NASA и санкции против России

sam7> Но сегодня, в отсутствие советской инфраструктуры (судов КИК, например
Один то точно есть))))Да и сейчас имхо их функции гораздо лучше выполняют спутники.МКС сможем ,даже развивать его получится Я думаю просто надо цены американцам подкинуть..

энди>

Я не захотел создавать тему в Космическом, поскольку политические посты неизбежны.
Но я спросил чисто о технике.
Спецы могут объяснить?.
А то я с космосом тоже имел дело, чуть-чуть понимаю.

sam7> Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, курирующий вопросы развития космонавтики, предложил США после усиления санкций против РФ доставлять астронавтов на МКС с помощью батута.
Ехидный Элон Маск господину Рогозину уже ответил:
Sounds like this might be a good time to unveil the new Dragon Mk 2 spaceship that @SpaceX has been working on w @NASA. No trampoline needed

Маску-то от этих санкций лучше всех...

sam7> в состоянии ли мы самостоятельно поддерживать функционирование МКС без США?

"Без США" — имеются в виду принадлежащие НАСА модули МКС (в желтом на иллюстрации ниже), или только наземный сегмент?

alex_ii> Маску-то от этих санкций лучше всех...

Это до тех пор, пока у него ракета со всеми астронавтами не взорвется. У него нет хорошо апробированного носителя со статистически доказанной надежностью и проверенной САС. Вся эта штурмовщина может очень и очень печально кончиться. А у НАСА и так уже дурная репутация по части потерь в пилотируемой космонавтике.

russo>

Все фермы с оборудованием (огромная часть рисунка) и лабораторные модули иноземные отцепить и утопить пустить в свободное плаванье, пусть сами думают, что с ними делать и как ловить. "Зарю" перекрасить в красный ввиду недопустимости использования в американских космических программах компонентов, изготовленных в РФ.

Если по делу, то действительно могут прекратить подъем астронавтов, заменят европейцами, например. Европейцы же и поддержат в океанах.

ahs> "Зарю" перекрасить в красный

Т.е. предполагается, что Россия национализирует принадлежащие НАСА модули? Ответ понятен.

ahs> Европейцы же и поддержат в океанах.

После рейдерского захвата МКС? Обязательно поддержат, да.

alex_ii>> Маску-то от этих санкций лучше всех...
U235> Это до тех пор, пока у него ракета со всеми астронавтами не взорвется.
А почему она вдруг должна взорваться? Она вон даже после взрыва одного двигателя до орбиты долетает...
U235> У него нет хорошо апробированного носителя со статистически доказанной надежностью и проверенной САС. Вся эта штурмовщина может очень и очень печально кончиться. А у НАСА и так уже дурная репутация по части потерь в пилотируемой космонавтике.
Расскажи это духу Сергей Палыча Королева... Если чо - Восходы летали вообще без САС. И без "статистически докзанной надежности" тоже. Маск так делать не собирается и сажать людей без САС в Дракон не будет - испытания САС не то в этом не то в будущем году запланированы. А ракета у Маска вполне надежная - еще ни разу на старте и в полете не 2,71бнула фатально для ПН... Да и если даже сочтут недостаточно надежной - так у НАСА есть и другие ракеты...

ahs>> "Зарю" перекрасить в красный
russo> Т.е. предполагается, что Россия национализирует принадлежащие НАСА модули? Ответ понятен.

Ну да, а управление будет захвачено согласно приказа 66, он уж давно просочился в открытый доступ

Беда, коли чувства юмора не хватает.

alex_ii> А почему она вдруг должна взорваться? Она вон даже после взрыва одного двигателя до орбиты долетает...

А завтра возьмет и не долетит. Или двигатель рванет так, что разнесет всю ракету. Число пусков сильно недостаточно для хорошей статистики. Эту ракету даже МО США пока что не считает достаточно надежной для запуска своих спутников. А вы прям сейчас космонавтов ей запускать хотите.

alex_ii> Расскажи это духу Сергей Палыча Королева... Если чо - Восходы летали вообще без САС.

Тоже авантюра та еще. В духе тех времен и того СССР. Тому же Гагарину просто фантастически повезло, что он живым вернулся. Причем повезло не один раз. Комарову и экипажу Союза-11 повезло намного меньше.

Американцы то чего рвутся по нашим граблям бегать? Такое впечатление, что их там кто-то из советских генсеков покусал. США в последнее время уж совсем своими маразмами СССР повторяет.

alex_ii> без САС в Дракон не будет - испытания САС не то в этом не то в будущем году запланированы.

То бишь если прям сейчас Роскосмос введет ответные санкции и откажется американцев на МКС возить, то в ближайшие два года американцы в космос не попадут.

alex_ii> Да и если даже сочтут недостаточно надежной - так у НАСА есть и другие ракеты...

Угу. Самая подходящая и надежная, которой собственно в НАСА и хотели астронавтов возить, - Атлас-V с российскими РД-180

U235> А завтра возьмет и не долетит

"Завтра" никто пускать людей не собирается, КК все равно пока не готов.

В целом — Союз-2 три года назад не долетел, и что? Про крайние три десятка пусков Протона вообще не говорю. Риск всегда есть.

U235> Эту ракету даже МО США пока что не считает достаточно надежной для запуска своих спутников

Пилёж бюджетного бабла существует не только в одной России.

U235> Самая подходящая и надежная, которой собственно в НАСА и хотели астронавтов возить, - Атлас-V с российскими РД-180

НАСА хочет возить астронавтов на SLS.

Atlas V CTS это просто один из пилотируемых вариантов, который продвигал ULA — и который с учетом нынешних событий выглядит мертворожденным. Даже если от дальнейших закупок РД-180 не откажутся, пилотируемую программу на них теперь делать никто не станет.

russo> "Без США" — имеются в виду принадлежащие НАСА модули МКС (в желтом на иллюстрации ниже), или только наземный сегмент?

Я говорю о двух подвариантах:

- наши отказываются доставлять американцев и отпадает американский сегмент управления (Хьюстон и еще что-то, я не знаю), европейцы остаются

- европейцы и японцы тоже отказываются.

В советское время с "Миром" справлялись, но сейчас нет той инфраструктуры. Да и станции отличаются (кстати, влияет ли это тоже?).

russo> "Без США" — имеются в виду принадлежащие НАСА модули МКС (в желтом на иллюстрации ниже),
а чего модуль "заря" пожелтел? Он сам принял американское гражданство?

alex_ii> А почему она вдруг должна взорваться? Она вон даже после взрыва одного двигателя до орбиты долетает...
после взрыва?
Ты там уже первое мая отпраздновал так?
Или по жизни веришь в то, что у маска бронированный носитель и от взрыва ему ничего не случится?

alex_ii> Расскажи это духу Сергей Палыча Королева... Если чо - Восходы летали вообще без САС. И без "статистически докзанной надежности" тоже.
Тогда это было понятно ввиду вообще отсутствия прежнего опыта. Сегодня - недопустимо.

> А ракета у Маска вполне надежная - еще ни разу на старте и в полете не 2,71бнула фатально для ПН...
я собираюсь жить вечно. Пока всё идет нормально.

>Да и если даже сочтут недостаточно надежной - так у НАСА есть и другие ракеты...
какие?

U235> А завтра возьмет и не долетит. Или двигатель рванет так, что разнесет всю ракету.
Он не может - маловат он для этого. Потому их и 9 штук. Ну а статистическую вероятность взрыва двух или более двигателей - можешь подсчитать сам...
U235> Число пусков сильно недостаточно для хорошей статистики. Эту ракету даже МО США пока что не считает достаточно надежной для запуска своих спутников.
Стоимость спутников МО США такая, что они не гнушаются их на сверхдорогой Дельте-IV пускать... Куда там космонавтам. Но статистики пока мало, это правда. Но если хоть по 10 пусков в год будет - за пару лет наберет.

alex_ii>> без САС в Дракон не будет - испытания САС не то в этом не то в будущем году запланированы.
U235> То бишь если прям сейчас Роскосмос введет ответные санкции и откажется американцев на МКС возить, то в ближайшие два года американцы в космос не попадут.
И что? У них были перерывы и подольше. И это не в интересах Роскосмоса - придется опять сократить экипаж МКС, а это значит что всякая научная работа там прекратится.

U235> Угу. Самая подходящая и надежная, которой собственно в НАСА и хотели астронавтов возить, - Атлас-V с российскими РД-180
Которой запасено столько, что лет на несколько хватит. А там и Фалькон статистику наберет... Или увеличится серийность Дельты и она подешевеет (Боинг кстати тоже делает корабль, если чо...)

alex_ii>> А почему она вдруг должна взорваться? Она вон даже после взрыва одного двигателя до орбиты долетает...
Bredonosec> после взрыва?
Да, после взрыва одного двигателя первой ступени. Из девяти.

Bredonosec> Или по жизни веришь в то, что у маска бронированный носитель и от взрыва ему ничего не случится?
Костя, я понимаю, что ты за современной космонавтикой не следишь, иначе не лепил бы такую чушь. Но может все же почитаешь чего? Чтоб из пальца всякую ерунду не высасывать?
Нахрена там бронированный-то? Всего-навсего мелкие двигатели в избыточном количестве и кевларовые перегородки между двигателями, чтоб взрыв одного не выводил из строя другие двигатели...

Bredonosec> Тогда это было понятно ввиду вообще отсутствия прежнего опыта. Сегодня - недопустимо.
Почему недопустимо? Кто именно будет "не допускать"? Как решат делать - так и будет. Какую норму риска для себя сочтут допустимой - это совершенно их дело. Не наше.

>>Да и если даже сочтут недостаточно надежной - так у НАСА есть и другие ракеты...
Bredonosec> какие?
Да, с грамотностью в этом вопросе у тебя хреново, я гляжу... Атлас и Дельта.

russo>> "Без США" — имеются в виду принадлежащие НАСА модули МКС (в желтом на иллюстрации ниже),
Bredonosec> а чего модуль "заря" пожелтел? Он сам принял американское гражданство?
Да он, понимаешь, построен и запущен на деньги НАСА, так что наш только по происхождению...

alex_ii> Стоимость спутников МО США такая, что они не гнушаются их на сверхдорогой Дельте-IV пускать...
какбе, стоимость множества коммерческих спутников не меньше. На "сверхдорогой" Дельте МО США свои пускает потому, что альтернативы особой нету - не Протоны же им заказывать понятно у кого.

alex_ii> Или увеличится серийность Дельты и она подешевеет (Боинг кстати тоже делает корабль, если чо...)
чтоыб заметно подешевела в конце концов - эту самую серийность надо увеличивать имхо на порядок хотя бы, с соответствующими затратами на организацию производства. Не надо это никому.

Bredonosec>> после взрыва?
alex_ii> Да, после взрыва одного двигателя первой ступени. Из девяти.
он точно-точно взорвался? емнип, его просто АСУ (или как оно там зовется) вырубила при обнаружении нерасчетной работы.

sam7> - европейцы и японцы тоже отказываются.

А если кого ещё пригласить? Китаезов, индусов, Иран, Бразилию, Израиль? Неужто все откажутся? Мерикосов просто не возить, ихние модули не отцеплять, а просто пользоваться станцией.

arkhnchul> какбе, стоимость множества коммерческих спутников не меньше. На "сверхдорогой" Дельте МО США свои пускает потому, что альтернативы особой нету - не Протоны же им заказывать понятно у кого.
Да как сказать... В качестве альтернативы там Атлас, но Дельта может кое-что, что Атлас не может, особенно Хэви.

arkhnchul> чтоыб заметно подешевела в конце концов - эту самую серийность надо увеличивать имхо на порядок хотя бы, с соответствующими затратами на организацию производства. Не надо это никому.

Ну не будут наши возить - станет надо. Тому же Боингу хотя бы.

sam7>> - европейцы и японцы тоже отказываются.
TEvg-2> А если кого ещё пригласить? Китаезов, индусов, Иран, Бразилию, Израиль? Неужто все откажутся? Мерикосов просто не возить, ихние модули не отцеплять, а просто пользоваться станцией.
А у кого из них есть пилотируемая космонавтика кроме китайцев? А китайцам это совершенно ни к чему, у них все уже лет на 10 вперед расписано... Включая собственные ОС и новые носители...

Индусам ссоры с США неинтересны, они с ними давно уже не лаются. И корабля ждать еще лет 5-7. Иран? Тамошней космонавтике хотя бы до израильской дорасти за следующие лет 5... Израилю это опять же не надо. Так что ты как всегда занимаешься безумными прожектами...

arkhnchul> он точно-точно взорвался? емнип, его просто АСУ (или как оно там зовется) вырубила при обнаружении нерасчетной работы.
Честно говоря - уточнить не смог, писал по памяти, так что спорить не буду, пока пруф не найду. Если его вырубила система управления - ну так это еще безопаснее выходит...