ПУ-нитратное топливо

 
1 13 14 15 16 17 18 19

irfps

втянувшийся

Про АДВ-65 и эпоксидку.
АДВ-65 хорошо смешивается с эпоксидкой, АДВ-65+Касторка+ЭД20, так же хорошо смешивается, а вот добавление Этал-45 приводит к нагреву и сворачиванию смеси. Надо будет проверить с ПЭПА и с Уротропином. Может быть получится пластифицировать эпоксидку.

Изучаю технологию смешения топлива на ПУ связующем с добавлением ацетона, для более легкого и однородного смешивания, с последующей отгонкой ацетона в вакууме. Смешивается с добавлением ацетона очень хорошо, даже при небольшом проценте связки, около 12%. Смесь получается маловязкая и очень однородная. После отгонки Ацетона в вакууме, смесь напоминает твердый пластилин, однако, особо укладке это не мешает, и вот еще, похоже ацетон как то влияет на время жизни ПУ в сторону его сокращения. Изучение только начал, но уже результаты весьма интересны.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 11.11.2017 в 21:30
RU Nil admirari #12.11.2017 13:41  @irfps#11.11.2017 21:21
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

irfps> похоже ацетон как то влияет на время жизни ПУ в сторону его сокращения.

В продажном ацетоне до 1% воды.
 52.052.0
RU irfps #12.11.2017 13:52  @Nil admirari#12.11.2017 13:41
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

N.a.> В продажном ацетоне до 1% воды.
Понятно, что то другое возможно применить, для разбавления ПУ?
 52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Nil admirari #12.11.2017 17:32
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

А что время жизни сильно сократилось?
Из доступного ацетон самый жидкий и самый летучий. Следующий этанол, но там воды еще больше (4%).
Попробуй бензин Калоша. Но сомневаюсь конечно. Ведь он не полярный, а ПУ полярный. Может не смешается, но просто в голову больше ничего не приходит из летучего и доступного.
Или извращаться с выдерживанием ацетона над влаго-поглатителями/осушителями. Их много разных.
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 12.11.2017 в 17:44
RU irfps #12.11.2017 20:38  @Nil admirari#12.11.2017 17:32
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

N.a.> А что время жизни сильно сократилось?

Да, фактический до полу часа, как раз отгонка заканчивается и получается очень густая смесь.

N.a.> Из доступного ацетон самый жидкий и самый летучий. Следующий этанол, но там воды еще больше (4%).

Проверял, смесь с спиртом сразу сворачивается и греется. Попробую купить Ацетон ХЧ.

N.a.> Попробуй бензин Калоша. Но сомневаюсь конечно. Ведь он не полярный, а ПУ полярный. Может не смешается, но просто в голову больше ничего не приходит из летучего и доступного.

Обязательно попробую, а ксилол не годится?

N.a.> Или извращаться с выдерживанием ацетона над влаго-поглатителями/осушителями. Их много разных.

Может быть нужно, для начала, Ацетон добавлять в окислитель, он то всю влагу и поглотит, а потом добавить ПУ и горючие?
 52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Nil admirari #13.11.2017 12:43  @irfps#12.11.2017 20:38
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

irfps> Обязательно попробую, а ксилол не годится?

irfps> Может быть нужно, для начала, Ацетон добавлять в окислитель, он то всю влагу и поглотит, а потом добавить ПУ и горючие?

Ксилол очень плохо пахнет.

Окислитель воду не поглощает, это не адсорбент.
 52.052.0

Xan

координатор

irfps> Может быть нужно, для начала, Ацетон добавлять в окислитель, он то всю влагу и поглотит,

Тогда уж взять медный купорос, прокалить в духовке (не помню, но не сильно), и насыпать в разбавитель.
Или строительный гипс. Он воды поглотит до 18% (в идеале) от собственного веса.

Ещё можно погуглить "осушители".
 56.056.0
RU irfps #13.11.2017 17:28  @Nil admirari#13.11.2017 12:43
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

N.a.> Окислитель воду не поглощает, это не адсорбент.

Использую НКа, он очень гигроскопичный, почему он воду не свяжет, чем он, в этом плане, отличается от прокаленного медного купороса?

Ксилол плохо пахнет и все? Или он ядовит?
 51.0.2704.7951.0.2704.79

irfps

втянувшийся

Xan> Тогда уж взять медный купорос, прокалить в духовке (не помню, но не сильно), и насыпать в разбавитель.

Да, помню с школьных времен, калить, вроде надо до обесцвечивания.


Xan> Или строительный гипс. Он воды поглотит до 18% (в идеале) от собственного веса.

А как потом отфильтровать?
 51.0.2704.7951.0.2704.79
RU Nil admirari #13.11.2017 18:05  @irfps#13.11.2017 17:28
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

N.a.>> Окислитель воду не поглощает, это не адсорбент.
irfps> Использую НКа, он очень гигроскопичный, почему он воду не свяжет, чем он, в этом плане, отличается от прокаленного медного купороса?
irfps> Ксилол плохо пахнет и все? Или он ядовит?

Это просто намачивание кристаллов. Они воду не связывают ни химически, ни физически. Образуется просто насыщенный раствор соли.
Медный купорос свяжет воду химически.
Еще вариант физически связать. Например с помощью цеолита. Но тут хрен знает, может он и ацетон будет поглощать тоже...

Ксилол токсичен. По сравнению в ним бензин Калоша это просто вода. Но опять же не гарантирую что смешается.
По идее тут надо покупать абсолютированный ацетон. Или изопропиловый спирт, он воду меньше тянет в себя.
 52.052.0

Xan

координатор

irfps> А как потом отфильтровать?

Гуголь: "осушающие средства для жидкостей"
Про гипс: (Высушивание жидкостей - Справочник химика 21)
Про магний и спирт: (8.3. Удаление влаги и растворенных газов из органических жидкостей)
И т.д.
 56.056.0
RU irfps #13.11.2017 18:41  @Nil admirari#13.11.2017 18:05
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

N.a.> Это просто намачивание кристаллов. Они воду не связывают ни химически, ни физически. Образуется просто насыщенный раствор соли.
N.a.> Медный купорос свяжет воду химически.


Так вроде и НКа образует тетрагидрат. Разве реакции с водой, безводных Медного Купороса и Нитрата Кальция, не одинаковы?


N.a.> Ксилол токсичен. По сравнению в ним бензин Калоша это просто вода. Но опять же не гарантирую что смешается.
N.a.> По идее тут надо покупать абсолютированный ацетон. Или изопропиловый спирт, он воду меньше тянет в себя.

Благодарю за информацию.
 51.0.2704.7951.0.2704.79

irfps

втянувшийся

Xan> Гуголь: "осушающие средства для жидкостей"

Спасибо.
 51.0.2704.7951.0.2704.79
RU Бывший генералиссимус #13.11.2017 18:59  @irfps#13.11.2017 18:41
+
-
edit
 
N.a.>> Медный купорос свяжет воду химически.
irfps> Так вроде и НКа образует тетрагидрат. Разве реакции с водой, безводных Медного Купороса и Нитрата Кальция, не одинаковы?

Но зачем тебе тетрагидрат нитрата кальция в топливе? Он же снизит удельный импульс! Нет, улучшить качество связки этим способом, наверно, можно. Но речь исходно шла о том, чтобы отделить ацетон от сульфата меди, набравшего воды, простым отстаиванием, а потом мешать его со смолой или полиуретаном.

Соответственно, в твоём случае, нужно слить ацетон с тетрагидрата нитрата кальция, и снова тетрагидрат обезвоживать. Но сульфат меди даёт меньшую остаточную концентрацию воды.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU irfps #13.11.2017 20:18  @Бывший генералиссимус#13.11.2017 18:59
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

Б.г.> Но зачем тебе тетрагидрат нитрата кальция в топливе? Он же снизит удельный импульс! Нет, улучшить качество связки этим способом, наверно, можно. Но речь исходно шла о том, чтобы отделить ацетон от сульфата меди, набравшего воды, простым отстаиванием, а потом мешать его со смолой или полиуретаном.

Ацетона необходимо не более 10%, для разжижения смеси. Если воды в нем порядка 1%, то добавление 10% Ацетона в смесь, добавит 0.1% воды. Не думаю, что это существенно повлияет на УИ. А вот для ПУ, это 1% воды, что весьма существенно. Речь шла об возможной трудности при отделении Ацетона от Гипса.

Б.г.> Соответственно, в твоём случае, нужно слить ацетон с тетрагидрата нитрата кальция, и снова тетрагидрат обезвоживать. Но сульфат меди даёт меньшую остаточную концентрацию воды.

Благодарю за информацию.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
RU irfps #13.11.2017 20:21  @Nil admirari#13.11.2017 12:43
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

N.a.> Ксилол очень плохо пахнет.

Скажи пож., Уайт спирит это тоже самое, что и галоша?
 52.0.2743.11652.0.2743.116
+
-
edit
 

mihail66

опытный

irfps> Скажи пож., Уайт спирит это тоже самое, что и галоша?

Это все из серии нефтяных растворителей (Нефрасов).
Уайт-спирит (Сольвент) по составу ближе к керосину, "Калоша" - ближе к низкооктановому бензину.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  61.0.3163.10061.0.3163.100

Xan

координатор

irfps> Речь шла об возможной трудности при отделении Ацетона от Гипса.

На 10 граммов ацетона 1 грамм гипса. Который с запасом поглотит 0.1 грамма воды.
После отстаивания осадок займёт объём около 1 см3, 9 граммов ацетона можно с него слить, 1 потеряется.
Ацетон же у тебя не золотой? :)
 56.056.0
RU Бывший генералиссимус #13.11.2017 22:28  @irfps#13.11.2017 20:18
+
-
edit
 
irfps> Ацетона необходимо не более 10%, для разжижения смеси. Если воды в нем порядка 1%, то добавление 10% Ацетона в смесь, добавит 0.1% воды. Не думаю, что это существенно повлияет на УИ. А вот для ПУ, это 1% воды, что весьма существенно.

Ну изоцианатные группы реагируют с водой активнее, чем нитрат кальция или сульфат меди, так что, сначала надо применить водоотнимающий агент, т.к. в смеси он уже не поможет.
И, потом, ацетон уже сам будет поры создавать, т.к. в реакцию со связкой не вступает, будет медленно и печально диффундировать к поверхности...
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU irfps #14.11.2017 09:54  @Бывший генералиссимус#13.11.2017 22:28
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

Б.г.> Ну изоцианатные группы реагируют с водой активнее, чем нитрат кальция или сульфат меди, так что, сначала надо применить водоотнимающий агент, т.к. в смеси он уже не поможет.

Писал же, сначала Ацетон в окислитель, когда вода свяжется, добавить связку(ПУ) и горючие.

Б.г.> И, потом, ацетон уже сам будет поры создавать, т.к. в реакцию со связкой не вступает, будет медленно и печально диффундировать к поверхности...

Под вакуумом, не медленно и печально, а очень даже активно, почти все улетает за 10 мин. Какие поры?
После вакуумирования, готовое топливо(без Ацетона) укладывается в двигатель и под спрессовывается.
 51.0.2704.7951.0.2704.79

irfps

втянувшийся

Xan> Ацетон же у тебя не золотой? :)

Нет, не золотой, просто лишняя операция.
 51.0.2704.7951.0.2704.79
RU irfps #14.11.2017 09:59  @Nil admirari#13.11.2017 18:05
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

N.a.> По идее тут надо покупать абсолютированный ацетон. Или изопропиловый спирт, он воду меньше тянет в себя.

Нашел вот такое, абсолютированный изопропиловый спирт. Скажи пож., подойдет?
 51.0.2704.7951.0.2704.79
+
-
edit
 

mihail66

опытный

irfps> Нашел вот такое, абсолютированный изопропиловый спирт. Скажи пож., подойдет?
"Изопропиловый спирт абсолютированный ГОСТ 9805-84.
Представляет собой бесцветную прозрачную жидкость без механических примесей с характерным запахом, имеет плотность 0,785-0,786 г/куб.см.
Массовая доля кислот в пересчете на уксусную кислоту должна составлять не более 0,0007%
массовая доля сернистых соединений в пересчете на серу не более 0,00005%
бромное число, г брома на 100 г спирта - не более 0,006
массовая доля воды - не более 0,15%
массовая доля диизопропилового эфира - не более 0,03%
массовая доля ацетона - не более 0,03%
массовая доля нелетучего остатка - не более 0,006%"
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Бывший генералиссимус #14.11.2017 10:26  @irfps#14.11.2017 09:54
+
-
edit
 
Б.г.>> Ну изоцианатные группы реагируют с водой активнее, чем нитрат кальция или сульфат меди, так что, сначала надо применить водоотнимающий агент, т.к. в смеси он уже не поможет.
irfps> Писал же, сначала Ацетон в окислитель, когда вода свяжется, добавить связку(ПУ) и горючие.
Так изоцианатные группы отнимут воду у кристаллогидрата, она там совсем слабо связана! Нет, надо механически удалить кристаллогидрат из смеси, так это не сработает.

Б.г.>> И, потом, ацетон уже сам будет поры создавать, т.к. в реакцию со связкой не вступает, будет медленно и печально диффундировать к поверхности...
irfps> Под вакуумом, не медленно и печально, а очень даже активно, почти все улетает за 10 мин. Какие поры?
Субмикронные :) Шутка. Нет, реально, вакуум убирает ацетон только из поверхностных слоёв.

irfps> После вакуумирования, готовое топливо(без Ацетона) укладывается в двигатель и под спрессовывается.

Ну, флаг в руки...

P.S. однажды я недостаточно просушил перхлорат калия. Сделал шашку в 800 граммов на ПХК, эпоксидке и АСД-4. Шашка успешно затвердела, но, по ряду причин, в двигателе сожжена так и не была. Через 3 месяца я заметил на поверхности капли воды. Вытер, посушил на батарее, и вновь убрал. Через ещё пару месяцев вода на поверхности шашки появилась снова.

Оффтопик. В итоге, я её сжёг без двигателя, просто пришлось утилизировать. Горело красиво. Поджигал-то я с торца, но пламя проскочило в канал, и она стала гореть почти в штатном режиме, только с Kn раза в 3 меньше расчётного. Но симметрия была хорошая, и она никуда не улетела. Мне повезло. Варбан, царствие ему небесное, которому я рассказал про это, объяснил, что, при утилизации, канал обязательно заглушают инертным веществом. Потому что улететь может легко.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Nil admirari #14.11.2017 13:50  @irfps#14.11.2017 09:59
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

irfps> Нашел вот такое, абсолютированный изопропиловый спирт. Скажи пож., подойдет?

Да. Но в нитрате кальция вода есть всегда, причем ее количество непостоянно и зависит от времени прибывания на воздухе.
 52.052.0
1 13 14 15 16 17 18 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru