Оперативное напряжение и техническая готовность кораблей

Изучаем терминологию
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5].
VAS63> Может пропустил, а что с КОН не так?
Он ниже, чем у проекта 20380. При большей цене.
Отчего появился 20386. У которого с КОН все хорошо. Но он уже не корвет.
 1717
+
+2
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Полл> Он ниже, чем у проекта 20380. При большей цене.
Стесняюсь спросить, "но как, Ватсон?"
Как рассчитан КОН еще не построенных кораблей?
И что, есть доступные данные по КОН проектов 20380, 20385 и 20386 (тоже, кстати, не построенных)?
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  56.0.2924.8756.0.2924.87
RU VAS63 #27.12.2017 10:47  @ДимитриUS#27.12.2017 10:41
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5].
>>Как рассчитан КОН еще не построенных кораблей?
ДимитриUS> на глазок, исходя из личных убеждений :D
На глазок? Но это же практический, а не теоретический показатель, и он меняется постоянно.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Полл #27.12.2017 11:03  @ДимитриUS#27.12.2017 10:41
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5].
ДимитриUS> ну да, пр.20385 смотрит на вас с недоумением
И будет у нас этих испытательных стендов для систем вооружения во флоте аж две штуки.
Оба, естественно, на полигонах, и никуда далее.

VAS63> Но это же практический, а не теоретический показатель, и он меняется постоянно.
Но средний КОН по проекту, хоть и меняется от корпуса к корпусу и в зависимости от условий службы - показатель достаточно устойчивый для одного проекта.
 57.057.0
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Полл> Но средний КОН по проекту, хоть и меняется от корпуса к корпусу и в зависимости от условий службы - показатель достаточно устойчивый для одного проекта.

Нет.
КОН - не является устойчивым даже для одного и того же корабля. В разные годы он может быть различным.
И вообще, расчет КОН чисто практический, для непостроенного корабля он не имеет смысла.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

VAS63> На глазок? Но это же практический, а не теоретический показатель, и он меняется постоянно.

Вместе с ценами на нефть? В чем сложность? Коэффициенты считаются и закладываются до постройки. Конечно, на практике результаты будут отличатся, что со всеми сложными расчетами так. В штатах в сумме на уровне бюджетирования ВМС учитывается, почему у нас нет?
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
VAS63> И вообще, расчет КОН чисто практический, для непостроенного корабля он не имеет смысла.
Ты еще начни рассказывать, что точность стрельбы орудия на корабле может меняться, и вообще может быть измерена только по результатам стрельб.
 57.057.0
IE Shoehanger #27.12.2017 11:32  @Полл#27.12.2017 11:22
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Полл> точность стрельбы орудия на корабле может быть измерена только по результатам стрельб.

И в ТЗ не прописывается. "Вы уж сделайте как-нибудь".

Сие мне удивительно, те же коэффициенты для КОН должны закладываться, расчетами и практикой подтверждаться.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
Shoehanger> Сие мне удивительно, те же коэффициенты для КОН должны закладываться, расчетами и практикой подтверждаться.
Вы там вместе с ув. Поллом случайно КОН с КТГ не путаете?
 1717
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Shoehanger> те же коэффициенты для КОН должны закладываться, расчетами и практикой подтверждаться.
Да? А Вы в курсе формулы расчета КОН? Ну или хотя бы его смысла?
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
LtRum> Вы там вместе с ув. Поллом случайно КОН с КТГ не путаете?

Не знаю, с чем они путают, но смысла явно не понимают.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
LtRum> Вы там вместе с ув. Поллом случайно КОН с КТГ не путаете?
Коэффициент Оперативного Напряжения с Коэффициентом Технической Готовности - нет, не путаем.

VAS63> Не знаю, с чем они путают, но смысла явно не понимают.
Давай говорить за себя, хорошо?
Не планируя КОН, строить кораблестроительную программу по любым патрульным и эскортным силам невозможно.
Ну а поскольку таким планированием занимаются уже век как минимум, столько же времени планируют КОН.
 57.057.0
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Полл> Не планируя КОН, строить кораблестроительную программу по любым патрульным и эскортным силам невозможно.
Планировать применение сил можно и нужно. Но КОН не та величина, которую можно заложить в проект :D
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> Не планируя КОН, строить кораблестроительную программу по любым патрульным и эскортным силам невозможно.
VAS63> Планировать применение сил можно и нужно. Но КОН не та величина, которую можно заложить в проект :D
А без планирования КОН, и его закладывания в проект, неважно в каком виде и насколько неявным образом, планировать применение сил не получится.
 57.057.0
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Полл> А без планирования КОН, и его закладывания в проект, неважно в каком виде и насколько неявным образом, планировать применение сил не получится.
И вот как мы с этим справляемся? Можно было бы описать весь ход планирования применения сил, составления ТТЗ на проектирование, разработки модели применения конкретного корабля, но не думаю, что это будет хорошей идеей, поэтому не буду занимать слишком много Вашего внимания.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
VAS63> но не думаю, что...
Хорошо, будем проще.
Упрощаем задачу до предела.
Из ТТХ перспективного СКР штаб сделал вывод, что этих кораблей нужно в море постоянно иметь три штуки.
Вопрос: сколько этих СКРов нужно построить?
 57.057.0
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
Полл> Вопрос: сколько этих СКРов нужно построить?
Полл, КОН - величина зависящая как от техники, так и от организации.
В тактико-ТЕХНИЧЕСКОЕ задание закладывается технические параметры готовности, т.е. определяющие КТГ.
 1717
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> Вопрос: сколько этих СКРов нужно построить?
LtRum> Полл, КОН - величина зависящая как от техники, так и от организации.
LtRum> В тактико-ТЕХНИЧЕСКОЕ задание закладывается технические параметры готовности, т.е. определяющие КТГ.
Я не использовал термин "ТТЗ".
Да, проект крупной системы обязательно выходит за рамки техники, включая людей и их индивидуальную и групповую подготовку, организацию службы и материально-техническое обеспечение, финансирование.
В случае военной системы обязан включать прогнозирование развития науки и техники на период жизни данной системы - то есть футурологический прогноз и анализ угроз и возможного применения данной системы.

И отговоркой, что: "К пуговицам претензии есть?" - закрываться не надо.

З.Ы. Не знаю, кстати, как сейчас во флоте - тренажеры и курсы обучения для личного состава разработчики техники делают?
 57.057.0
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Полл> Из ТТХ перспективного СКР штаб сделал вывод, что этих кораблей нужно в море постоянно иметь три штуки.
Полл> Вопрос: сколько этих СКРов нужно построить?

Ответ - количество кораблей в море рассчитывается из содержания поставленных задач, ТТХ при этом на КОН не влияют.
КОН - это грубо время в море разделенное на время не в море. При чем тут ТТХ? На КОН влияют тактические и в большей степени технические показатели, в частности, межремонтный период. Ни скорость корабля, ни его вооружение на КОН не влияют. Они влияют на потребное количество кораблей для выполнения конкретной задачи.
А расчет прост - задаем КОН, например 0,4, и делим потребное количество в море на КОН, получаем =7.5 (полтора землекопа :) )
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> Вопрос: сколько этих СКРов нужно построить?
VAS63> Ответ - количество кораблей в море рассчитывается из содержания поставленных задач,

VAS63> А расчет прост - задаем КОН...
Ну вот, всего лишь за две страницы воды ниочем. :)
 57.057.0
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Полл> Ну вот, всего лишь за две страницы воды ниочем. :)
КОН на какой-то период одному и тому же кораблю может быть задан и 0,3 и 0,7. Зависит от многих факторов.
Все сдаюсь. Доказать, что КОН задается в ходе выполнения задач, в не при постройке корабля не удалось.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
VAS63> Все сдаюсь.
Ну вот и ладушки.

VAS63> Доказать, что КОН задается в ходе выполнения задач, в не при постройке корабля не удалось.
Можно тогда вопрос от сухопутчика - как это "КОН задается в ходе выполнения задач"? В Сухопутных Войсках есть понятия "моторесурс"/"межремонтный ресурс" и "усталость личного состава". Выполнение задач, не считая снабжения, ограничивается ими.
Для примера, командир может сказать, что на такую-то задачу может выделить столько-то сил и не более, поскольку у него люди устали и техника истрепана. Поэтому просит подкрепления или поддержки, или ограничить задачу.
А как происходит на флоте?
 57.057.0
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
VAS63>> Все сдаюсь.
Полл> Ну вот и ладушки.
VAS63>> Доказать, что КОН задается в ходе выполнения задач, в не при постройке корабля не удалось.
Полл> как это "КОН задается в ходе выполнения задач"? В Сухопутных Войсках есть понятия "моторесурс"/"межремонтный ресурс" и "усталость личного состава". Выполнение задач, не считая снабжения, ограничивается ими.
Полл> Для примера, командир может сказать, что на такую-то задачу может выделить столько-то сил и не более, поскольку у него люди устали и техника истрепана.
Полл> А как происходит на флоте?
Да так же как и в сухопутных войсках. Командиру полка поставлена задача оборонять рубеж. Причем в данном районе этот полк один. Резервы нужны для других задач. Если "люди устали и техника истрепана" он бросит рубеж и отойдет на отдых и пополнение техники?
Так и на флоте. Командиру соединения поставлена задача прикрыть район (конвой, базу...). Расчет показывает, что для выполнения задачи нужно 6 кораблей, а у него в наличии всего 8. Какой будет КОН у каждого корабля? Очевидно, что 0.75.
Кроме того, есть способы повысить КОН и в обычных условиях. Если в нормальном цикле он составляет около 0.4-0.5, то при использовании..., в общем есть способы, не снижая технической готовности, его повысить раза в полтора.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
VAS63> Если "люди устали и техника истрепана" он бросит рубеж и отойдет на отдых и пополнение техники?
Конечно.
Иначе его подразделение или соединение будет разбито.

VAS63> Какой будет КОН у каждого корабля? Очевидно, что 0.75.
С сухопутной точки зрения ты говоришь что-то вроде анекдота про коммуниста, у которого пулемет может стрелять без патронов.
 57.057.0
US спокойный тип #27.12.2017 13:33  @Полл#27.12.2017 13:23
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Полл> С сухопутной точки зрения ты говоришь что-то вроде анекдота про коммуниста, у которого пулемет может стрелять без патронов.

ага...таки фокусы заканчиваются плохо. если техника должна провести на час в воздухе - два часа на земле - так она и должна...хоть ты тресни
всё что можно изменить - можно улучшить  57.057.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru