[image]

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
1 139 140 141 142 143 329
RU John Fisher #07.12.2017 23:16  @Прихильник змії#07.12.2017 06:51
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный

J.F.>> ASuW - ПЛО и борьба с надводными кораблями;
Shoehanger> ASuW это не ПЛО. Если только со всплывшими и с полупогружными лодками наркокортелей.
Виноват! Перед сном протупил и увидел одновременно аббревиатуру ASW и ASuW. ПЛО тут никак не переводится, конечно. Так что подправил свое сообщение, спасибо.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Владимир Потапов #08.12.2017 08:20  @Dark#07.12.2017 18:44
+
-
edit
 
Dark> Да уж не то, что спустили, а уже достраивают! ;) И уже точно известно, что на первом, точно " рокето не влезает"! :D Так что, смотреть погодим до следующей тройки...
Гм, это смотря какая "рокето". "Ураны" в контейнерах можно поставить в любой момент - были бы в наличии, на них проект рассчитан. А калибры да, потом постарались впихнуть и получилось ли - еще вопрос.
   52.052.0
+
-
edit
 

Dolphin69

опытный

В.П.> Возможно я пропустил, но там упоминаются ложные цели против торпед. Если у нас такие есть - значит 22160 не беззащитен против торпедной атаки.

Конечно нет! Если ему заблаговременно сообщат об атаке, времени и курсовом угле подхода торпед! Сам он обнаружить торпеду не в состоянии, ибо нечем... :-(((
   11.011.0

Dark

опытный

В.П.> Гм, это смотря какая "рокето". "Ураны" в контейнерах можно поставить в любой момент - были бы в наличии, на них проект рассчитан.
Насчет "Уранов", честно говоря, слышу впервые. Наоборот, проект подразумевает размещение контейнерного "Калибра". Вот принят ли он на вооружение? Это- другой вопрос. Поэтому и придется подождать, как минимум до третьего корпуса 22160. А скорее, "Калибр" в контейнерном исполнении, появится лишь на четвертом. Пока же, родилась идея, кстати очень неплохая для патрульного корабля, разместить катер пр.02800.
   1717
RU Gorjatschew #08.12.2017 12:16  @Dolphin69#08.12.2017 11:33
+
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

Dolphin69> Сам он обнаружить торпеду не в состоянии, ибо нечем... :-(((

А установленная ГАС ПДСС, пусть даже и на относительно небольшом расстоянии, идущие на заказ торпеды может обнаружить?
   62.0.3202.8462.0.3202.84
RU Владимир Потапов #08.12.2017 12:21  @Dark#08.12.2017 12:14
+
-
edit
 
Dark> Насчет "Уранов", честно говоря, слышу впервые. Наоборот, проект подразумевает размещение контейнерного "Калибра". Вот принят ли он на вооружение? Это- другой вопрос. Поэтому и придется подождать, как минимум до третьего корпуса 22160. А скорее, "Калибр" в контейнерном исполнении, появится лишь на четвертом. Пока же, родилась идея, кстати очень неплохая для патрульного корабля, разместить катер пр.02800.
Гм, вы точно не читали эту ветку несколькими страницами ранее.
1) "Ураны" там с самого начала планировались, на самых первых плакатиках уже контейнеры светились. И даже где-то видео пробегало, как X-35 из контейнера стартует. Это потом уже, после Сирии, у начальства возникла идея туда калибры засунуть. Теоретически калибры влазят, с большим скрипом или немного. Я не знаю, приняты ли контейнерные "ураны" на вооружение, но в железе уже есть и летают. А недавно "ураны" засветились в ударах по наземным целям, что уже совсем интересно, дает универсальное оружие "по бармалеям".
2) 02800 для 22160 и делался, см "Военную приемку" про 02800, там про это много сказано. Еще в патрульном комплекте будет Ка-29.
   52.052.0
RU Владимир Потапов #08.12.2017 12:24  @Dolphin69#08.12.2017 11:33
+
-
edit
 
Dolphin69> Конечно нет! Если ему заблаговременно сообщат об атаке, времени и курсовом угле подхода торпед! Сам он обнаружить торпеду не в состоянии, ибо нечем... :-(((
Гм, исходя из Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160 [ДимитриUS#30.08.17 07:59]
там ГАС с дальностью в 4км. Совсем не мало.
   52.052.0
RU Владимир Потапов #08.12.2017 12:33
+
-
edit
 
О! Накопал картинку раннего 22160, где видно что в ПЛО-варианте планировался кран.
Понятно, что сейчас его явно не видно - но все ж интересно, мож П-образный и засунули на контейнерную палубу.
Прикреплённые файлы:
22160.jpg (скачать) [2904x1607, 747 кБ]
 
 
   52.052.0
RU Dolphin69 #08.12.2017 13:44  @Gorjatschew#08.12.2017 12:16
+
+1
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Gorjatschew> А установленная ГАС ПДСС, пусть даже и на относительно небольшом расстоянии, идущие на заказ торпеды может обнаружить?

Ну да. Опять же, если заранее оповестят и корабль застопорит ход, опустит ГАС, обнаружит столь ожидаемую торпеду...
   11.011.0

Dark

опытный

В.П.> 1) "Ураны" там с самого начала планировались, на самых первых плакатиках уже контейнеры светились. И даже где-то видео пробегало, как X-35

Владимир! Ты уж совсем зарапортовался! ;) Изначально с самых первых страниц этого топика, на 22160, заявлялся РК "Калибр НК" или "(Club-N)" В состав этого комплекса, НИКОГДА не входила ракета Х-35! Напомню, что в "Калибр НК" (Club-N) – для надводных кораблей входят: ПКР 3М-54Т (3М-54Т-1), 3М-14Т, ПЛУР 91РТ2. Ты давай, не наводи тень на плетень! :p
   1717

Dark

опытный

В.П.> там ГАС с дальностью в 4км. Совсем не мало.

Как раз самое время, что бы осознать: ПОЛУНДРА, ВСЕ ЗА БОРТ! И в этот момент торпеда, проходит под днищем и отстреливает сигнальные ракеты! Это в лучшем случае. ;)
   1717
IE Shoehanger #08.12.2017 15:42  @Dolphin69#08.12.2017 13:44
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

☠☠
Dolphin69> Ну да

Напоминают (невпопад) тезисы неупоминаемого. Корабль на стопе - сложная цель. Торпеда ВПатакует с глубины, а боевой аквалангист?
   
RU VAS63 #08.12.2017 16:18  @Прихильник змії#08.12.2017 15:42
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★☆
Shoehanger> Торпеда ВПатакует с глубины, а боевой аквалангист?
А боевые пловцы в море не атакуют, это бессмысленно.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Владимир Потапов #08.12.2017 16:33  @John Fisher#06.12.2017 22:45
+
+1
-
edit
 
J.F.> Отсюда два вывода: нашим адмиралам надо было просто взять 20380 или 11661 и "облегчить" его до бохровских масштабов.
А я тут подарочек для вас, ув. Джон нашел.
Проект океанского патрульника как раз на основе "Гепарда" 11661 :-)

Можно заценить, насколько реальные зеленодольские инженеры (нашел ссылку в отчете за 2016 год, для Шри-Ланки, по результатам этого года контракт уже согласован) могут переделать проект реального мрк в океанский патрульник.
Измерения у них с 22160 сопоставимые, интересно что получилось.

1) ГЭУ из четырех дизелей (ой), скорость в 25 узлов (увы, турбин нет)
2) Вооружение - то же (разве что пуха без литеры А- видимо на экспорт)+ АК-630. Это плюс.
3) Радар и БИУС - те же. СУО - чуть хуже.
4) Автономность - 30 суток и 4500 км (топливные танки увеличить не смогли)
5) Численность экипажа - та же.

ну то есть как патрульник 22160 получился получше - вопрос в том, насколько дороже?
   52.052.0
RU Владимир Потапов #08.12.2017 16:42  @Dark#08.12.2017 14:51
+
-
edit
 
Dark> Владимир! Ты уж совсем зарапортовался! ;) Изначально с самых первых страниц этого топика, на 22160, заявлялся РК "Калибр НК" или "(Club-N)" В состав этого комплекса, НИКОГДА не входила ракета Х-35!
Дык, никто это и не утверждал. Есть 20 футовый контейнер с "Ураном", на 22160 их можно парочку поставить "поперек".
Вот тот плакатик с "Ураном"

А вот плакатик с "Северного" где это все описано
   52.052.0
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

☠☠
VAS63> А боевые пловцы в море не атакуют, это бессмысленно.

А следовательно, и предложение пинцетом гвозди забивать
   62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Dark> В состав этого комплекса, НИКОГДА не входила ракета Х-35!

Ну и почему на 22160-й Уран поставить нельзя, а на колесное шасси - можно?
   1717
RU Метла #08.12.2017 17:58
+
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Кстати, ещё о забугорных патрульниках.. Австралы сваяли в своё время для новозеландских ВМС пару патрульников Protector class 85 метров 1900тн с 25мм пухой, ВПП, ангаром и краном. Плюс 2 7.3м катера по бортам и возможность базирования 2 11м RHIB Special Force.

Себе, однако, не взяли. Что показательно.
   1717
Это сообщение редактировалось 08.12.2017 в 18:18
RU Ключ_на_46 #08.12.2017 20:03
+
+2
-
edit
 

Ключ_на_46

втянувшийся

161-я страница ветки Проекта пытается по абрису понять состав вооружения. Сдаётся, это — тайна.
Наберитесь терпения на год–два!
)
   62.0.3202.9462.0.3202.94
RU John Fisher #08.12.2017 20:42  @keleg#08.12.2017 16:33
+
+2
-
edit
 

John Fisher

опытный

J.F.>> Отсюда два вывода: нашим адмиралам надо было просто взять 20380 или 11661 и "облегчить" его до бохровских масштабов.
В.П.> А я тут подарочек для вас, ув. Джон нашел. Проект океанского патрульника как раз на основе "Гепарда" 11661 :-)Океанский патрульный корабль на базе сторожевого корабля проекта 11661 Гепард-5.1 | Каталог Рособоронэкспорт
Да видели мы рекламные материалы этого проекта. Разработан как предложение для Шри-Ланки. Выглядит вполне достойно. И что характерно, бюро делало его скорее всего за свои кровные, а потому не стало мудрствовать лукаво и изобретать велосипед, а сделало так, как проще, дешевле и эффективнее - доработало имеющийся базовый проект. Если бы ВМФ дал деньги, съеденные СПКБ на 22160, на такой же вариант для отечественного флота, то, пмсм, было бы дешевле, быстрее и эффективнее. Так что знакомьтесь с альтернативой, может быть тоже осознаете, в чем ее прелесть.


В.П.> Можно заценить, насколько реальные зеленодольские инженеры (нашел ссылку в отчете за 2016 год, для Шри-Ланки, по результатам этого года контракт уже согласован) могут переделать проект реального мрк в океанский патрульник. Измерения у них с 22160 сопоставимые, интересно что получилось.
Угу, интересно.


В.П.> 1) ГЭУ из четырех дизелей (ой), скорость в 25 узлов (увы, турбин нет)
Это огромный плюс зеленодольского проекта. 25 уз против 21-22 уз у 22160 это совсем иной уровень, выводящий зеленодольский вариант в ряд кораблей основных классов. 22160 со своей врожденной тихоходностью навечно обречен быть банальным вспомогачем... как тральщик, например.

В.П.> 2) Вооружение - то же (разве что пуха без литеры А- видимо на экспорт)+ АК-630. Это плюс.
Вооружение у зеленодольцев более полноценное, т.к. размещен арткомплекс в полной комплектации - АК-176 + АК-630 + РЛСУ. На 22160 комплекс урезан и скорее всего нет штатных мест для его восстановления до полной комплектации за счет установки АК-630.

В.П.> 3) Радар и БИУС - те же. СУО - чуть хуже.
Тут скорее всего равенство, т.к. эти средства на 11661 и 22160 одного класса и их выбор зависит от пожеланий заказчика и проектанта, во многом обусловленный желаемыми предпочтениями в стоимости. Другими словами на оба поставят одно и то же, если речь пойдет об одном заказчике.

В.П.> 4) Автономность - 30 суток и 4500 км (топливные танки увеличить не смогли)
Вывод неверный. Скорее всего в требованиях ланкийцев стояла такая дальность плавания и автономность. В таком случае нарастить под отечественные требования в 6000 миль запас топлива в 1,5 раза на 100-150 т не великая проблема. Аналогично с кладовками под автономность. В худшем случае зеленодольцы просто разменяли запас топлива и автономность на мощность ГЭУ и удвоенное число дизелей, доведя полный ход до весьма приличных 25 уз.

В.П.> 5) Численность экипажа - та же.
Еще бы. С автоматизацией в СПКБ не намного лучше, чем в среднем по отрасли.

В.П.> ну то есть как патрульник 22160 получился получше - вопрос в том, насколько дороже?
Не лучше, а хуже, т.к. очевидно занижена максимальная скорость, что неисправимо практически при любом разумном ремонте с модернизацией. Плюс 22160 имеет серьезнейшие технические риски в "инновационной" (точнее сомнительной) платформе. Зеленодольский проект заложенные в него ТТХ подтвердит на 99%, т.к. создан на основе серийного корабля, уже проверенного и подтвердившего свои параметры. Кстати, вы будете смеяться, но 11661 имеет классический волнопрорезающий нос и по мореходности 22160 перед ним не будет иметь никаких преимуществ даже формально.

P.S. Вообще идеологически, насколько я понимаю, принципиально новое стоит разрабатывать в рамках создания нового поколения, когда задачи и характеристики растут на голову. В 22160 с его патрульными функциями из таких прыжков можно отметить только объемы и площади под сменное оборудование в контейнерах. Но они, пмсм, в данном конкретном случае не стоят затрат на принципиально новый корабль, как, например, в случае с 20386, где возможности по работе со сменной боевой нагрузкой на порядок шире, да и сама платформа на голову боеспособнее, чем 22160 в самом оптимистичном потенциале. По сему считал и считаю, что вместо принципиально нового 22160 было бы лучше доработать под новые требования один из имеющихся серийных проектов.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 08.12.2017 в 21:14
+
-
edit
 

KNN

втянувшийся

Метла> Кстати, ещё о забугорных патрульниках.. Австралы сваяли в своё время для новозеландских ВМС пару патрульников Protector class 85 метров 1900тн

Австралийцы построили, а сам проект - канадский

Метла> Себе, однако, не взяли. Что показательно.

И что показательно в Protector class?
   44
+
-
edit
 

Dark

опытный

Dark>> В состав этого комплекса, НИКОГДА не входила ракета Х-35!
Метла> Ну и почему на 22160-й Уран поставить нельзя, а на колесное шасси - можно?

Да можно, конечно! Его можно вообще поставить куда угодно. Только не стоит забывать, что помимо контейнера с ракетами, надо разместить еще три таких же контейнера с различной аппаратурой. Конкретный пример- СКР "Сметливый". Ураны воткнули давным-давно! А три ящичка с Р-44, воткнуть как-то забыли. ;) Пока в 2014г. не воткнули за мачту, корабль был фактически без ракетного комплекса. П.С. На колесном шасси-РК "Балл", имеет также три доп. "машинки", без которых никак...
   1717

zen432

втянувшийся

Dark> Да можно, конечно! Его можно вообще поставить куда угодно. Только не стоит забывать, что помимо контейнера с ракетами, надо разместить еще три таких же контейнера с различной аппаратурой. Конкретный пример- СКР "Сметливый". Ураны воткнули давным-давно! А три ящичка с Р-44, воткнуть как-то забыли. ;) Пока в 2014г. не воткнули за мачту, корабль был фактически без ракетного комплекса. П.С. На колесном шасси-РК "Балл", имеет также три доп. "машинки", без которых никак...

А что в этих контейнерах? Электростанция, связь для приема и ввода координат и средства обнаружения. То есть то что необходимо для автономной работы комплекса. Электростанция не нужна запитают от корабля. Связь не нужна на корабле и так есть. Средства обнаружения тоже обеспечивает корабль или внешнее цу. Остается только залить задание в ракеты и запустить.
   56.056.0
+
-
edit
 

straga70

втянувшийся

zen432> А что в этих контейнерах? Электростанция, связь для приема и ввода координат и средства обнаружения. То есть то что необходимо для автономной работы комплекса. Электростанция не нужна запитают от корабля. Связь не нужна на корабле и так есть. Средства обнаружения тоже обеспечивает корабль или внешнее цу. Остается только залить задание в ракеты и запустить.
на третий круг пошли с этими контейнерами.. в начале темы уже обсуждалось (и кажется не раз) Преславутая модульность подразумевает размещение на корабле АВТОНОМНЫХ комплексов вооружения, что "Уран", "что "Калибр" или т.п. То есть поставили контейнер и стреляй, но контейнерный комплекс того же Калибра (Club-K) состоит как минимум из трех контейнеров и только один с 4мя ракетами.. вот разговор и шел что влезет на корабль и в каком количестве. Вы же предлагаете стационарный вариант установки комплекса и сопряжения с системами корабля, это возможно и скорей всего по этому пути с Калибрами и пойдут (?), но тогда ни о какой модульности и универсальности речи быть не может. Получатся в одной серии однотипные корабли с разными комплексами вооружения.. Вот и ломаем копья, что в итоге будет.. И как я понимаю большинство придерживается варианта, что так он патрульником в чистом виде и останется с минимумом вооружения.. ;)
   62.0.3202.9462.0.3202.94
RU Spinch #09.12.2017 03:57  @Метла#08.12.2017 17:47
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★☆
Метла> Ну и почему на 22160-й Уран поставить нельзя, а на колесное шасси - можно?

на колесное шасси и МБР поставить можно - примеров полно. Не, ну а чо?
   44
1 139 140 141 142 143 329

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru