Второй запуск с «Восточного». Подготовка и проблема при запуске

Дем> На NSF сосчитали какой импульс надо чтобы упасть туда где было заснято - delta-v 208 m/s retrograde and 75 m/s zenith

ахх...ну да, значит версия про запуск при положении вверхтормашками реалистична

с.т.> ахх...ну да, значит версия про запуск при положении вверхтормашками реалистична
А это точно не датчик ориентации воткнут задом наперед - теперь на "Фрегате"?

TEvg-2> Все равно надо строить железку т.к. омский ж.д. узел уникален, обхода для него нет. Вот и нужен дублер.
TEvg-2> В соввремена бал турксиб и дорога через Павлодар, а потом просрали вместе с Казахстаном.
TEvg-2> А тут такой объект как космодром. Самое-то строить. И ракеты можно на Полёте строить в т.ч. широкие бочки под водород, а возить по Иртышу.

Вам бы, Батенька, не космодромы строить на небольшой планетке в окраинной системе, вам бы Обьединенный Галактический флот в атаку водить. Возможно в Последнюю, но Решительную и Всесокрушающую.

"Самое-то" выражается в том, что денег всегда измеримое и конечное кол-во. И если их где-то прибавилось и на них протянули 300 км ж/д путей в Тару, то их где-то убавилось и на "Тарском космодроме" вместо стартовой площадки выкопали две ямки. Одну так, на перспективу, а над другой деревянный сортир поставили, ибо на ветру неудобно, "нижняя голова" мерзнет. Возить по Иртышу конечно можно и может и есть на чем, благо Пароходство не померло. А вот ПО "Полет" более громких лозунгов, портящих и так не блестящую атмосферу города, произвести ничего уже не в состоянии. Просто поинтересуйтесь уровнями зарплат и вакансиями. За такие "деньги" только удавиться можно, это быстрее чем от голода умирать. Тут я немного сгустил краски, но так, самую малость.

Я могу еще подробностей накидать, типа ремонта этого "широкополосного хайвея" Омск - Тара, коий заключается в засовывании в ямки битого кирпича и поливании изделия водой. Работает, до конца марта прям работает... Или про гостиничный фонд в Таре. Или еще чего. Но нужно ли?!

Fakir> ...если прописать применение статьи к руководству уровнем не ниже замдиректора - может быть даже и поможет.

А у супостата, наоборот, "саботажников" специально защищают - выводы аварийной комиссии нельзя использовать ни для уголовного преследования, ни в гражданских исках. Это делается для того, чтобы участники событий могли свободно доложить всю правду не опасаясь последствий.

zaitcev> А у супостата, наоборот, "саботажников" специально защищают...

Вот вы там "загниваете", аж нам так же хочется...

s.P.>> фразу "ракета вышла в нужную точку с нарушением определенных углов положения" пропустил.
Kuznets> а фраза интересная. она говорит о том, что ракета не отработала как надо, в отличие от вчерашних заявлений.
Фраза технически построена безграмотно, что вызывает сомнения в компетентности источника.

Sergofan> "Самое-то" выражается в том, что денег всегда измеримое и конечное кол-во. И если их где-то прибавилось и на них протянули 300 км ж/д путей в Тару, то их где-то убавилось и на "Тарском космодроме" вместо стартовой площадки выкопали две ямки.

Вынужден повториться. Везде вдоль России идут две ж.д. дороги. Даже на Дальшем Востоке это БАМ и Транссиб. Омск единственное узкое место. Одна дорога, 100 км до границы, других дорог нету. Перерезать её - всё, тушите свет и сливайте воду. Опасно! Нужно построить вторую, севернее.
Что ж дорога ради дороги?
А вот если попутно космодром забабахать, то будет всё красиво. И дорога есть и ракеты возить можно.
И ещё одна красивость - ж.д. дело узкое. Керосинка пролезает, водородина нет. Но тут ещё и речка. По ней можно и очень толстые баки возить. И прямо в Омске ракетный завод. Да он дохлый, но можно было оживить при желании.

А причём тут гостиничный фонд в Таре? Можно подумать, что в 1955-м в Байке фонд толще был.

Про ньюансы состояния автодороги Омск-Тара я как бы в курсе. По ней нужно возить ура-патриотов и патриотов пассажирских автоперевозок.

Дем>> На NSF сосчитали какой импульс надо чтобы упасть туда где было заснято - delta-v 208 m/s retrograde and 75 m/s zenith
с.т.> ахх...ну да, значит версия про запуск при положении вверхтормашками реалистична

Тем не менее так оно и есть.

TEvg-2> Вынужден повториться.

Да кто ж спорит-то. Ты все верно написал. И дублер ж/д тут нужен, бо Омский узел перегружен так, что через ж/д вокзал гоняют грузовые, и дублер нужен, и для развития региона очень невреден был бы такой обьект. Но есть хотелки, а есть экономические реалии. В реалиях этот проект просто не потянули бы.

Кстати где-то в районе Тары вроде есть на Иртыше перекаты, там бы русло пришлось серьезно углублять.

>По имеющейся информации, ракета вышла в нужную точку с нарушением определенных углов положения.
А что, телеметрия есть?

Еще версии

"Источник в космической отрасли рассказал, что на ракете-носителе «Союз-2.1б» и разгонном блоке «Фрегат» азимут мог отсчитываться по-разному. «Фрегат» не повернулся на два градуса, а развернулся на 358 градусов, поэтому потерял ориентацию и упал вместе со спутниками в океан."

---

"Ранее сообщалось, что обстоятельства аварии разгонного блока "Фрегат" выяснит СКР.

Кроме того, началась доследственная проверка в отношении первого замгендиректора "Роскосмоса" Александра Иванова – председателя госкомиссии, давшего разрешение на старт, – и гендиректора НПО Лавочкина Сергея Лемешевского – производителя "Фрегата".

По предварительным сведениям, основная версия аварии – ошибка в работе блока спутниковой навигации в системе управления разгонного блока. Сбой был систематическим, и это было известно."

 

Подробнее: Источник назвал возможную причину неудачного запуска с Восточного – Москва 24, 30.11.2017

diakin> "Источник в космической отрасли рассказал, что на ракете-носителе «Союз-2.1б» и разгонном блоке «Фрегат» азимут мог отсчитываться по-разному. «Фрегат» не повернулся на два градуса, а развернулся на 358 градусов, поэтому потерял ориентацию и упал вместе со спутниками в океан."

ну тогда это косяк НПО АП

Balancer> В данном случае, конечно, камеры бесполезны. Но в целом не помешают. Дополнительный источник информации и пиар

ИМХО, конечно

Все таки на ПЗ валят:

S.I.> Решаема. Было бы желание. А желание стимулируется наказаниями. Одними пряниками результат не получить. Сажать надо за ошибки в работе. Бардак этот начался при Горбачёве, когда Скиф утопили безнаказано.

Прямо таки при Горбачеве начался? Это октябрь 1966 года, между прочим:

"Несмотря на вторую бессонную ночь, неутомимая служба телеметрии после каждого сеанса связи раскладывала рулоны телеметрической информации и десятки голов склонялись над ними. Однако первый 7К-ОК продолжал брыкаться. В режиме коррекции на ДКД органами управления являлись реактивные сопла, использующие газ, отработанный в турбонасосном агрегате. При проведении теста ДКД корабль развернулся по тангажу и курсу в противоположные направления по отношению к поданным командам. Такое могло быть в том случае, если перепутана фазировка команд на управляющие рулевые сопла.

— Гироприборы выдают правильную команду, а машина поворачивает в другую сторону, — доложил Зворыкин.

Исаевские двигателисты после жаркого спора с Юрасовым, Зворыкиным и Дубовым согласились, что понятия «по и против часовой стрелки» каждый понимал с точностью «до наоборот». Исаевцы не сопротивлялись и признали себя виновными. "

Кстати, ТЕ ЛЮДИ в ТО ВРЕМЯ отлично понимали, что посадками делу не поможешь:

"В присутствии всех выживших испытателей Р-16 Брежнев заявил: «Никого наказывать не будем». Как показало дальнейшее расследование, непосредственные виновники аварии — ответственные за технику безопасности работ и разработчик системы управления — погибли при взрыве. Оставшихся в живых наказывать посчитали негуманным[7]. По воспоминаниям Василия Будника (заместитель Янгеля), по результатам работы комиссии Брежнев сказал: «… вы сами себя наказали»"

"Виновники этих дефектов не очень строго были наказаны в административном порядке. Согласно последней неофициальной версии их надо было бы не наказывать, а благодарить за спасение трех жизней и непроизвольную защиту престижа советской космонавтики. Строже всех был наказан Федор Ткачев. Вскоре после гибели Комарова произошли еще две аварии, связанные с деятельностью НИЭИ ПДС. Министр авиационной промышленности Казаков снял Ткачева с должности главного конструктора и начальника института. На его место был назначен Николай Лобанов."

inquisitor> Кстати, ТЕ ЛЮДИ в ТО ВРЕМЯ отлично понимали, что наказаниями делу не поможешь:

ну так люди того времени прошли идиотизмы 30-хи руководство страны в целом приобрело соответсвующий опыт и понимание ситуации. "Других писателей для вас у меня нет"©

В.Н.> Согласно RussianSpaceWeb.com, система управления носителя была запрограммирована для пуска с Восточного, тогда как пролетное задание для разгонного блока было рассчитано, как если бы ракета стартовала с Байконура.

Если это так, то на всех причастных к такому косяку повесить долг в размере стоимости пуска и потерянных космических аппаратов. Пусть выплачивают всю свою жизнь. Особо отличившихся отправить отрабатывать на лесоповал.

Это уже необъяснишь простительной человеческой ошибкой - это просто вопиющая халатность

U235> Если это так, то...

не уверен что можно верить столь поспешным выводам, как-то очень быстро нашли проблему. Хотя это жизнь, все бывает.

U235> Если это так, то на всех причастных к такому косяку повесить долг в размере стоимости пуска и потерянных космических аппаратов. Пусть выплачивают всю свою жизнь. Особо отличившихся отправить отрабатывать на лесоповал.
U235> Это уже необъяснишь простительной человеческой ошибкой - это просто вопиющая халатность

там в отделе 2-3 работающих человека на ВСЕ темы было. Если они еще живы в 2010 им было от 58 до 70+.

Им не много осталось жизни так что можно на них и долг повесить, только глобально это ничего не решит и ракеты лучше летать не станут.

Для ПОНИМАЮЩИХ весьма рекомендую пойти на англоязычный источник, и дочитать до конца:

"In the Soyuz/Fregat launch vehicle, the first three booster stages of the rocket and the Fregat upper stage have their two separate guidance systems controlled by their own gyroscopic platforms. The guidance reference axis used by the gyroscopes on the Soyuz and on the Fregat had a 10-degree difference. The geographical azimuth of previous Soyuz/Fregat launcher from Baikonur, Plesetsk and Kourou normally laid within a range from positive 140 to negative 140 degrees. To bring the gyroscopic guidance system into operational readiness, its main platform has to be rotated into a zero-degree position via a shortest possible route. The azimuth of the ill-fated Vostochny launch was 174 degrees, and with an additional 10 degrees for the Fregat's reference axis, it meant that its gyro platform had to turn 184 degrees in order to reach the required "zero" position.

In the Soyuz rocket, the gyro platform normally rotated from 174 degrees back to a zero position, providing the correct guidance. However on the Fregat, the shortest path for its platform to a zero-degree position was to increase its angle from 184 to 360 degrees. Essentially, the platform came to the same position, but this is not how the software in the main flight control computer on the Fregat interpreted the situation. Instead, the computer decided that the spacecraft had been 360 degrees off target and dutifully commanded its thrusters to fire to turn it around to the required zero-degree position. After a roughly 60-degree turn, the gyroscope system on the Fregat stalled, essentially leaving the vehicle without any ability to orient itself in space..."

Шикарный, классический, ну просто идеальный software bug!

inquisitor> Шикарный, классический, ну просто идеальный software bug!
Практически идентичный багу с "Скиаперелли".

inquisitor> Кстати, ТЕ ЛЮДИ в ТО ВРЕМЯ отлично понимали, что посадками делу не поможешь:

Есть разные ситуации: Есть простые человеческие ошибки. От невнимательности и усталости, от незнания, от взаимного непонимания. И есть халатность и пофигизм, когда косяк возник от того, что человек работает "на отъе..ись", ему похрен на результат и он просто не хочет напрягаться, и делает все спустя рукава не особо задумываясь, где и чем он занимается.

В нашем случае, если разгонник действительно под Байконур запрограммировали, то имеем дело просто с вопиющим пофигизмом и безответственностью. И тут без карательных мер и посадок никак. Людей придется встряхнуть, если по-другому не понимают

U235> Людей придется встряхнуть, если по-другому не понимают
А работать кто будет? Если эти задачи делают три стареньких дедушки на всю Россию?
А с учетом аналогичного бага на "Скиапарелли" - возможно, еще и не только на Россию?

U235> В нашем случае, если разгонник действительно под Байконур запрограммировали, то имеем дело просто с вопиющим пофигизмом и безответственностью. И тут без карательных мер и посадок никак. Людей придется встряхнуть, если по-другому не понимают

Не стоит делать поспешных выводов. Вполне возможно, что имеем дело не с пофигизмом, а с нехваткой опытных специалистов и неправильно поставленной системой предполетных проверок.