ПУ-нитратное топливо

 
1 13 14 15 16 17 18 19
RU irfps #14.11.2017 21:03  @Бывший генералиссимус#14.11.2017 10:26
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

Б.г.> Субмикронные :) Шутка. Нет, реально, вакуум убирает ацетон только из поверхностных слоёв.
irfps>> После вакуумирования, готовое топливо(без Ацетона) укладывается в двигатель и под спрессовывается.

Как же из поверхностных слоев, если масса кипит и остается достаточно жидкой после отгонки?
 52.0.2743.11652.0.2743.116
RU irfps #14.11.2017 21:06  @Nil admirari#14.11.2017 13:50
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

irfps>> Нашел вот такое, абсолютированный изопропиловый спирт. Скажи пож., подойдет?
N.a.> Да. Но в нитрате кальция вода есть всегда, причем ее количество непостоянно и зависит от времени прибывания на воздухе.

Шашки с окислителем НКа, более твердые, чем шашки с НА и НН, хотя возможно, это и не связанные вещи.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

mihail66> массовая доля воды - не более 0,15%


Спасибо.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Бывший генералиссимус #14.11.2017 22:24  @irfps#14.11.2017 21:03
+
-
edit
 
Б.г.>> Субмикронные :) Шутка. Нет, реально, вакуум убирает ацетон только из поверхностных слоёв.
irfps> irfps>> После вакуумирования, готовое топливо(без Ацетона) укладывается в двигатель и под спрессовывается.
irfps> Как же из поверхностных слоев, если масса кипит и остается достаточно жидкой после отгонки?

Расплавленный алюминий гораздо более жидкий, чем полиуретан с ацетоном, однако же, при его вакууммировании удаётся избавиться не более чем от 90% растворённых в нём газов. У Фридляндера в его книге об этом подробно написано.
Конечно, при повышении внешнего давления поры смыкаются, но "было бы ошибкой думать" ©, что ацетон так просто улетит, во всяком случае, из нитропорохов ацетон полностью удалить не удаётся, что ограничивает размер шашек, и весьма жёстко (больше 40 мм в диаметре растрескиваются при хранении).
 61.0.3163.10061.0.3163.100

irfps

втянувшийся

Протестировал компаунд Т18.
Это диеновый каучук с гидроксильными группами. Отверждается Триэтаноламином.
Адгезия, наполняемость, очень хорошая, пузырит совсем мало. Время жизни более 2ч, полностью полимеризуется за сутки. Несколько более прочный и жесткий, чем АДВ+Каст. С нитратами не горит. Вот, хлоратами\перхлоратами может оказаться весьма перспективной связкой.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
ZA Gеnеral #22.02.2018 09:57
+
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
Так как тут обсуждение ПУ связки, задам такой вопрос, нашел клей полиуретановый двухкомпанентный Клей для ПВХ лодок полиуретановый двухкомпонентный Texacol (Тексакол) канистра 1 литр + Desmodur RC 60мл не содержит растворителя, прозрачный и с достаточным временем отверждения, как думаете стоит ли его попробывать?
 
RU mihail66 #22.02.2018 10:35  @Gеnеral#22.02.2018 09:57
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Gеnеral>.....нашел клей полиуретановый двухкомпанентный ...
А с чего бы он полиуретановый?
Подозреваю что он на основе растворителя (ЦГН например), плюс пузырек активатора.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  64.0.3282.16764.0.3282.167
ZA Gеnеral #22.02.2018 10:43  @mihail66#22.02.2018 10:35
+
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
Gеnеral>>.....нашел клей полиуретановый двухкомпанентный ...
mihail66> А с чего бы он полиуретановый?

Вроде как сам продовец сказал, и про растворитель уверил что там его нет (можно добавить 10-15% ацетона чтобы клей стал более жидким), так стоит его брать?
 
Это сообщение редактировалось 22.02.2018 в 10:54
RU mihail66 #22.02.2018 10:53  @Gеnеral#22.02.2018 10:43
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Gеnеral> Вроде как сам продовец сказал, и про растворитель уверил что там его нет, так стоит его брать?

Инструкция по применению
TEXACOL М 150 PU.PVC – одно или двухкомпонентный клей, используемый без горячей реактивации.

Аккуратно перемешать клей.
Для улучшения характеристик добавить отвердитель (POLYDUR PU 65 или DESMODUR RFE или RC) в соотношении 6% и перемешать.
Равномерно нанести клей на обе склеиваемые поверхности (предварительно убедившись, что на них нет пыли и сальности; в противном случае необходимо очистить поверхности при помощи специальных очистителей CLEANER 47/S или DILUENTE R).
Дождаться испарения растворителей 10-20 минут (в зависимости от окружающих условий). Максимальное время выдержки - примерно 30 минут при использовании отвердителей DESMODUR или 40 минут на прямолинейных поверхностях, если добавлен отвердитель POLYDUR PU65. При превышении указанного времени склеивание возможно только после горячей реактивации клея.
Соединить детали и как можно сильнее прижать их.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  64.0.3282.16764.0.3282.167
ZA Gеnеral #22.02.2018 10:56
+
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
Это в том случае если разбовлять ацетоном, там прописано:
На заметку однокомпонентный полиуретановый клей для тканей пвх для ремонта надувных лодок густоват, и в него можно добавить 15-20% ацетона.
Инструкции по применению
 
Это сообщение редактировалось 22.02.2018 в 11:04
RU mihail66 #22.02.2018 11:18  @Gеnеral#22.02.2018 10:56
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Gеnеral> Инструкции по применению

Возможно ты прав.
Я активно работаю с ПВХ, и адгезия к этому материалу у всех клеев плохая (цианакрилат не в счет).
Поэтому для склейки ПВХ применяют специальные клеи, которые способны его растворять.
А растворителей ПВХ и ПУ не так много. Из относительно доступных это циклогексанон и тетрагидрофуран.
И они очень летучие и вонючие.
А TEXACOL не известно на чем замешан, и видимо придется покупать и пробовать.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  64.0.3282.16764.0.3282.167
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

Gеnеral> Так как тут обсуждение ПУ связки, задам такой вопрос, нашел клей полиуретановый двухкомпанентный Клей для ПВХ лодок полиуретановый двухкомпонентный Texacol (Тексакол) канистра 1 литр + Desmodur RC 60мл не содержит растворителя, прозрачный и с достаточным временем отверждения, как думаете стоит ли его попробывать?

Полиуританы не горят с нитратами и пузырят при отверждении, из за выделения углекислого газа. С солями хлорной кислоты, возможно стоит тестировать, с нитратами, точно нет. Перепробовал очень много разных ПУ, большинство не годятся, так как, у литьевых ПУ нет адгезии, у многих время жизни очень маленькое. Годятся 2-х компонентные адгезивы, Один из лучших АДВ-65+каст, от Магу. Время жизни более 2ч, отверждается в течении суток, пластифицируется ДОА, и жидким ферроценом. Т18 (диеновый каучук)вполне подходит.
Наиболее интересны из ПУ, ПУ с эпоксидными группами, типа ПДИ3(Изопреновый), но нитраты с ними, так же не горят. Они не пузырят.
А так, Бутадин-нитрильный каучук с карбоксильными группами, или гидроксильными наше все.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
+
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
irfps> А так, Бутадин-нитрильный каучук с карбоксильными группами, или гидроксильными наше все.

Где ж его взять то?
 
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

irfps>> А так, Бутадин-нитрильный каучук с карбоксильными группами, или гидроксильными наше все.
Gеnеral> Где ж его взять то?

Взять, то можно, но как отверждать не понятно.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
irfps>>> А так, Бутадин-нитрильный каучук с карбоксильными группами, или гидроксильными наше все.
Gеnеral>> Где ж его взять то?
irfps> Взять, то можно, но как отверждать не понятно.
Так эпоксидкой же.
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

irfps>>>> А так, Бутадин-нитрильный каучук с карбоксильными группами, или гидроксильными наше все.
Massaraksh> Gеnеral>> Где ж его взять то?
irfps>> Взять, то можно, но как отверждать не понятно.
Massaraksh> Так эпоксидкой же.


Не отверждается, вот уже неделю на батарее стоит, и духовке при 120 за 12ч так же не отверждается.
Густеет 120с 12ч при добавке Тиурама, Каптокса и Стеората цинка.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
irfps> Не отверждается, вот уже неделю на батарее стоит, и духовке при 120 за 12ч так же не отверждается.
Может, только в присутствии перхлората?...
Это сообщение редактировалось 23.02.2018 в 14:39
RU mihail66 #23.02.2018 14:44  @Massaraksh#23.02.2018 14:30
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Massaraksh> Может, только в присутствии перхлората?...
Я проверял, с перхлоратом эпоксид тоже не будет отверждаться без уротропина.
А что он из себя представляет, этот каучук?
В смысле, жижа или сухой?
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  64.0.3282.16764.0.3282.167
Это сообщение редактировалось 23.02.2018 в 14:49
RU Massaraksh #23.02.2018 14:50  @mihail66#23.02.2018 14:44
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
mihail66> Я проверял, с перхлоратом тоже не будет отверждаться без уротропина.
Ну как-то это же работало.

Боковой ускоритель МТКК Спейс шаттл — Википедия

Боковой ускоритель МТКК Спейс шаттл (англ. Solid Rocket Booster, SRB) — твердотопливный ракетный ускоритель, пара которых обеспечивают 83 % стартовой тяги МТКК «Спейс шаттл». Это крупнейший и наиболее мощный твердотопливный ракетный двигатель из когда-либо летавших, самая большая ракета из созданных для повторного использования и также наиболее мощный ракетный двигатель из всех применявшихся, на твёрдом или жидком топливе. Два боковых ускорителя дают основную тягу для отрыва системы «Спейс шаттл» от стартового стола и подъёма до высоты около 46 километров. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
RU mihail66 #23.02.2018 14:53  @Massaraksh#23.02.2018 14:50
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Massaraksh> Ну как-то это же работало.
Ясен пень!
Но отверждали то как?
Может его вулканизировать надо?
В Вики пишут не про эпоксидку, а про эпоксидный отвердитель. Их всяких разных полно, уротропин среди них.
*Я вот тоже пока в поиске ответа.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  64.0.3282.16764.0.3282.167
+
-
edit
 

lincoln

опытный

mihail66> Я проверял, с перхлоратом эпоксид тоже не будет отверждаться без уротропина.
Нормально отверждается. В истоках поисков связки для пха пробовал эпоксидный клей, что продают в хозмагах, там аминный отвердитель.
 64.0.3282.13764.0.3282.137
RU Бывший генералиссимус #23.02.2018 15:37  @lincoln#23.02.2018 15:27
+
-
edit
 
mihail66>> Я проверял, с перхлоратом эпоксид тоже не будет отверждаться без уротропина.
lincoln> Нормально отверждается. В истоках поисков связки для пха пробовал эпоксидный клей, что продают в хозмагах, там аминный отвердитель.

Нет, речь о том, что PBAN и CTPB (сополимер бутадиена, акриловой кислоты и акрилонитрила, и полибутадиен с карбоксильными концевыми группами) отверждаются веществами с эпоксидными функциональными группами. В отличие от HTPB (полибутадиен с гидроксильными концевыми группами), который отверждается куда более токсичными изоцианатами.

Т.е., теоретически, эпоксидная смола (например, ЭД-20), должна сама служить отвердителем для PBAN или CPTB, а не её аминный отвердитель (чем бы он там ни был).

Причём, PBAN, действительно, отверждается ЭД-20, правда, при довольно высокой температуре, 110 и выше. А вот с CPTB не вышло ни у кого.
 64.0.3282.16764.0.3282.167
+
-
edit
 

mihail66

опытный

lincoln> Нормально отверждается.
Ну так эпоксидка с этвердителем же!?
Просто ЭД-20 с ПХА у меня за неделю не затвердела, и половина эпоксида из нее на батарею вытекла.
Не хочется стрелки переводить, но меня Xan научил

Твёрдые ракетные топлива XX [Xan#18.10.17 21:34]

… Да, при нагревании. Сыплю уротропин в ПГ и начинаю греть разбалтывая. К моменту полного растворения получается градусов 160...170. И раствор начинает дымиться паром. При остывании до 120 уротропин начинает выпадать обратно. Я этого, ессно, не дожидаюсь и лью раствор в банку с эпоксидкой. И размешиваю как следует. В тёпленьком виде получается хорошо. В смеси с эпоксидкой уротропин уже остаётся в растворе даже при комнатной. Потом в банку сыплю мелкую фракцию и мешаю. Потом вываливаю на доску,…// Ракетомодельный
 

Но я без пропиленгликоля, УТП растворял в ДОА при 60-80*C (на печке).
Шашка ПХА 82/связка18 (без Ал) засохла за 2-3 дня (точно не помню).

ПС. сейчас увидел наши не стыковки.
Конечно каучуков я не применял, и в руках не держал.
Спасибо Б.г., и тебя и всех форумчан с празником!
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  64.0.3282.16764.0.3282.167

irfps

втянувшийся

Добрый день.
Изучаю сокристаллизат НА НН. При соотношении НА75% НН25%, наблюдается фазастабилизация и резкое падение гигроскопичности. В комнате, в стаканчике порошок не расплывается и не мокреет. Окислитель более активный, чем просто НА. Состав НАНН65 АСД15 ПУ20 горит на воздухе около 1мм\с. Интересно проверить с силиконом. И еще, образуется смешанный оксид, который более легкоплавкий. Что интересно, сокристаллизаты НАНК и НАНКа, в таком составе, не горят.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 01.05.2018 в 10:47

tatarin

втянувшийся
irfps> Добрый день.
irfps> Изучаю сокристаллизат НА НН. При соотношении НА75% НН25%, наблюдается фазастабилизация и резкое падение гигроскопичности. В комнате, в стаканчике порошок не расплывается и не мокреет. Окислитель более активный, чем просто НА. Состав НАНН65 АСД15 ПУ20 горит на воздухе около 1мм\с. Интересно проверить с силиконом. И еще, образуется смешанный оксид, который более легкоплавкий. Что интересно, сокристаллизаты НАНК и НАНКа, в таком составе, не горят.
День добрый! Очень интересно!Аммиачка ХЧ или "Базарная"?
Катализаторы не применял? С ККС и с Милори интересно как получится? будет ли гореть на Эпокси-Связке?
 66.0.3359.13966.0.3359.139
1 13 14 15 16 17 18 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru