Вопросы по корабельным ЗРК

liv444.1> Всего-то делов!?!?!?
Очередное "Что нам стоит дом построить ..."

iodaruk> Масса определяет что куда можно ставить.
Да? А я по наивности своей думал что задачи определяют что и куда нужно ставить. А не сначала слепим а потом перепилим под подходящие по массе девайсы.

iodaruk>> Масса определяет что куда можно ставить.
Deniz> Да? А я по наивности своей думал что задачи определяют что и куда нужно ставить. А не сначала слепим а потом перепилим под подходящие по массе девайсы.

Дубль три. Подберёзовик на 20380 не лезет никак. Нужно, надо, очень надо-не важно-нэ лэзэт.

Deniz> А в РЛС главное масса - да?
Масса антенного поста, насколько я понимаю, критична. Тяжелую антенну на небольшом кораблике наверх не поставишь - перевернется. Разве нет?

brazil> Я конечно малость при балдел, когда прочитал о наличии на 22160 Штиля и Калибров, в сочетании с гидроакустическими системами в столь ограниченных объемах. Но в условиях урезания военного бюджета, 22160 в лучшем случаи может обойтись Гибкой, если не матросом с Иглой
Насколько я нашел, "калибр" там за счет тяжелого вертолета (БПЛА можно оставить).
И без гидроакустики, это уже другая комплектация, МПК а не МРК.
А это уже похоже на правду получается.
И т.к. сейчас сроки по всем кораблям с "калибрами" двигают влево, похоже что на второй тройке он все же будет.

iodaruk> Дубль три. Подберёзовик на 20380 не лезет никак.
А он там и не нужен, у 20380 другие задачи.
iodaruk> Нужно, надо, очень надо-не важно-нэ лэзэт.
Кому нужно? Форумным фантазерам?

В.П.> Я понимаю для аналоговых вещей это БОЛЬШАЯ проблема, но для цифры со стандартными шинами?

Если есть стандартизация и унификация пуркуа бы не па. А когда в олнум цеху изготавливают одинаковые изделия с разными характеристиками, а то что делали 10 лет назад выглядит фантастикой - ой

Вот так и идём от аналоговых вещей к интернету вещей

В.П.> И т.к. сейчас сроки по всем кораблям с "калибрами" двигают влево, похоже что на второй тройке он все же будет.
Возможно первые корабли будут с Позитивом, а потом при развитии проекта возможно установят «Фрегат-МАЭ-4к» и тогда появится возможность установки Штиля.

В.П.> Масса антенного поста, насколько я понимаю, критична.
У меня большие сомнения что вы понимаете. Критична информация и её качество.
Позитив с его 3 см. диапазоном и Фрегат с его 12-15 см. - это разная по качеству информация используемая для разных задач. Там где необходим Позитив Фрегат не подойдет, даже если они весят одинаково. Читайте про частотные диапазоны на что они влияют и для чего используются.

Deniz> Позитив с его 3 см. диапазоном и Фрегат с его 12-15 см. - это разная по качеству информация используемая для разных задач. Там где необходим Позитив Фрегат не подойдет, даже если они весят одинаково.
Насколько я понимаю, вы клоните к тому, что нельзя заменить "Позитив" "Фрегатом", придется ставить "и то, и другое" как на 11356?
Тоже возможно, ставим вместо "тяжелого" "позитива мэ1" (антенна 1,460) легкий (как на 11356) "позитив-мэ 1.2" (750кг) и самый легкий "Фрегат МАЭ-4К" (390кг).
По массе будет даже чуть меньше. БИУС умеет и то и другое.
Пуркуа бы не па?

В.П.> Тоже возможно, ставим вместо "тяжелого" "позитива мэ1" (антенна 1,460) легкий (как на 11356) "позитив-мэ 1.2" (750кг) и самый легкий "фрегат" (390кг).

Самый легкий Фрегат, если вы про -Н2, это те же яйца, что и Позитив, только в профиль.

В.П.>> Тоже возможно, ставим вместо "тяжелого" "позитива мэ1" (антенна 1,460) легкий (как на 11356) "позитив-мэ 1.2" (750кг) и самый легкий "фрегат" (390кг).
Snake> Самый легкий Фрегат, если вы про -Н2, это те же яйца, что и Позитив, только в профиль.
ок, берем "Фрегат" чуть потяжелее, E-диапазона. Фрегат-МАЭ-1.
У него масса антенного поста 1 тонна.
Получим 1740 вместе с легким "позитивом". Против текущих 1460 с тяжелым "позитив мэ1".
300 кг на мачте сложно уравновесить?

Deniz>> А в РЛС главное масса - да?
liv444.1> А Вы подозреваете, что Форт-Мх на 22160 становится "усилием воли"?
Габариты и прочее тоже может быть критичным.
Иногда критичным является вес, иногда габариты (включая аппаратуру в помещениях).

iodaruk> Освежил в памяти фактуру-на Перри нет иджиса не потому что не лез а потому что корапь исходно экспортный, в т.ч. по старости как обычно американцы передают корабли. А иджис на экспорт не идёт.
ответ не имеет отношения к реальности
На перри нет иджиса потому, что данный фрегат строили когда иджис только разрабатывали-- и построили к моменту появления системы больше 35 штук, при всем желании иджис вкорячить не получится, даже урезанную версию
Иджис на экспорт шла и идет:
Япония --4 Конго и 2 Атаго
испания-5? базан(не помню лень искать)
норвегия -5 нансены
корея--штуки три наверное
не помню больше)))))

serg1610> На перри нет иджиса потому, что данный фрегат строили когда иджис только разрабатывали-- и построили к моменту появления системы больше 35 штук, при всем желании иджис вкорячить не получится, даже урезанную версию

Зная обстоятельность WASP на длинных корпусах могли бы и родить. Не родили. Видимо чтото вумное и важное предполагали. Один вал поставили, а иджис нет. А один вал концептуально это решение круче чем иджис.

serg1610> Иджис на экспорт шла и идет:

Ну как бы список толсто намекает...


Кстати американцы прокололись. По новостям было что они будут перри перестволять. На 114.

brazil> Многие на форуме уже моск сломали, пытаясь понять предназначения 22160

Даже и не пытался это сделать.
Всецело согласен с Камрадом cobra, нужно дождаться головного, а там ... "пожуем - увидим"(ц)

brazil> А сам принцип модульности [показать]

Про "модульность" и сами "модули" у меня одни "вопросы" без ответов.
Даже перечислять те "вопросы" смысла не вижу. Особенно про "подчиненность" тех модулей.
Короче говоря ... "Пожуем - увидим"(ц)

brazil> Штиль нельзя просто поставить в качестве сменяемого модуля и к Позитиву еще какой-то "колхоз" нужен [показать]

В том-то и дело, что "просто-так" воткнуть Штиль нельзя.
А вот его "нужность - ненужность" (в стационаре) на таком кораблике должны определять те "кому по окладу" это положено.
Заказали же они такие кораблики. Значит исходили из какой-то неведомой нам Задачи.
Значит, что они эту задачу Видят. А раз "видят", то и "угрозы" видеть Должны.
А соответственно и ... Принимать Решение на их "локализацию".
Тот Штиль, который я вчера "насфероконил" сделает 22160 "антивпопуасным крейсером".
А вот нужно ли это? - Для меня Большой вопрос!
Короче говоря ... "Пожуем - увидим"(ц)

brazil> ... то Гибку можно оставить в качестве постоянной ПВО ...
brazil> Но только я пока не видел изображений 22160 с Гибкой
brazil> ... Но в условиях урезания военного бюджета, 22160 в лучшем случаи может обойтись Гибкой, если не матросом с Иглой

Было бы вполне себе "лепо" воткнуть Гибка+Дуэт.
Но ... не зная Задачи для 22160 - это тоже "сфероконная" идея.

Да нет, что-то все-таки было. Точно, не было. Перепутал.

Вообще не понимаю, почему "боец с трубой" считается лучше Автоматической системы.
Мне это напоминает эпиграф к одному из разделов "Дембельского альбома" бойца-срочника в ПВО:
"Два солдата из стройбата
Заменяют эскаватор.
Два солдата ПВО
Вам заменят хоть чего ..."(ц) - и далее, обычно, следуют фотки по расчистке от снего подъездных путей, стартовых позиций, позиций РТБ и жилого городка ЗРДн.

"Тракторы", блин ... Снежок они совковыми лопатами и скребками смахнули ...
Детвора половозрелая.

iodaruk> Зная обстоятельность WASP на длинных корпусах могли бы и родить. Не родили. Видимо чтото вумное и важное предполагали. Один вал поставили, а иджис нет. А один вал концептуально это решение круче чем иджис.
опять, что то не то пишете
Перри ---"дешевый" фрегат , отсюда одновальная эу и прочие удешевления,но при любых извращениях на перри первые версии иджиса поставить можно было только в фантазиях-- не было таких свободных обьемов, как на корпусах эсминцев или нужна была полная переделка проекта
serg1610>> Иджис на экспорт шла и идет:
iodaruk> Ну как бы список толсто намекает...
Вы прямо написали, что Иджис на экспорт не шла, или испания и остальные вдруг стали американскими штатами?
iodaruk> Кстати американцы прокололись. По новостям было что они будут перри перестволять. На 114.
они много, чего будут делать--штаты начали потихоньку сдуваться и уже не могут себе позволить разбрасываться старыми кораблями и гордо вступают в клуб любителей ремонтов и модернизаций, который возглавляет Россия)))))

serg1610> Перри ---"дешевый" фрегат , отсюда одновальная эу и прочие удешевления,но при любых извращениях на перри первые версии иджиса поставить можно было только в фантазиях-- не было таких свободных обьемов, как на корпусах эсминцев или нужна была полная переделка проекта

Во первых. Одновальная эу на боевом корабле-нонсенс, и сколько было споров на эту тему между адмиралами и верфями-можно только догадываться.
Во вторых. На экспортных стоит отоюдь не spy-1, и на прри предлагалось ставить не её, а соответсвенно уменьшенный вариант. Объёмов дохрена, вариант в одной надстройке был.

serg1610> Вы прямо написали, что Иджис на экспорт не шла, или испания и остальные вдруг стали американскими штатами?

З0 лет спустя сделали экспортную версию для маломерок. Полноразмерная так никуда и не пошла.

Ни один бёрк на экспот не ушёл, спрюенсы все утопили по программе ддх.


iodaruk>> Кстати американцы прокололись. По новостям было что они будут перри перестволять. На 114.
serg1610> они много, чего будут делать--штаты начали потихоньку сдуваться и уже не могут себе позволить разбрасываться старыми кораблями и гордо вступают в клуб любителей ремонтов и модернизаций, который возглавляет Россия)))))

отставание на поколение-два никуда не делось. У них сбалансированный океанский флот, у нас половина тоннажа мрк и мпк, суть канонерки бо, построенные по схеме николашки-поменьше-подешевле-попроще. Опять синдром царского флота-закупаем потроха за бугром, своего нема или старьё.

iodaruk> Во вторых. На экспортных стоит отоюдь не spy-1,
Именно SPY-1 и стоит.
На японских - так вообще SPY-1D, такая же как на ЭМ ВМС США.

iodaruk>> Во вторых. На экспортных стоит отоюдь не spy-1,
LtRum> Именно SPY-1 и стоит.
LtRum> На японских - так вообще SPY-1D, такая же как на ЭМ ВМС США.

Ну да, буковки перепутал. Стоит куцая версия с отдельным индексом.

На японских ящик тротила в надстройке подозреваю что включён в комплектацию.

LtRum>> Именно SPY-1 и стоит.
LtRum>> На японских - так вообще SPY-1D, такая же как на ЭМ ВМС США.
iodaruk> Ну да, буковки перепутал. Стоит куцая версия с отдельным индексом.
Да не куцая, а нормальная, сокращено полотно и перепланирована агрегатная.

iodaruk> На японских ящик тротила в надстройке подозреваю что включён в комплектацию.
Ну подозревать можно всякое, особенно если задаться целью.

LtRum>>> Именно SPY-1 и стоит.
LtRum> LtRum>> На японских - так вообще SPY-1D, такая же как на ЭМ ВМС США.
iodaruk>> Ну да, буковки перепутал. Стоит куцая версия с отдельным индексом.
LtRum> Да не куцая, а нормальная, сокращено полотно и перепланирована агрегатная.

Ну да, сокращено полотно, мощность, идёт только на экспорт. Эрзац под лейблом иджис. Я собсно об этом и писал. Перри поэтому иджис не несёт никакой-несёт экспортный стандарт.

К вопросу о буке и отставание на поколение-у нас бук меньше чем на 956 не ставили... два поколения отставания... да....

iodaruk> iodaruk>> Ну да, буковки перепутал. Стоит куцая версия с отдельным индексом.
LtRum>> Да не куцая, а нормальная, сокращено полотно и перепланирована агрегатная.
iodaruk> Ну да, сокращено полотно, мощность, идёт только на экспорт. Эрзац под лейблом иджис. Я собсно об этом и писал. Перри поэтому иджис не несёт никакой-несёт экспортный стандарт.
может прекратите чушь писать? смешно даже.я механик и то в курсе, что на "перри" первые Иджисы не лезли по простым причинам
вы даже не пытаетесь прочесть о том, про что пишете---"Перри" это замена "ноксу"(тоже одновальный--в этом страшного ноль--ну нет на западе религии делать корабли только многовальными)
опять же-- на "перри" стояла мк-13
"Конго": опять чушь--"Конго" несет нормальные полотна спай -D--то есть версия для эсминцев полотна спай-В (на крейсерах версия А и В)-- то есть конго копия первого берка и не более
А вот уже для мелочи типа фрегат и корвет америкашки и сварганили уменьшенные полотна--на норвежце точно версия -К стоит
iodaruk> К вопросу о буке и отставание на поколение-у нас бук меньше чем на 956 не ставили... два поколения отставания... да....
опять пишете, лишь бы написать, не зная элементарных фактов
для сведения:на пр 61 планировалось установить три! ПУ ( не "бук" , а "Ураган")--до развала успели установить всего одну ПУ-- то есть не было проблемы установить ураган и на меньшие проекты, чем 956
и назывался этот 61Э --" Проворный"

serg1610> и назывался этот 61Э --" Проворный"

Пр. 61 это прекрасно. С125, 76мм поливалки и свистелки, в итоге на 1000т соляра дальность 5000 вместо 15000.

serg1610> для сведения:на пр 61 планировалось установить три! ПУ ( не "бук" , а "Ураган")--до развала успели установить всего одну ПУ-- то есть не было проблемы установить ураган и на меньшие проекты, чем 956
serg1610> и назывался этот 61Э --" Проворный"

До развала СССР было ещё далеко.

"22 марта 1974 года "Проворный" ошвартовался у причальной стенки завода имени 61 коммунара. Ремонтные работы сопровождались переоборудованием корабля по проекту 61Э (экспериментальный). Собственно разработка проекта модернизации велась в период с 22 августа 1973 по 27 августа 1974 года, и "Проворный" просто "подвернулся под руку", находясь на капитальном ремонте. К 16 апреля 1975 года основные работы были закончены, но швартовые испытания на корабле начались только 2 декабря 1977 года, а государственные испытания нового зенитного ракетного комплекса М-22 "Ураган" - с 12 июня 1978 года."