Чем сбивать лёгкие БЛА?

И.Р.> Если желательно у нас производить ствольное оружие под микродронов на серийном боеприпасе, то ничего лучше 5,6 LR не найти.

5,45Х18 ПСМ. Лучше со всех сторон.

TT> 5,45Х18 ПСМ. Лучше со всех сторон.
Ещё бы...
Если типовой расход боеприпасов для поражения воздушной малоразмерной цели умножить на их стоимость,- выйдет в 10 ( и более) раз дороже одного микро-БПЛА.
А как тогда броться с роем-БПЛА...
Ядреная бомба?!

И.Р.>> Если желательно у нас производить ствольное оружие под микродронов на серийном боеприпасе, то ничего лучше 5,6 LR не найти.
TT> 5,45Х18 ПСМ. Лучше со всех сторон.

Списочком кандидатов:
.22LR - масса пули 1,9-2,6 г, энергия 55-90Дж (при пистолетном стволе)
5,45х18МПЦ - 2,4-2,68 г, 150-170Дж (длинна ствола ~90мм)
4,6х30 HK - 1,6 г, 400Дж (180 мм)
5,7×28 FN P90 - 1,5-2 г, 534Дж (256мм)

И таки да - лучше всего 5,45х18. Самый короткий ствол при приличной энергии

К сожалению для вооружения дронов класса "микро" патрон 5,45Х18 ПСМ нельзя однозначно признать лучшим по критерию импульса отдачи патрона. Энергия отдачи оружия прямо пропорциональна квадрату импульса отдачи, а значит, что патрон 5,45Х18 ПСМ не позволит добиться хорошей кучности при "стрельбе из неустойчивых положений" каковое положение и имеет дрон в полете. С точки же зрения пробиваемости (легкой бронеодежды) патрон 5,45Х18 ПСМ конечно лучше. А вот стоимость его опять сильно хуже 5.6 LR. А один из критериев разработки оружия для легких БПЛА (и еще более касается коммерческих БПЛА) полагаю, это критерий стоимости оружия ...и боеприпасов. Проще имхо наладить производство пуль для 5,6 LR со стальным диаметром не более 2-3 мм сердечником (запрессованным тупо и прямо в свинцовой рубашке, а еще лучше и дешевле в пластиковой) чем применять дорогущий 5,45Х18 ПСМ.

И.Р.>>> Если желательно у нас производить ствольное оружие под микродронов на серийном боеприпасе, то ничего лучше 5,6 LR не найти.
TT>> 5,45Х18 ПСМ. Лучше со всех сторон.

Имхо задачу чем сбивать легкие БЛА необходимо разделить на две задачи...уже...:(
Сбивать пассивные БЛА (разведчики точно говоря) которые достаточно статичны и летают довольно высоко.
И сбивать активные БЛА (истребители условно выражаясь) которые динамичны и в основном должны атаковать на значительной скорости (а тактики работы БЛА истребителей то вообще еще нет...:), но почти несомненно она будет копироваться именно с тактики обычных истребителей времен ВМВ).

С разведчиками можно бороться созданием легких шрапнелей или легких осколочных снарядиков. Причем можно создать такой снарядик и 12 калибра но лучше под карабин например под карабин КС-23. Как устанавливать взрыватель по высоте это отдельная задача.
А вот с истребителями бороться будет значительно сложнее. Обычный дробовик увы не панацея. И случится то-же, что случилось в ПМВ когда скорости возросли и пришлось повышать темп стрельбы авиа и противоавиа пулеметов. Задача решается опять же при помощи дробометов...но не обычных а в режиме автоматической стрельбы очередями для повышения плотности поражения. Как гасить отдачу при стрельбе из дробовика 12 калибра это тоже отдельная задача но также решаемая. Кстати есть фильмы стрельбы очередью из 12 калибра со станочка небольшого, но о весе снаряда там ничего не сказано так что может стреляли вообще очень малым количеством дроби или легчайшими пулями или малым зарядом.

TT>> 5,45Х18 ПСМ. Лучше со всех сторон.
Divergence> Ещё бы...
Divergence> Если типовой расход боеприпасов для поражения воздушной малоразмерной цели умножить на их стоимость,- выйдет в 10 ( и более) раз дороже одного микро-БПЛА.
Divergence> А как тогда броться с роем-БПЛА...
Divergence> Ядреная бомба?!

И.Р.> Имхо задачу чем сбивать легкие БЛА необходимо разделить на две задачи...уже...:(
Как только появятся тактические БЛА-истребители, "пассивных" БЛА над полем боя не станет: сожрут.

И.Р.> но почти несомненно она будет копироваться именно с тактики обычных истребителей времен ВМВ.
Нет. Слишком разные свойства систем управления и бортового приборного комплекса.

И.Р.> А вот с истребителями бороться будет значительно сложнее.
Вот и начиная об этом думать.

Не факт, что сожрут. Разведчики выше летать будут с хорошей видеоаппартурой.
Расстрел колонн техники кроме бронированной (пехоты), свободный поиск и уничтожение вражеских БЛА и одиночных целей, штурмовка позиций при отсутствии специальных дронов "штурмовиков", прикрытие тех же разведчиков или того хуже дронов бомберов, все это обычная тактика истребителей ВМВ.
Мне начинать думать или кому? Мне и начинать... не надо :), я постоянно думаю..:)

И.Р.>> Имхо задачу чем сбивать легкие БЛА необходимо разделить на две задачи...уже...:(
Полл> Как только появятся тактические БЛА-истребители, "пассивных" БЛА над полем боя не станет: сожрут.
И.Р.>> но почти несомненно она будет копироваться именно с тактики обычных истребителей времен ВМВ.
Полл> Нет. Слишком разные свойства систем управления и бортового приборного комплекса.
И.Р.>> А вот с истребителями бороться будет значительно сложнее.
Полл> Вот и начиная об этом думать.

И.Р.> К сожалению для вооружения дронов класса "микро" патрон 5,45Х18 ПСМ нельзя однозначно признать лучшим по критерию импульса отдачи патрона.

Абсолютно неипёт Задача - сделать одЫн выстрел, а там трава не расти. Ствол - одноразовый, пластиковый (поликарбонат) с стальным/бронзовым лейнером , гильзу долой, порох запрессовывается прямо в стволик. Квадрик "уносит" выстрелом в 2,71беня - но это никого уже не волнует

И.Р.> Не факт, что сожрут. Разведчики выше летать будут с хорошей видеоаппартурой.
Масштаб имеет значение.
"Высоко" для тактического БЛА это метрах на 400. Или даже на километре.
Любая система, пригодная для обнаружения БЛА над полем боя, его на такой высоте обнаружит.
А любой БЛА-истребитель сможет сбить.

И.Р.> Расстрел колонн техники кроме бронированной (пехоты),
Не будет такой типовой цели в зоне работы обсуждаемого БЛА, то есть на поле боя.

И.Р.> свободный поиск и уничтожение вражеских БЛА и одиночных целей,
Не способен обсуждаемый БЛА на такое, его собственные поисковые возможности ничтожны. Плюс он нуждается в поддержке внешней системы управления, а потому и в связи. Поскольку его собственная бортовая система связи так же очень ограничена по дальности действия.

И.Р.> штурмовка позиций при отсутствии специальных дронов "штурмовиков",
Атака целей, стеснённых в маневрировании, с выходом и отходом за маской местности.
Если любишь ВМВ, то люди это корабли. А дроны - топящие их самолёты.

И.Р.> прикрытие тех же разведчиков
От "базы" до места возможного боя полминуты полёта. Если у противника на базе есть истребители в достаточном количестве - разведчик будет сбит в не зависимости от наличия прикрытия. Именно потому что дроны - не истребители ВМВ, и автономно очень ограниченно функциональны.
Поэтому работают они лишь как часть системы.

Wyvern-2> гильзу долой,
И рубашку с пули тоже.

Wyvern-2> Абсолютно неипёт Задача - сделать одЫн выстрел
Сомневаюсь, что единичным малокалиберным выстрелом можно поразить дрон. Дробь, пожалуйста, боло - еще лучше.

По большом счету вы правы, не способен обсуждаемый БЛА на означенные задачи от ВМВ.
Но по малому счету мы не знаем что появится завтра по источникам энергии например. И знать не можем.
Так что по малому счету не все так предсказуемо как хотелось бы.

И.Р.>> Не факт, что сожрут. Разведчики выше летать будут с хорошей видеоаппартурой.
Полл> Масштаб имеет значение.
Полл> "Высоко" для тактического БЛА это метрах на 400. Или даже на километре.
Полл> Любая система, пригодная для обнаружения БЛА над полем боя, его на такой высоте обнаружит.
Полл> А любой БЛА-истребитель сможет сбить.
И.Р.>> Расстрел колонн техники кроме бронированной (пехоты),
Полл> Не будет такой типовой цели в зоне работы обсуждаемого БЛА, то есть на поле боя.
И.Р.>> свободный поиск и уничтожение вражеских БЛА и одиночных целей,
Полл> Не способен обсуждаемый БЛА на такое, его собственные поисковые возможности ничтожны. Плюс он нуждается в поддержке внешней системы управления, а потому и в связи. Поскольку его собственная бортовая система связи так же очень ограничена по дальности действия.
И.Р.>> штурмовка позиций при отсутствии специальных дронов "штурмовиков",
Полл> Атака целей, стеснённых в маневрировании, с выходом и отходом за маской местности.
Полл> Если любишь ВМВ, то люди это корабли. А дроны - топящие их самолёты.
И.Р.>> прикрытие тех же разведчиков
Полл> От "базы" до места возможного боя полминуты полёта. Если у противника на базе есть истребители в достаточном количестве - разведчик будет сбит в не зависимости от наличия прикрытия. Именно потому что дроны - не истребители ВМВ, и автономно очень ограниченно функциональны.
Полл> Поэтому работают они лишь как часть системы.

Тоже сомневаюсь, еще как. Только малокалиберной скорострелкой и очередями или залпами или именно разово дробью из большего калибра.

Wyvern-2>> Абсолютно неипёт Задача - сделать одЫн выстрел
s.t.> Сомневаюсь, что единичным малокалиберным выстрелом можно поразить дрон. Дробь, пожалуйста, боло - еще лучше.

s.t.> Сомневаюсь, что единичным малокалиберным выстрелом можно поразить дрон.
Ник здесь перепрыгнул на смежную тему боеприпасов для дронов против живой силы.
Выстрел, о котором он говорит, предназначен для поражения человека.

И.Р.> По большом счету вы правы, не способен обсуждаемый БЛА на означенные задачи от ВМВ.
Одиночный в обозримое будущее - нет.
Но система из БЛА способна на ведение боя.

С роем дронов атакующих (например) имхо лучше всего бороться ЭМИ излучателем установленным на переднем крае ну положим через каждые несколько сот метров. Вопрос только в энергообеспечении мощных излучателей.

s.t.>> Сомневаюсь, что единичным малокалиберным выстрелом можно поразить дрон.
Полл> Ник здесь перепрыгнул на смежную тему боеприпасов для дронов против живой силы.
Полл> Выстрел, о котором он говорит, предназначен для поражения человека.
И.Р.>> По большом счету вы правы, не способен обсуждаемый БЛА на означенные задачи от ВМВ.
Полл> Одиночный в обозримое будущее - нет.
Полл> Но система из БЛА способна на ведение боя.

И.Р.> Вопрос только в энергообеспечении мощных излучателей.
И в их выживании. Поскольку оружие получается достаточно крупным и ценным. Соответственно и удар по нему можно наносить достаточно существенными силами с расходом боеприпасов на большую сумму.

Да. И миниатюризовать (..ризировать) мощные излучатели да еще с энергобеспечением не удается пока, да притом и при громадной дороговизне таких девайсов. Максимум излучатели ЭМИ в выстреливаемых боеприпасах но радиус их действия мал, и цена опять же на порядок вероятно больше обычных боеприпасов. Притом ЭМИ боеприпасы вообще непонятно есть ли на вооружении непонятно. Индексов таких боеприпасов я например не знаю.

И.Р.>> Вопрос только в энергообеспечении мощных излучателей.
Полл> И в их выживании. Поскольку оружие получается достаточно крупным и ценным. Соответственно и удар по нему можно наносить достаточно существенными силами с расходом боеприпасов на большую сумму.

Полл> Как только появятся тактические БЛА-истребители, "пассивных" БЛА над полем боя не станет: сожрут.
А если "пассивные" БПЛА пойдут под прикрытием своих истребителей?
И.Р.>> копироваться с тактики обычных истребителей времен ВМВ.
Полл> Слишком разные свойства систем управления и бортового приборного комплекса.
Тут интересные моменты...
В связи с миниатюрными размерами микро БПЛА системы обнаружения и идентификации будут базироватся на оптических датчиках.
Работа "Свой-чужой" по характерной окраске того или иного аппарата
PS. интересны масштабы грядущего использования БПЛА.
При 30-100шт на км/фронта общее число использованых БПЛА в серьёзных конфликтах будет исчисляться десятками миллионов в год.

Не факт. Еще неизвестно кто кого будет сбивать в недалеком будущем. Даже без взрывчатки просто кинетикой.



off-topic-off> вертолеты должны сбивать бла

И.Р.> Имхо задачу чем сбивать легкие БЛА необходимо разделить на две задачи...уже...:(


Все это в начале и середине темы уже есть. А наша с вами беседа была о вооружении БПЛА против наземных целей, а не то чем сбивать. Чем и как обнаруживать, а потом сбивать до сих пор непонятно, тут есть опытные пилоты в том числе с боевым опытом, но они тоже не в курсе.

Divergence> А если "пассивные" БПЛА пойдут под прикрытием своих истребителей?
Если пересчитать развиваемые теми же квадриками скорости в их собственных длинах в секунду, то результат получится не как у истребителей времён ВМВ, а как у современных.
Поэтому от непосредственного прикрытия толку не будет: воздушный бой слишком много места занимает относительно размера самого ЛА.
Будет идти борьба за господство в воздухе. И пока одна из сторон в ней не победит, все "пассивные" ЛА будут сбиваться очень быстро и походя.

Divergence> В связи с миниатюрными размерами микро БПЛА системы обнаружения и идентификации будут базироватся на оптических датчиках.
Не факт.

Divergence> При 30-100шт на км/фронта общее число использованых БПЛА в серьёзных конфликтах будет исчисляться десятками миллионов в год.
Совершенно верно.

И.Р.> С роем дронов атакующих (например) имхо лучше всего бороться ЭМИ излучателем установленным на переднем крае ...

Ах! Да оставьте это ЭМИ в покое!!! Задача проектирования электроники, устойчивой к внешнему электромагнитному излучению -она для техникумов, а не для институтов. Полно промэлектроники, которая бесперебойно, годами (!) работает в таких условиях, что термоядерная война - просто праздник на улице
Боязнь современными дронами ЭМИ-импульсов - болезнь роста, когда гражданские г**но-схемки используют в подвалах Шанхая для изготовления г**но-дрончиков немытыми руками кЕтайских детей.

И.Р.> По большом счету вы правы, не способен обсуждаемый БЛА на означенные задачи от ВМВ.

Убирай "оверквотинг", пожалуйста. Это наказуемо.

Да я вообще не имел ввиду электронику...:). Имел ввиду только электродвигатели. Все они имеют отверстия для вентиляции. И при достаточно мощном ЭМИ ударе просто коротнут обмотки. При импульсном ЭМИ воздействии наиболее поражаемы именно обмотки.

Wyvern-2> Ах! Да оставьте это ЭМИ в покое!!!