Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

В.П.>> наладят производство
Shoehanger> официальная статистика укроборонпрома

Анализ: чем газотурбинные двигатели "Сатурна" лучше ГТД "Зоря-Машпроект"

Во вторник, 25 апреля, президент РФ Владимир Путин сказал, что КПД и ресурс новых российских морских газотурбинных двигателей превзойдут зарубежные на 10-15%. Такое заявление он сделал на церемонии открытия нового комплекса НПО "Сатурн" по производству морских ГТД. Большинство таких двигателей рыбинского "Сатурна" имеют больший КПД, чем аналоги из Николаева – 36% против 32%. Однако при сравнении с украинской продукцией преимущество, которое озвучил президент, есть пока не у всех отечественных агрегатов. FlotProm сравнил характеристики ГТД. //  flotprom.ru

 

В.П.> Анализ: чем газотурбинные двигатели "Сатурна" лучше ГТД "Зоря-Машпроект"
В.П.> АО «ОДК» - Морской газотурбинный двигатель М75РУ

"2003 начат...2006 - приемный акт подписан..." — сейчас 2017 - где применяются, на кораблях каких проектов стоят эти ГТД М75РУ?

Spinch> "2003 начат...2006 - приемный акт подписан..." — сейчас 2017 - где применяются, на кораблях каких проектов стоят эти ГТД М75РУ?
Насколько есть в новостях, М75РУ остался перспективным проектом, видимо на его основе делают М70ФРУ-2 той же мощности что и М75РУ, в следующем году выпуск, завершение ОКР в декабре этого года, т.е. где-то сейчас.

straga70> но контейнерный комплекс того же Калибра (Club-K) состоит как минимум из трех контейнеров и только один с 4мя ракетами.. вот разговор и шел что влезет на корабль и в каком количестве. Вы же предлагаете стационарный вариант установки комплекса и сопряжения с системами корабля, это возможно и скорей всего по этому пути с Калибрами и пойдут (?), но тогда ни о какой модульности и универсальности речи быть не может. Получатся в одной серии однотипные корабли с разными комплексами вооружения.

Вот почему это? Какая религия запрещает прописать все характеристики и данные управления контейнерной пусковой в интегрированную систему управления вооружением на корабле? Радар есть, связь есть, пункт управления вооружением один чёрт несколько мониторов, а не куча аналоговых приборов. Вопрос в наладке программного обеспечения, которое было бы универсальным для всех возможных пусковых всех ракет, торпед и различных зенитных систем.

Tiger.711> Вопрос в наладке программного обеспечения, которое было бы универсальным для всех возможных пусковых всех ракет, торпед и различных зенитных систем.
Тем более что все уже есть. На 22160 та же "Сигма", что и на "Буяне". При нормальном проектировании БИУС (я все же надеюсь на нашу программистскую школу) это дело техники.

В.П.>> 5) 2*20ММ автопушечки на ангаре для прикрытия задней полусферы. Не металлорезки против ПКР, а легкие стабилизированные турели против катеров-вертолетов, без подпалубных помещений, ...
J.F.> 20-мм дистанционно управляемые пушки могут бороться только с невооруженными плавсредствами. Боевые катера и боевые вертолеты не станут приближаться к кораблю на дальность их действия. Катера применят ПКР или более дальнобойную артиллерию, вертолет использует ПКР или в крайнем случае дальнобойный ПТУР.
Так, в условиях гибридной войны, речь идет не про "боевые катера и вертолеты" а скорее "взрывающиеся беспилотники - взрывающиеся катера".
И против них автопушечки вполне эффективны.
Хотя я, конечно, предпочел бы что-то типа "деривация-ПВО", там в одном модуле 57 мм пушка с управляемыми снарядами, крупнокалиберный пулемет и ракеты "корнет".
Т.к. 57мм на 22160 все еще усиленно сватают, очень возможно что и такие кораблики мы увидим.

В.П.> Насколько есть в новостях...
В.П.> Видимо на его основе
В.П.> Т.е. где-то сейчас
В.П.> Я все же надеюсь
В.П.> Очень возможно

Вы просмотрели краткий список достоинств проекта 22160 от представителей секты "Свидетели пришествия 22160".

Володь, признайся уже, что флоту в очередной раз, втюхали очередной полуфабрикат, под который сейчас срочно понадобится искать задачи. Ибо полуфабрикат этот узкопрофильный.
А вообще, история с 22160, мне напоминает анекдот про утку.

Вот утка...
Она умеет летать, она умеет плавать, она умеет нырять...
И всё это она делает хреново.

 

RoyalJib> Володь, признайся уже, что флоту в очередной раз, втюхали очередной полуфабрикат, под который сейчас срочно понадобится искать задачи. Ибо полуфабрикат этот узкопрофильный.
Не. 22160 - первый корабль для гибридной войны, т.е. как раз такой, которая сейчас против нас ведется. Потому он с одной стороны совершенно непонятен классическим флотофилам, которые с кораблями "не для войны" привыкли дело иметь, с другой - ну просто очень актуален и бегать будет по реальным боевым задачам (в отличие от того же 20380, что будет стрелять только на учениях).
Да, он неидеален (т.к. первый такой).
Но очень интересен именно тем, что это новый концепт для новой войны.

В.П.> Не. 22160 - первый корабль для гибридной войны

Предусмотрены контейнер с хакерами и контейнер со съёмочной группой РТ? О_о Или санкционку возить будет?

В.П.>> Не. 22160 - первый корабль для гибридной войны
Shoehanger> Предусмотрены контейнер с хакерами и контейнер со съёмочной группой РТ? О_о Или санкционку возить будет?
Немцы ж точно написали - охрана ключевой инфраструктуры и проведение спецопераций.
Насчет хакинга - спустить посреди океана АНПА и поставить робота, который по команде перекусит для США Интернет (шучу . Или вот сейчас с Северным потоком, если его наши протолкнут - возможны провокации тех же поляков под маской общественных ультра-экологов, придется много толкаться-ругаться-стрелять над головами и давить авторитетом.
См. те же "тресковые войны", это примерно то, для чего 22160 создан.

Tiger.711> Вот почему это? Какая религия запрещает прописать все характеристики и данные управления контейнерной пусковой в интегрированную систему управления вооружением на корабле? Радар есть, связь есть, пункт управления вооружением один чёрт несколько мониторов, а не куча аналоговых приборов. Вопрос в наладке программного обеспечения, которое было бы универсальным для всех возможных пусковых всех ракет, торпед и различных зенитных систем.
Модульный принцип вооружения (заменяемый) изначально имеет много проблем и минусов в отличии от стационарного вооружения размещенного при строительстве вот некоторые из них:
"Анализируя опыт использования описанных выше
концепций по данным зарубежной печати, можно отме-
тить, что переход к модульным кораблям выявил следую-
щие проблемы [1]:
Потеря полезных объемов в корпусе корабля. Дан-
ная проблема, во-первых, связана с формирова-
нием специально выделенных объемов “монтажных
зон” для модулей. Из примерно 3000 т водоизме-
щения ЛБК только 400 т приходится на полезную
нагрузку, а на долю сменных боевых модулей прихо-
дится порядка 180 т. Во-вторых, крепление модулей
механическим способом в отличие от крепления на
сварке требует специальных фундаментов или плат-
форм с подкреплениями, что затрудняет компоновку
корабля. Данная проблема особенно актуальна для
кораблей небольшого водоизмещения.
Выключение несущих конструкций модулей из ра-
боты корпуса корабля. Корабли, построенные поидеологии Modular Payload, неизбежно будут иметь,
помимо избытка водоизмещения, больший изгиб и
упругие деформации на плаву, поскольку несущие
конструкции модулей практически выключены из эк-
вивалентного бруса корабля. Большие деформации
корпуса после спуска в свою очередь ведут к рас-
согласованию точных корабельных комплексов во
время эксплуатации.
Содержание необходимого избытка модулей. Ре-
ализация идеи сменных модулей предполагает на-
личие определенного их избытка. Для содержания и
замены модулей, а впоследствии для их утилизации,
требуются соответствующая инфраструктура и за-
траты в мирное время, особенно при протяженной
морской границе. Необходимо также учесть затра-
ты на переобучение и сменность экипажей. В насто-
ящее время ВМФ Дании по причине дороговизны
эксплуатации отказались от содержания сменных
модулей оружия для кораблей типа Flyvefisken по
программе Standard Flex.
Позиционирование модулей при замене. В период
эксплуатации вследствие деформаций корпусных
конструкций корабля имеет место рассогласова-
ние элементов системы корабельных баз, а также их
утрата по разным причинам. Восстановление систе-
мы корабельных баз при ремонте и модернизации
кораблей, особенно находящихся на плаву, требует
применения специальной аппаратуры и достаточно
трудоемкой методологии, выполняемой высококва-
лифицированными специалистами. Это затрудняет
согласование точных корабельных комплексов при
замене модулей силами ремонтных служб ВМФ. В
предложенной системе LEGO нет замка, обеспечи-
вающего однозначность позиционирования моду-
лей вооружения.
Сложность согласования кабельных и трубопровод-
ных трасс корабля при замене модулей на другой
тип или при получении боевых повреждений."
Поэтому оптимальным вариантом все таки было бы строительство однотипной платформы (корабля) с различным вооружением размещенным уже при проектировании и строительстве корабля. Т.е. МОдульный принцип проектирования и строительства, а не строительство платформ (кораблей) под размещение заменяемых модулей.. О чем кстати и говорили в 2012 сами же моряки- строительство различных классов кораблей с одинаковыми модулями вооружения, энергетики, РЭВ и т.п. еще до строительства 22160.. Это потом же пришла светлая мысль в чью то голову построить пустой корабль и насыщать его вооружением по мере надобности..
В СССР кстати по такому принципу однотипного корпуса с различным вооружением строились некоторые проекты, например 1124..

Полностью статью про модульные принципы строительства можно почитать здесь- любопытная статья.

straga70> В СССР кстати по такому принципу однотипного корпуса с различным вооружением строились некоторые проекты, например 1124..
straga70> Полностью статью про модульные принципы строительства можно почитать здесь- любопытная статья.
Дык, у датчан даже пушки в модулях, понятно что это перебор и большой.
Там одна компенсация отдачи орудия чего стоит + система охлаждения.

Насколько можно судить, у 22160 как раз зонально-модульный подход.

Есть выделенная зона для зрк "штиль" или коротких "калибров", в которой, при их отсутствии что-то жилое типа кубриков для морпехов или спортзала помещается. Определяется при постройке или серьезном ремонте.
И есть вспомогательные контейнеры с "Уранами" или "Виньеткой", которые трубопроводов-серьезного закрепления не требуют и могут меняться в порту. Корабль все равно ведь на перезарядку ракет заходит - тут они просто контейнером будут меняться, без специальных устройств перезарядки.

Все логично.

В.П.> Дык, у датчан даже пушки в модулях, понятно что это перебор и большой.
Ну да, а складировать на берегу "Калибры" в контейнерах в ожидании угрожаемого периода это нормально и не дорого

В.П.>> Дык, у датчан даже пушки в модулях, понятно что это перебор и большой.
straga70> Ну да, а складировать на берегу "Калибры" в контейнерах в ожидании угрожаемого периода это нормально и не дорого
Т.е. у нас все "калибры" должны быть в ракетных установках, на складах - ни-ни?
Перезарядка невозможна, расчет только на один залп?

В.П.> Все логично.
не вижу логики,уж извините..

В.П.>> Все логично.
straga70> не вижу логики,уж извините..
В смысле? Если дочитать статью до конца, там рекомендуется зонально-модульный подход.
Статья вышла в 2012 году в специализированном журнале, автор проекта 22160 ее 95% читал - и сделал так, как там написано. Зонально-модульный подход.
Потому и написал, что "все логично"

В.П.> Т.е. у нас все "калибры" должны быть в ракетных установках, на складах - ни-ни?
В.П.> Перезарядка невозможна, расчет только на один залп?
В дальних походах существуют транспорты снабжения, а у своего берега есть Буяны и Каракурты и авиация, и зачем тогда мастерить дорогие "тазики" с контейнерами?

В.П.> Не. 22160 - первый корабль для гибридной войны, т.е. как раз такой, которая сейчас против нас ведется. Потому он с одной стороны совершенно непонятен классическим флотофилам, которые с кораблями "не для войны" привыкли дело иметь, с другой - ну просто очень актуален и бегать будет по реальным боевым задачам (в отличие от того же 20380, что будет стрелять только на учениях).
Вова, какая в жопу (и да простят меня модеры), гибридная война???
С кем ты этой пукалкой гибридно собрался воевать? С Украиной? С пиратами? Ну-ну. А дальше то что?
Отойди эта мыльница чуть дальше от берега, и вот тебе лакомая мишень для любой страны, которая имеет флот.
На данный момент, мы имеем некий корпус, с очень размытыми перспективами по вооружению.
Из актуального только АК-176. Ну и штурмовая лодка, которая ещё не понятно как будет себя вести в открытом море. Во все эти придыхания по поводу модульности, я как то слабо верю. И датский опыт это только подтверждает.
Но самое забавное, что адепты 22160 приподносят этот пароход, не иначе как венец конструкторской
и военной мысли.
У меня закрадывается подозрение, что тебе приплачивают за продвижение этой фантастики.


В.П.> Да, он неидеален (т.к. первый такой).
И второй и третий и четвёртый, кстати тоже...

В.П.> Но очень интересен именно тем, что это новый концепт для новой войны.
На данный момент, он очень интересен именно тем, что является самым дорогим кораблём-мишенью.

В.П.> Насколько есть в новостях, М75РУ остался перспективным проектом, видимо на его основе делают М70ФРУ-2 той же мощности что и М75РУ, в следующем году выпуск, завершение ОКР в декабре этого года, т.е. где-то сейчас.

Какая прекрасная новость, не правда ли?
И раз уж Сатурн обещает завалить флот М70ФРУ, то в чём проблема строить вместо 22160 тот же Гепард 3.9?

RoyalJib> И раз уж Сатурн обещает завалить флот М70ФРУ, то в чём проблема строить вместо 22160 тот же Гепард 3.9?
Не по феншую, у Гепарда нет новомодной стелсовости и модульности, и штурмовая лодка на него не залазит..

З.Ы. Очень хочется надеяться, что этот проект завершится анонсированной шестеркой кораблей, а то и заложенной пятеркой.. какой-то он весь противоречивый )))))

RoyalJib> Отойди эта мыльница чуть дальше от берега, и вот тебе лакомая мишень для любой страны, которая имеет флот.
Т.е. кто-то, "кто имеет флот" захочет серьезно бодаться со страной, обладательницей ЯО и КРМБ?
Ню-ню. Такое могут позволить себе только иррегулярные формирования, которые нельзя накрыть из-за отсутствия явной централизованной инфраструктуры.
Но без инфраструктуры иррегуляры (даже в самом "тяжелом" варианте - ИГИЛ) ограничены на воде стрелковым-минным-гранатометным-шахидмоторным-брандерным оружием.
В этом и смысл гибридной войны, даже обладателя ЯО можно завалить фанатиками с "калашами", густо перемешанными с мирняком как щитом.

RoyalJib> И раз уж Сатурн обещает завалить флот М70ФРУ, то в чём проблема строить вместо 22160 тот же Гепард 3.9?
Еще пару лет - вряд ли, там все забито другими проектами.

В.П.> Т.е. кто-то, "кто имеет флот" захочет серьезно бодаться со страной, обладательницей ЯО и КРМБ?
Пффф... Легко! Любая африканская страна с нестабильной политической системой.
Представь например, что в Алжире случился военный переворот.

В.П.> Ню-ню. Такое могут позволить себе только иррегулярные формирования, которые нельзя накрыть из-за отсутствия явной централизованной инфраструктуры.
Да да да... Нельзя будет накрыть Алжир.

В.П.> В этом и смысл гибридной войны, даже обладателя ЯО можно завалить фанатиками с "калашами", густо перемешанными с мирняком как щитом.
Вот прям вижу, как фанатики с "калашами" на моторных катерах, густо перемешанные с мирняком как щитом, прут в атаку на боевой корабль БМЗ.
Самому то не смешно?
Худший вариант, это повторить историю USS Cole. Но в этом случае, 22160 тупо утонет у стенки.

RoyalJib> Вот прям вижу, как фанатики с "калашами" на моторных катерах, густо перемешанные с мирняком как щитом, прут в атаку на боевой корабль БМЗ.
ДМЗ. В БМЗ у нас сил достаточно и без кораблей.
И прут на нашу нефтяную платформу, контейнеровоз или прочую инфраструктуру типа посольства в той же Африке. И надо их аккуратно раскидать, без обвинений в геноциде но убедительно, и чтоб кораблик был где-то не очень далеко, в постоянной готовности.

RoyalJib> Представь например, что в Алжире случился военный переворот.
Угу. Подойдет "варшавянка", стрельнет калибрами из-под воды и нету ихнего новоиспеченного диктатора. Всё.