Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

J.F.>> ASuW - ПЛО и борьба с надводными кораблями;
Shoehanger> ASuW это не ПЛО. Если только со всплывшими и с полупогружными лодками наркокортелей.
Виноват! Перед сном протупил и увидел одновременно аббревиатуру ASW и ASuW. ПЛО тут никак не переводится, конечно. Так что подправил свое сообщение, спасибо.

Dark> Да уж не то, что спустили, а уже достраивают! И уже точно известно, что на первом, точно " рокето не влезает"! Так что, смотреть погодим до следующей тройки...
Гм, это смотря какая "рокето". "Ураны" в контейнерах можно поставить в любой момент - были бы в наличии, на них проект рассчитан. А калибры да, потом постарались впихнуть и получилось ли - еще вопрос.

В.П.> Возможно я пропустил, но там упоминаются ложные цели против торпед. Если у нас такие есть - значит 22160 не беззащитен против торпедной атаки.

Конечно нет! Если ему заблаговременно сообщат об атаке, времени и курсовом угле подхода торпед! Сам он обнаружить торпеду не в состоянии, ибо нечем... :-(((

В.П.> Гм, это смотря какая "рокето". "Ураны" в контейнерах можно поставить в любой момент - были бы в наличии, на них проект рассчитан.
Насчет "Уранов", честно говоря, слышу впервые. Наоборот, проект подразумевает размещение контейнерного "Калибра". Вот принят ли он на вооружение? Это- другой вопрос. Поэтому и придется подождать, как минимум до третьего корпуса 22160. А скорее, "Калибр" в контейнерном исполнении, появится лишь на четвертом. Пока же, родилась идея, кстати очень неплохая для патрульного корабля, разместить катер пр.02800.

Dolphin69> Сам он обнаружить торпеду не в состоянии, ибо нечем... :-(((

А установленная ГАС ПДСС, пусть даже и на относительно небольшом расстоянии, идущие на заказ торпеды может обнаружить?

Dark> Насчет "Уранов", честно говоря, слышу впервые. Наоборот, проект подразумевает размещение контейнерного "Калибра". Вот принят ли он на вооружение? Это- другой вопрос. Поэтому и придется подождать, как минимум до третьего корпуса 22160. А скорее, "Калибр" в контейнерном исполнении, появится лишь на четвертом. Пока же, родилась идея, кстати очень неплохая для патрульного корабля, разместить катер пр.02800.
Гм, вы точно не читали эту ветку несколькими страницами ранее.
1) "Ураны" там с самого начала планировались, на самых первых плакатиках уже контейнеры светились. И даже где-то видео пробегало, как X-35 из контейнера стартует. Это потом уже, после Сирии, у начальства возникла идея туда калибры засунуть. Теоретически калибры влазят, с большим скрипом или немного. Я не знаю, приняты ли контейнерные "ураны" на вооружение, но в железе уже есть и летают. А недавно "ураны" засветились в ударах по наземным целям, что уже совсем интересно, дает универсальное оружие "по бармалеям".
2) 02800 для 22160 и делался, см "Военную приемку" про 02800, там про это много сказано. Еще в патрульном комплекте будет Ка-29.

Dolphin69> Конечно нет! Если ему заблаговременно сообщат об атаке, времени и курсовом угле подхода торпед! Сам он обнаружить торпеду не в состоянии, ибо нечем... :-(((
Гм, исходя из Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160 [ДимитриUS#30.08.17 07:59]
там ГАС с дальностью в 4км. Совсем не мало.

Gorjatschew> А установленная ГАС ПДСС, пусть даже и на относительно небольшом расстоянии, идущие на заказ торпеды может обнаружить?

Ну да. Опять же, если заранее оповестят и корабль застопорит ход, опустит ГАС, обнаружит столь ожидаемую торпеду...

В.П.> 1) "Ураны" там с самого начала планировались, на самых первых плакатиках уже контейнеры светились. И даже где-то видео пробегало, как X-35

Владимир! Ты уж совсем зарапортовался! Изначально с самых первых страниц этого топика, на 22160, заявлялся РК "Калибр НК" или "(Club-N)" В состав этого комплекса, НИКОГДА не входила ракета Х-35! Напомню, что в "Калибр НК" (Club-N) – для надводных кораблей входят: ПКР 3М-54Т (3М-54Т-1), 3М-14Т, ПЛУР 91РТ2. Ты давай, не наводи тень на плетень!

В.П.> там ГАС с дальностью в 4км. Совсем не мало.

Как раз самое время, что бы осознать: ПОЛУНДРА, ВСЕ ЗА БОРТ! И в этот момент торпеда, проходит под днищем и отстреливает сигнальные ракеты! Это в лучшем случае.

Dolphin69> Ну да

Напоминают (невпопад) тезисы неупоминаемого. Корабль на стопе - сложная цель. Торпеда ВПатакует с глубины, а боевой аквалангист?

Shoehanger> Торпеда ВПатакует с глубины, а боевой аквалангист?
А боевые пловцы в море не атакуют, это бессмысленно.

J.F.> Отсюда два вывода: нашим адмиралам надо было просто взять 20380 или 11661 и "облегчить" его до бохровских масштабов.
А я тут подарочек для вас, ув. Джон нашел.
Проект океанского патрульника как раз на основе "Гепарда" 11661

Можно заценить, насколько реальные зеленодольские инженеры (нашел ссылку в отчете за 2016 год, для Шри-Ланки, по результатам этого года контракт уже согласован) могут переделать проект реального мрк в океанский патрульник.
Измерения у них с 22160 сопоставимые, интересно что получилось.

1) ГЭУ из четырех дизелей (ой), скорость в 25 узлов (увы, турбин нет)
2) Вооружение - то же (разве что пуха без литеры А- видимо на экспорт)+ АК-630. Это плюс.
3) Радар и БИУС - те же. СУО - чуть хуже.
4) Автономность - 30 суток и 4500 км (топливные танки увеличить не смогли)
5) Численность экипажа - та же.

ну то есть как патрульник 22160 получился получше - вопрос в том, насколько дороже?

Dark> Владимир! Ты уж совсем зарапортовался! Изначально с самых первых страниц этого топика, на 22160, заявлялся РК "Калибр НК" или "(Club-N)" В состав этого комплекса, НИКОГДА не входила ракета Х-35!
Дык, никто это и не утверждал. Есть 20 футовый контейнер с "Ураном", на 22160 их можно парочку поставить "поперек".
Вот тот плакатик с "Ураном"

А вот плакатик с "Северного" где это все описано

VAS63> А боевые пловцы в море не атакуют, это бессмысленно.

А следовательно, и предложение пинцетом гвозди забивать

Dark> В состав этого комплекса, НИКОГДА не входила ракета Х-35!

Ну и почему на 22160-й Уран поставить нельзя, а на колесное шасси - можно?

J.F.>> Отсюда два вывода: нашим адмиралам надо было просто взять 20380 или 11661 и "облегчить" его до бохровских масштабов.
В.П.> А я тут подарочек для вас, ув. Джон нашел. Проект океанского патрульника как раз на основе "Гепарда" 11661 Океанский патрульный корабль на базе сторожевого корабля проекта 11661 Гепард-5.1 | Каталог Рособоронэкспорт
Да видели мы рекламные материалы этого проекта. Разработан как предложение для Шри-Ланки. Выглядит вполне достойно. И что характерно, бюро делало его скорее всего за свои кровные, а потому не стало мудрствовать лукаво и изобретать велосипед, а сделало так, как проще, дешевле и эффективнее - доработало имеющийся базовый проект. Если бы ВМФ дал деньги, съеденные СПКБ на 22160, на такой же вариант для отечественного флота, то, пмсм, было бы дешевле, быстрее и эффективнее. Так что знакомьтесь с альтернативой, может быть тоже осознаете, в чем ее прелесть.


В.П.> Можно заценить, насколько реальные зеленодольские инженеры (нашел ссылку в отчете за 2016 год, для Шри-Ланки, по результатам этого года контракт уже согласован) могут переделать проект реального мрк в океанский патрульник. Измерения у них с 22160 сопоставимые, интересно что получилось.
Угу, интересно.


В.П.> 1) ГЭУ из четырех дизелей (ой), скорость в 25 узлов (увы, турбин нет)
Это огромный плюс зеленодольского проекта. 25 уз против 21-22 уз у 22160 это совсем иной уровень, выводящий зеленодольский вариант в ряд кораблей основных классов. 22160 со своей врожденной тихоходностью навечно обречен быть банальным вспомогачем... как тральщик, например.

В.П.> 2) Вооружение - то же (разве что пуха без литеры А- видимо на экспорт)+ АК-630. Это плюс.
Вооружение у зеленодольцев более полноценное, т.к. размещен арткомплекс в полной комплектации - АК-176 + АК-630 + РЛСУ. На 22160 комплекс урезан и скорее всего нет штатных мест для его восстановления до полной комплектации за счет установки АК-630.

В.П.> 3) Радар и БИУС - те же. СУО - чуть хуже.
Тут скорее всего равенство, т.к. эти средства на 11661 и 22160 одного класса и их выбор зависит от пожеланий заказчика и проектанта, во многом обусловленный желаемыми предпочтениями в стоимости. Другими словами на оба поставят одно и то же, если речь пойдет об одном заказчике.

В.П.> 4) Автономность - 30 суток и 4500 км (топливные танки увеличить не смогли)
Вывод неверный. Скорее всего в требованиях ланкийцев стояла такая дальность плавания и автономность. В таком случае нарастить под отечественные требования в 6000 миль запас топлива в 1,5 раза на 100-150 т не великая проблема. Аналогично с кладовками под автономность. В худшем случае зеленодольцы просто разменяли запас топлива и автономность на мощность ГЭУ и удвоенное число дизелей, доведя полный ход до весьма приличных 25 уз.

В.П.> 5) Численность экипажа - та же.
Еще бы. С автоматизацией в СПКБ не намного лучше, чем в среднем по отрасли.

В.П.> ну то есть как патрульник 22160 получился получше - вопрос в том, насколько дороже?
Не лучше, а хуже, т.к. очевидно занижена максимальная скорость, что неисправимо практически при любом разумном ремонте с модернизацией. Плюс 22160 имеет серьезнейшие технические риски в "инновационной" (точнее сомнительной) платформе. Зеленодольский проект заложенные в него ТТХ подтвердит на 99%, т.к. создан на основе серийного корабля, уже проверенного и подтвердившего свои параметры. Кстати, вы будете смеяться, но 11661 имеет классический волнопрорезающий нос и по мореходности 22160 перед ним не будет иметь никаких преимуществ даже формально.

P.S. Вообще идеологически, насколько я понимаю, принципиально новое стоит разрабатывать в рамках создания нового поколения, когда задачи и характеристики растут на голову. В 22160 с его патрульными функциями из таких прыжков можно отметить только объемы и площади под сменное оборудование в контейнерах. Но они, пмсм, в данном конкретном случае не стоят затрат на принципиально новый корабль, как, например, в случае с 20386, где возможности по работе со сменной боевой нагрузкой на порядок шире, да и сама платформа на голову боеспособнее, чем 22160 в самом оптимистичном потенциале. По сему считал и считаю, что вместо принципиально нового 22160 было бы лучше доработать под новые требования один из имеющихся серийных проектов.

Метла> Кстати, ещё о забугорных патрульниках.. Австралы сваяли в своё время для новозеландских ВМС пару патрульников Protector class 85 метров 1900тн

Австралийцы построили, а сам проект - канадский

Метла> Себе, однако, не взяли. Что показательно.

И что показательно в Protector class?

Dark>> В состав этого комплекса, НИКОГДА не входила ракета Х-35!
Метла> Ну и почему на 22160-й Уран поставить нельзя, а на колесное шасси - можно?

Да можно, конечно! Его можно вообще поставить куда угодно. Только не стоит забывать, что помимо контейнера с ракетами, надо разместить еще три таких же контейнера с различной аппаратурой. Конкретный пример- СКР "Сметливый". Ураны воткнули давным-давно! А три ящичка с Р-44, воткнуть как-то забыли. Пока в 2014г. не воткнули за мачту, корабль был фактически без ракетного комплекса. П.С. На колесном шасси-РК "Балл", имеет также три доп. "машинки", без которых никак...

Dark> Да можно, конечно! Его можно вообще поставить куда угодно. Только не стоит забывать, что помимо контейнера с ракетами, надо разместить еще три таких же контейнера с различной аппаратурой. Конкретный пример- СКР "Сметливый". Ураны воткнули давным-давно! А три ящичка с Р-44, воткнуть как-то забыли. Пока в 2014г. не воткнули за мачту, корабль был фактически без ракетного комплекса. П.С. На колесном шасси-РК "Балл", имеет также три доп. "машинки", без которых никак...

А что в этих контейнерах? Электростанция, связь для приема и ввода координат и средства обнаружения. То есть то что необходимо для автономной работы комплекса. Электростанция не нужна запитают от корабля. Связь не нужна на корабле и так есть. Средства обнаружения тоже обеспечивает корабль или внешнее цу. Остается только залить задание в ракеты и запустить.

zen432> А что в этих контейнерах? Электростанция, связь для приема и ввода координат и средства обнаружения. То есть то что необходимо для автономной работы комплекса. Электростанция не нужна запитают от корабля. Связь не нужна на корабле и так есть. Средства обнаружения тоже обеспечивает корабль или внешнее цу. Остается только залить задание в ракеты и запустить.
на третий круг пошли с этими контейнерами.. в начале темы уже обсуждалось (и кажется не раз) Преславутая модульность подразумевает размещение на корабле АВТОНОМНЫХ комплексов вооружения, что "Уран", "что "Калибр" или т.п. То есть поставили контейнер и стреляй, но контейнерный комплекс того же Калибра (Club-K) состоит как минимум из трех контейнеров и только один с 4мя ракетами.. вот разговор и шел что влезет на корабль и в каком количестве. Вы же предлагаете стационарный вариант установки комплекса и сопряжения с системами корабля, это возможно и скорей всего по этому пути с Калибрами и пойдут (?), но тогда ни о какой модульности и универсальности речи быть не может. Получатся в одной серии однотипные корабли с разными комплексами вооружения.. Вот и ломаем копья, что в итоге будет.. И как я понимаю большинство придерживается варианта, что так он патрульником в чистом виде и останется с минимумом вооружения..

Метла> Ну и почему на 22160-й Уран поставить нельзя, а на колесное шасси - можно?

на колесное шасси и МБР поставить можно - примеров полно. Не, ну а чо?