны значительно мудрее, чем "оный".
Так, что ни о каких "два поколения отставания", с точки зрения ЗРК, и речи быть не может.

Другое дело, почему Ураган НЕ показывал того, что в нем было заложено.
Может быть дело (в свое время) было в отставании СССР в электронике и вычислительной технике?
Это (отставании СССР в электронике и вычислительной технике) вполне признавалось.

Тогда, какого хрена "обезьяничали" на "синих"? - Другое дело, что это уже АИ.

Повторюсь.
Если бы Вы еще (хоть чего-нибудь) понимали в том, о чем "мнение" свое "НАВЯЗЫВАТЬ" пытаетесь ...

iodaruk> То есть два года липовой отчётности? Корапь типа готов, но...
iodaruk> Ну да, лишняя иллюстрация что ссср прокис к середине 70х.
Какая-то

LtRum> Какая-то
Это ты еще мишины излияния в стрелковых темах не читал.

iodaruk>> То есть два года липовой отчётности? Корапь типа готов, но...
iodaruk>> Ну да, лишняя иллюстрация что ссср прокис к середине 70х.
LtRum> Какая-то

А что должна иллюстрировать Пурга? Не вьехал! Причем здесь ПСКР долгожитель?

LtRum>> Какая-то
cobra> А что должна иллюстрировать Пурга? Не вьехал!
Нпу застарелый анекдот иллюстрируют крейсером "Баян", а я пургу - "Пургой"

liv444.1> Так, что ни о каких "два поколения отставания", с точки зрения ЗРК, и речи быть не может.


Простой факт. На 1135 стоит оса и межвальный редуктор с свистелками, на перри стоит зрк средней дальности. Разглагольствовать можно сколько угодно.

liv444.1>> Так, что ни о каких "два поколения отставания", с точки зрения ЗРК, и речи быть не может.
iodaruk> Простой факт.
Да, факт.
iodaruk> На 1135 стоит оса и межвальный редуктор с свистелками, на перри стоит зрк средней дальности.
Стоит. И стоит.
iodaruk> Разглагольствовать можно сколько угодно.
Ну, дык, это ... Чего же тогда "разглагольствуете"?

Не-не! За "потрындеть" - все понимаю. Сам горазд.
Но ... Какого "лешего" ... "далеко идущие выводы" на основе "ложных посылов" делать?
Вот к чему Вы это делаете?

liv444.1>> Так, что ни о каких "два поколения отставания", с точки зрения ЗРК, и речи быть не может.
iodaruk> Простой факт. На 1135 стоит оса и межвальный редуктор с свистелками, на перри стоит зрк средней дальности. Разглагольствовать можно сколько угодно.

Исходить надо из типовых воздушных целей для НК ВМФ СССР и НК ВМС США. Они мягко говоря отличаютсялись...

liv444.1>>> Так, что ни о каких "два поколения отставания", с точки зрения ЗРК, и речи быть не может.
iodaruk>> Простой факт.
liv444.1> Да, факт.
iodaruk>> На 1135 стоит оса и межвальный редуктор с свистелками, на перри стоит зрк средней дальности.
liv444.1> Стоит. И стоит.

liv444.1> Вот к чему Вы это делаете?



С того что оса версус рим66 и есть отставание на два поколения, одно из проявлений.

Про официальную позицию про самые поездатые поезда лесть про советскую школу проектирования(которая огрызок итальянской и не океанская ни разу) я вкурсе. Просто вариант или утереть сопли и начать делать выводи или продолжить плясать яблочко на граблях.

iodaruk> С того что оса версус рим66 и есть отставание на два поколения, одно из проявлений.

Фигню нести изволите. Это для начала, ЗРК разного типа и назначения...

B.1.> До развала СССР было ещё далеко.
Как ни грустно, но "развал" начался в конце семидесятых--начале восьмидесятых---девяностые просто итог
B.1.> находясь на капитальном ремонте. К 16 апреля 1975 года основные работы были закончены,
Это откуда?
и как можно было закончить работы, если на БПК была установлена только кормовая ПУ.
По сплетням ,корабль должен был после испытаний стать на доукомплектацию двух носовых ПУ, но причину по которой не установили не слышал и не читал. хороший бы кораблик был сейчас

serg1610> Я что то пропустил?)))))))
serg1610> кто то от бессильной злобы в разнос идет?

Вы ничего не пропустили.
Чувак нажрался по поводу "сдачи" очередной "статейки" про ВМФ.
И началось "оперативное обеспечение" ее выхода "в печать".

Завтра-послезавтра на ВПК.невс, как обычно ...
Ес-но, если еще там ...

liv444.1> Чувак нажрался по поводу "сдачи" очередной "статейки" про ВМФ.

Гы
Тут как-то читал, как сабж хвастался, как он прогнал какую-то очередную пургу на какой-то выставке, а за ним холуи то ли минобороны, то ли самого Темнейшего бегали с блокнотами, просили повторить, чтобы в доклад Самому включить. В общем полная потеря связи с реальностью

liv444.1> Чувак нажрался по поводу "сдачи" очередной "статейки" про ВМФ.
liv444.1> И началось "оперативное обеспечение" ее выхода "в печать".
Сорри тогда, что вмешался в ваш замечательный спор.
Я так понял, уровень познаний оппонента по теме равен моему--то есть на уровне общих понятий и веры в лучшее)
Но по идее все тут должны быть толстокожими,а здесь такие страсти

Snake>> То, что не лезет, ничто не мешает установить отдельно. Как Гарпуны, для примера.
serg1610> ))) "гарпун" лезет, раз "томогавк" лезет, а вот что либо подобное зур "форт-м" или даже "ониксу" не влезет

Я знаю, что Гарпун лезет. Пример был о том, что Оникс можно установить отдельно, как Гарпун.
А "длинные" ЗУР в Мк.41 вполне лезут, больше чем SM-6 и не нужно.

Snake> А "длинные" ЗУР в Мк.41 вполне лезут, больше чем SM-6 и не нужно.
а кто сказал, что см-6 это предел, который нужен? контур ПВО --ДД должен стремиться к бесконечности в идеале до 20000км
если низкоскоростные цели перехватывать у нее дальности хватит, то сверхзвуковые и гиперзвуковые становятся проблемой по производительности--для них рубеж надо отодвигать подальше

serg1610> контур ПВО --ДД должен стремиться к бесконечности в идеале до 20000км

"МАЛОВАТО БУДЕТ!!" © м/ф "Падал прошлогодний снег".

"И вот все у тебя ни тик-так..." От туда же.

serg1610> а кто сказал, что см-6 это предел, который нужен? контур ПВО --ДД должен стремиться к бесконечности в идеале до 20000км
Самому не смешно? О разумной целесообразности когда нибудь слышали?

serg1610>> а кто сказал, что см-6 это предел, который нужен? контур ПВО --ДД должен стремиться к бесконечности в идеале до 20000км
Snake> Самому не смешно? О разумной целесообразности когда нибудь слышали?
То есть 48 с дальностью 250 км не целесообразна, потому, что она имеет радиус действия больше чем см-6?
Что мне смешно, так будь у америкашек ЗУР ПВО с дальностью 500км ,вы бы так же распинались про разумную целесообразность и заявляли, что ЗУР должна летать на 500км и никак не меньше
А так если заявлено, что ЗУР ДД предназначена для уничтожения таких целей как самолеты ДРЛО , а америкашки хвастают про обзор радиусом 600км, то и ЗУР желательно иметь с такой дальностью
В моем разумении разумная целесообразность это использование в одном зрк минимум три типа ракет--ДД--с максимально возможной дальностью, СД с дальностью 150-250, и МД километров до 30--это позволит экономить на целях

serg1610> То есть 48 с дальностью 250 км не целесообразна, потому, что она имеет радиус действия больше чем см-6?
У СМ-6 давно дальность стала меньше 250? Это из какого источника? Обычно как раз пишут 250-400 км.

serg1610> В моем разумении разумная целесообразность это использование в одном зрк минимум три типа ракет--ДД--с максимально возможной дальностью, СД с дальностью 150-250, и МД километров до 30--это позволит экономить на целях


Конкретно это НЕ целесообразно.
Как минимум по двум причинам:
а) Кол-во Стрельбовых каналов на одном ЗРК ограничено, поэтому нецелесообразно "грузить" ЗРК целями во всех диапазонах дальностей;
б) Циклограмма работы ЗРК "точится" под ЗУРку, поэтому "настройка" НЕ может быть одинаково хорошо "заточена" под разные ЗУРки.

Еще вполне можно понять "спаривание" ЗУР ДД и ПР.
Одна далеко стреляет, а вторая - высоко, но там хоть скорости Целей и Ракет вполне сопоставимы.
По остальному - категорически НЕТ.

Пупер - не пример, это "долбодятелство".

serg1610>> То есть 48 с дальностью 250 км не целесообразна, потому, что она имеет радиус действия больше чем см-6?
Snake> У СМ-6 давно дальность стала меньше 250? Это из какого источника? Обычно как раз пишут 250-400 км.

НЕ вмешиваясь в сами "дебаты", хочу заметить, Камрад:

Да мало ли, что в "источниках" приписывают СМ-6 дальность 250-400 км.

48Н6ДМ, которой стреляют на 250 км, имеет скорость более 2100 м/сек.
Чисто формально, она и на 600 км "улететь" в состоянии.
у СМ-6 скорость во всех "источниках" указана в 1000 м/сек.

При этом у 48Н6ДМ - БЧ массой 180 кг.
А у СМ-6 - 115 кг.

По мне, так пусть СМ-6 припишут хоть 800 км дальность стрельбы, плюнуть и растереть на это.
Поскольку ей еще, как до Пекина, доползать до ЗУР серии 5В55.

liv444.1> Пупер - не пример, это "долбодятелство".
Система AEGIS создавалась для противодействия высоколетящим, крупным и скоростным ПКР. В борьбе с этим классом целей ее возможности очень высоки.