Варианты кораблей,предложенные участниками форума.

Givchik11435> Еще как вы, ваши желания вы их и обосновывать должны...
я обосновал, в общих чертах, хотя бы по некоторым параметрам - а ваши контраргументы какие??

Givchik11435> А довод"я так считаю" ребячество...
можете что-то возразить конкретное по стоимости, размещению систем вооружения?

Givchik11435> По опыту - работы по замене оборудования (на точно такое же как стояло) стоят в 2,5-3 раза дороже стоимости изготовления этого оборудования...
Givchik11435> А здесь замена на АБСОЛЮТНО другое...
только работа в 3 раза дороже?! - ой вэй, ваш сметчик просто маг-факир, а руководители не в меру жадные, а заказчики либо глупые-неквалифицированные, либо им пофиг, не их же, государственное бабло, верно??

кстати, а вы когда авто свое ремонтируете в сервисе - вам такой же счет выставляют, в таких же пропорциях?! - мне вот по другому недавно выставили: 40% работа + 60% запчасти, при чем не оригинал, но нормальный импорт

Givchik11435> Вы вообще хоть какое-то представление о специфике корабля имеете?
какое-то, теоретическое, имею - но обратите внимание: в моем варианте апгрейда в "пузе" у корабля по минимуму надо будет ковыряться, новые системы-вооружение снаружи ставятся

ДимитриUS> ага, есть такое дело - тогда может вариант чисто ракетный панцирь, 2 пакета 3*4 зур, как на панцирь-см, всего 24 зур?? - больше чем зур осы + нет отдачи + экономия на массе 2х пушек с БК + не нужна СХП, объемы в корпусе можно под другие системы отдать
Выглядит лучше.

ДимитриUS> ага, многовато 12 ониксов - потому ограничимся только 2*4 калибрами, они полегче чем 6 малахитов (по 5,4тн каждая) с СУО...
Учитывая, что калибров стартующих не вертикально нет, да ладно все равно тема умозрительная.

ДимитриUS> ЦТ панциря выше, но не критично имхо...
Не забываем, что погреб БЗ 57мм убран.

LtRum>> 3. По стоимости это будет может чуть дешевле Каракурта. А может и нет.
ДимитриUS> с чего это вдруг?!

ДимитриUS> 1 лярд (панцирь-м с БК - без пушек и СХП даже поменьше) + 400мр (ГАС подкильная + ГПБА) + 300мр (пакет) + 400мр (калибры) = 2,1лярда, или 35муе, причем с запасом ---> вы сможете за 35муе, стоимость 2х Ми-8, построить новый ракетный корвет/МРК???
Да счас. Все не так просто. Забыли еще ОКР на привязку.

ДимитриUS> новый каракурт как мы выяснили стоит раз в 5-6 больше...

Объясняю:
Есть существующий МРК пр.1234. Прослуживший 20+ лет при назначенном 25.
1. Провести дефектоскопию корабля вместе с обмером.
2. Сделать проект ремонта и модернизации, как совершенно справедливо указал ув. Givchik11435.
3. Вырезать старые комплексы и относящиеся к ним кабели и системы.
4. Отремонтировать корпус, системы и механизмы, остающиеся комплексы вооружения. 507-е вероятнее придется заменять. ДГ - капитально ремонтировать, механизмы систем - капитальный ремонт.
5. Протащить новые кабели и питание для новых комплексов
6. Закупить и выполнить работы по "привязке" новых комплексов к конкретному проекту корабля
7. Откорректировать корпусные конструкции под новые комплексы
8. Установить новые комплексы.

Вы думаете просто так ремонт с модернизацией Викрамадитьи обошелся в 2млрд. долл.?

ДимитриUS> я обосновал, в общих чертах, хотя бы по некоторым параметрам - а ваши контраргументы какие??
Учтены не все работы.

Givchik11435>> А довод"я так считаю" ребячество...
ДимитриUS> можете что-то возразить конкретное по стоимости, размещению систем вооружения?
Нужно четко понимать, что стоимости систем вооружения вам известны очень примерно, а про стоимость ремонта корпуса, систем и устройств вообще ничего.

ДимитриUS> только работа в 3 раза дороже?! - ой вэй, ваш сметчик просто маг-факир, а руководители не в меру жадные, а заказчики либо глупые-неквалифицированные, либо им пофиг, не их же, государственное бабло, верно??
Ой вей, вы бы на завод сходили, посмотрели как строят корабли (механизация и автоматизация) и как их ремонтируют (все в ручную).

ДимитриUS> кстати, а вы когда авто свое ремонтируете в сервисе - вам такой же счет выставляют, в таких же пропорциях?! - мне вот по другому недавно выставили: 40% работа + 60% запчасти, при чем не оригинал, но нормальный импорт
Это на Логан, что ли? И для того, чтобы отремонтировать у Вашего авто вырезали борта? Или может быть демонтировали салон?
Вы не авто а танк отремонтируйте. Ну или для начала Субару.
Там и посмотрим за соотношение.

ДимитриUS> какое-то, теоретическое, имею - но обратите внимание: в моем варианте апгрейда в "пузе" у корабля по минимуму надо будет ковыряться, новые системы-вооружение снаружи ставятся
Это вы очень ошибаетесь...

ДимитриUS> я обосновал, в общих чертах, хотя бы по некоторым параметрам - а ваши контраргументы какие?
Простые,без по привязки к схемам расположения и расчету реальной весовой нагрузки ваши "обоснования" обычная маниловщина
ДимитриUS> можете что-то возразить конкретное по стоимости, размещению систем вооружения?
Конкретно возражать можно на конкретное предложение, а так как ваши изыски на уровне рисунков старшеклассника, они не требуют возражений... Они просто плод фантазии не подкреплённой знаниями
ДимитриUS> только работа в 3 раза дороже?! - ой вэй, ваш сметчик просто маг-факир, а руководители не в меру жадные, а заказчики либо глупые-неквалифицированные, либо им пофиг, не их же, государственное бабло, верно??

Сметчик обосновывает стоимость работ в 51 институте ВМФ, там сидят спецы в отличии от подобных вам фантазеров
ДимитриUS> кстати, а вы когда авто свое ремонтируете в сервисе - вам такой же счет выставляют, в таких же пропорциях?! - мне вот по другому недавно выставили: 40% работа + 60% запчасти, при чем не оригинал, но нормальный импорт
Судя по всему ничего сложнее автомобиля вы себе представить не можете...😁
ДимитриUS> какое-то, теоретическое, имею - но обратите внимание: в моем варианте апгрейда в "пузе" у корабля по минимуму надо будет ковыряться, новые системы-вооружение снаружи ставятся
Список освоенной учебной литературы привести сможете?
Или знания ограничиваются парой статей Википедии?
Диаграмму статической остойчивости прочитать сможете?
Расчет посадки при изменении весовой нагрузки рассчитаете?
Коэффициент на "резерв вращающейся мощности" обосновать сможете?
Влияние наведенных токов на совместную работу станций излучения?
В КБ это делает не один десяток спецов, а вы себя возомнили способным заменить всех в одном лице 😁
Пишите еще...
Надо пополнять коллекцию анекдотов

LtRum> Это вы очень ошибаетесь...

Дико извиняюсь "минус" исправил, это меня моя люмия подвела

Givchik11435> Дико извиняюсь "минус" исправил, это меня моя люмия подвела

Все бывает.
Там можно на другую кнопку нажать рядом и исправить оценку.

LtRum> Там можно на другую кнопку нажать рядом и исправить оценку.

Разве не исправилось?
У меня "плююс" отображается

Givchik11435> У меня "плююс" отображается
Исправилось. Я просто когда писал не посмотрел.

Читатель1> кстати "Мираж" немного изменился
Я бы предложил на погранцовый 22460 вместо АК-630 поставить БМ Деривации последний (он с "корнетами" как раз и с встроенным "Корд"ом)
И больше ничего не надо, мелкокатеров пусть авиация догоняет.

Читатель1> тут вот Четыре новых украинских бронекатера проекта 58155 получили названия - bmpd по традиции возник срач в результате которого, возникли мысли по поводу необходимости иметь некоторое число (небольшое) маленьких (относительно) но "зубастых" катерков для следующих задач:
Вот, кстати, есть готовый проект - 22460 с 57мм пухой.

Разгонять катеров - самое то.

В.П.> Проект ПС-500
В.П.> Разгонять катеров - самое то.
проблема в катерках противника то что их может быть очень много,особенно в дальнейшем,когда появятся беспилотные варианты. Соответственно как мне кажется бороться с ними должны тоже не слишком большие корабли. Разве еще вот проект "катран" у нас есть на 300 тон,но он тоже думается избыточен.
Правда в качестве корабля управления(на удаленном ТВД) можно иметь и нечто гораздо более внушительное как носитель значительного количества БЛА,так и корабля-матки для заправки,смены экипажа,обслуживания мелких катерков. Вованыч его рисовал помнится в теме про пиратов.

Полл> Извиняюсь за формат, вот тут будет привычный Жпег.
Полная хрень, работать не будет по той же в тч причине, что и на головном, и на индусах. Брызги. Логичнее в варианте как на 20385 побортно на месте пусковых "редутов"

D.M.> Полная хрень, работать не будет по той же в тч причине, что и на головном, и на индусах.
ЗРАК на головном 20380 "не работал" по причине РЛС ОВО и ЦУ "Фурке-Э".
Но вероятность поражения АСП даже такого комплекса была выше, чем у 20380М с "Редутом".
ЗРАК на индусах "не работал" по причине попыток использования его в качестве комплекса групповой обороны.
На 11540 модули и ниже, и заливаются чаще, чем на 11356. Что не мешает числить 11540 "Чистильщиками", а ЗРАКу на них - работать.

D.M.> Логичнее в варианте как на 20385 побортно на месте пусковых "редутов"
Это переделывать всю корму, чтобы их туда впихнуть. Для 20380. Или брать корпус от 20385 - и его проблему с ГД.
Да вдобавок получим корабль больше, тяжелее, существенно дороже и в постройке, и в эксплуатации - и с той же практически боевой ценностью.
То есть корабль объективно станет хуже.

Полл> ЗРАК на головном 20380 "не работал" по причине РЛС ОВО и ЦУ "Фурке-Э".
Вранье №1

Полл> Но вероятность поражения АСП даже такого комплекса была выше, чем у 20380М с "Редутом".
Вранье №2


Полл> На 11540 модули и ниже, и заливаются чаще, чем на 11356.
Вранье №3

Не обижайся, но мне надоело, когда ты по глубокому незнанию, выдаешь то, что тебе показалось за истину. В моем понимании это вранье.

LtRum> Вранье...
Тяжела доля защитника мундира.
Кнопочка специальная есть - "игнорировать сообщения участника". Нажми и уЗбаГойся.

Кто врет, а кто говорит правду вскоре увидим.
Как следующую серию противолодочников БМЗ начнем строить.

LtRum>> Вранье...
Полл> Тяжела доля защитника мундира.
Вот именно поэтому я и назвал твои измышления - враньем, что никаких аргументов, кроме "тысзащищаешь мундир" тебя нет.

Полл> Кнопочка специальная есть - "игнорировать сообщения участника". Нажми и уЗбаГойся.
Что тебе не получать мои комментарии тебе могу посоветовать идти на форум школьников - будешь пользовать высоким "афторитетом"

Полл> Кто врет, а кто говорит правду вскоре увидим.
А чего смотреть - все давно в актах испытаний написано. Ты их видел? Нет.
А мореходные испытания 11540 и 11356 сравнивал? Нет.
Ну так поэтому не неси чуши, а то начал напоминать бяку - тоже был ахриненно важный и уверенный.

Полл> Как следующую серию противолодочников БМЗ начнем строить.
Будем будем. Только вот это твое вранье как было так и останется враньем.

LtRum> А чего смотреть - все давно в актах испытаний написано. Ты их видел? Нет.
Несмотря на написанное в актах испытаний, новое поколение корабельных ЗРАКов на строящихся кораблях.

LtRum> А мореходные испытания 11540 и 11356 сравнивал? Нет.
Вообще-то да. Данные о мореходных качествах "Ястребов" и штормовом испытании "Неустрашимого" в открытом доступе, индусов - тоже.

LtRum> Будем будем. Только вот это твое вранье как было так и останется враньем.
Ну а если на следующем противолодочнике мы увидим низко расположенный БМ ЗРАКа, тогда что?

LtRum>> А чего смотреть - все давно в актах испытаний написано. Ты их видел? Нет.
Полл> Несмотря на написанное в актах испытаний, новое поколение корабельных ЗРАКов на строящихся кораблях.
Это совсем другие ЗРАКи. И они еще пока не, несмотря на то, что прошло более 10 лет.

LtRum>> А мореходные испытания 11540 и 11356 сравнивал? Нет.
Полл> Вообще-то да. Данные о мореходных качествах "Ястребов" и штормовом испытании "Неустрашимого" в открытом доступе, индусов - тоже.
Ну и где же там указание о большей заливаемости ЗРАК на 11540?
И, кстати, высота расположения ЗРАК на 11540 выше, чем на 11356.

LtRum>> Будем будем. Только вот это твое вранье как было так и останется враньем.
Полл> Ну а если на следующем противолодочнике мы увидим низко расположенный БМ ЗРАКа, тогда что?
Не увидим.

LtRum> Это совсем другие ЗРАКи. И они еще пока не, несмотря на то, что прошло более 10 лет.
НИР по "Палашу" прошла в 90гг. Кто же вам доктор, что вы погнались за химерой "Полимента-Редут"?
Не, ну в итоге, на 20386 мы получим хороший ЗРК групповой обороны. Я надеюсь.
Но это произойдет в 2020 годы.

LtRum> Ну и где же там указание о большей заливаемости ЗРАК на 11540?
Указания на большую заливаемость конкретно БМ ЗРАКа на 11540 нет, но об плохой всходимости на волну и высоком брызгообразовании - говорится.

LtRum> И, кстати, высота расположения ЗРАК на 11540 выше, чем на 11356.
На сколько миллиметров?

LtRum> LtRum>> Будем будем. Только вот это твое вранье как было так и останется враньем.
Полл>> Ну а если на следующем противолодочнике мы увидим низко расположенный БМ ЗРАКа, тогда что?
LtRum> Не увидим.
Ну что же, по традиции: "Спорим на шоколадку?"

LtRum>> Это совсем другие ЗРАКи. И они еще пока не, несмотря на то, что прошло более 10 лет.
Полл> НИР по "Палашу" прошла в 90гг. Кто же вам доктор, что вы погнались за химерой "Полимента-Редут"?
А НИР по ПР еще раньше. Как и НИР по Редуту отдельно.
Тем более, что даже в недоведенном состоянии он лучше, чем все остальное.

LtRum>> Ну и где же там указание о большей заливаемости ЗРАК на 11540?
Полл> Указания на большую заливаемость конкретно БМ ЗРАКа на 11540 нет, но об плохой всходимости на волну и высоком брызгообразовании - говорится.
Это совсем разные вещи. Тем более, что зона брызгообразования - первая треть длины.

LtRum>> И, кстати, высота расположения ЗРАК на 11540 выше, чем на 11356.
Полл> На сколько миллиметров?
Ок. 2000.
Так что заявление о более высокой заливаемости ЗРАК на 11540 ничем не подтверждено.

Полл> Полл>> Ну а если на следующем противолодочнике мы увидим низко расположенный БМ ЗРАКа, тогда что?
LtRum>> Не увидим.
Полл> Ну что же, по традиции: "Спорим на шоколадку?"
Полл>
Ну на шоколадку, так на шоколадку.

LtRum> Тем более, что даже в недоведенном состоянии он лучше, чем все остальное.
Лучше для чего? И лучше чем что, огласите весь список, пожалуйста!

LtRum> Ну на шоколадку, так на шоколадку.
LtRum> http://apikabu.ru/img_n/2011-05_5/fd9acf.jpg
Зачетная шоколадка.
Ты придал новый смысл старой фразе!

LtRum>> Тем более, что даже в недоведенном состоянии он лучше, чем все остальное.
Полл> Лучше для чего? И лучше чем что, огласите весь список, пожалуйста!
Для ФР. Других комплексов.