Иван Русаков
инфо
инструменты
Unix
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/yo/youtube/img/vi/z1Cvn3_4yGo/128x128-crop/hqdefault.jpg)
Перспективы сверхдешёвых доступных микро-БПЛА на поле боя
разведывательные, ударные и иные цели из «китайского магазина»Теги:
s.t.> Уменьшение габарита удорожает конструкцию..
Это точно. Все "микро" с большинством возможностей не микро, всегда дороже. Определенно будет выработан некий "средний" размер боевого дрона. Нано дроны имхо для решения специальных задач разведки скорее. Более менее серьезного вооружения на них все-таки не поставишь. Либо несколько средних размеров для решения разных задач, например для охоты на пехотинцев и для охоты на авто-бронетехнику. Да собственно размерность то уже определена. Имхо для охоты на пехотинцев подходят именно микроБПЛА до 5 кг (возможно и в самой малой размерности этого класса 0,5-1 кг.), а на бронетехнику уже следующий класс.
Это точно. Все "микро" с большинством возможностей не микро, всегда дороже. Определенно будет выработан некий "средний" размер боевого дрона. Нано дроны имхо для решения специальных задач разведки скорее. Более менее серьезного вооружения на них все-таки не поставишь. Либо несколько средних размеров для решения разных задач, например для охоты на пехотинцев и для охоты на авто-бронетехнику. Да собственно размерность то уже определена. Имхо для охоты на пехотинцев подходят именно микроБПЛА до 5 кг (возможно и в самой малой размерности этого класса 0,5-1 кг.), а на бронетехнику уже следующий класс.
s.t.> А насчет пики - так можно и выстрелить...
Да, можно. Но ножи в армии никто не отменял и не отменит никогда. Особенно именно для малошумных операций. Ничего дешевле и эффективнее ножа из оружия не существует (кроме кирпича). Скоростной дрон с пикой из той же серии. Быстро, дешево и бесшумно. Если конечно соответствующая система наведения будет отработана. Между прочим дрон может скидывать пику как жало после использования. И выдвигать другую, либо лететь в тыл за новой пикой и за зарядкой.
Да, можно. Но ножи в армии никто не отменял и не отменит никогда. Особенно именно для малошумных операций. Ничего дешевле и эффективнее ножа из оружия не существует (кроме кирпича). Скоростной дрон с пикой из той же серии. Быстро, дешево и бесшумно. Если конечно соответствующая система наведения будет отработана. Между прочим дрон может скидывать пику как жало после использования. И выдвигать другую, либо лететь в тыл за новой пикой и за зарядкой.
s.t.> Уменьшение габарита скорее удорожает конструкцию, особо, если несет оружие.
Ниже определенного предела - да.
Но только этот предел, похоже, намного ниже того уровня, который я сам оценивал совсем недавно.
s.t.> И какой смысл уменьшать настолько, что придется оснащать очень дорогим стволом, батареей, оптикой?
Ствол - одноразовый, он же рама нашего наноБЛА.
Оптика на отдельном БЛА наведения.
Вычислительная мощность - тоже на отдельном БЛА.
Радиоаппаратура - тоже имеет смысл размещать на разных БЛА. Причем для "дальнего" радиоканала имеет смысл разнести приемник и передатчик по разным БЛА.
Бортовой запас энергии минуты.
Для транспортировки БЛА к месту работы и перезарядки АКБ в ходе работы - отдельные БЛА-носители, размерности как раз твоего любимого "Мавика". Каждый из которых нанодронов унесет десяток.
И каждый нанодрон - под свою отдельную задачу, вплоть до "летающего фонарика" или "летающего спикерофона".
Ниже определенного предела - да.
Но только этот предел, похоже, намного ниже того уровня, который я сам оценивал совсем недавно.
s.t.> И какой смысл уменьшать настолько, что придется оснащать очень дорогим стволом, батареей, оптикой?
Ствол - одноразовый, он же рама нашего наноБЛА.
Оптика на отдельном БЛА наведения.
Вычислительная мощность - тоже на отдельном БЛА.
Радиоаппаратура - тоже имеет смысл размещать на разных БЛА. Причем для "дальнего" радиоканала имеет смысл разнести приемник и передатчик по разным БЛА.
Бортовой запас энергии минуты.
Для транспортировки БЛА к месту работы и перезарядки АКБ в ходе работы - отдельные БЛА-носители, размерности как раз твоего любимого "Мавика". Каждый из которых нанодронов унесет десяток.
И каждый нанодрон - под свою отдельную задачу, вплоть до "летающего фонарика" или "летающего спикерофона".
Полл> Ствол - одноразовый, он же рама нашего наноБЛА.
не очень идея, одновыстрельный - да, но не одноразовый. Все же лучше, если после использования его можно переснарядить.
И опять же, твой класс нано слишком подвержен воздействию погоды. Нам ведь даже изобретать класс нет нужды, природа уже создала такой, это воробей. Меньше бывают птички, но судя по численности, это уже экстремальные варианты.
не очень идея, одновыстрельный - да, но не одноразовый. Все же лучше, если после использования его можно переснарядить.
И опять же, твой класс нано слишком подвержен воздействию погоды. Нам ведь даже изобретать класс нет нужды, природа уже создала такой, это воробей. Меньше бывают птички, но судя по численности, это уже экстремальные варианты.
s.t.> не очень идея, одновыстрельный - да, но не одноразовый.
Я же тебе сделал расчет перегрузок в момент выстрела.
s.t.> Нам ведь даже изобретать класс нет нужды, природа уже создала такой, это воробей.
Длина тела 14—18 см[3][4], масса 21—37 г[4].
______________________________________________
В этот "класс" и попал.
Я же тебе сделал расчет перегрузок в момент выстрела.
s.t.> Нам ведь даже изобретать класс нет нужды, природа уже создала такой, это воробей.
Домовый воробей — Википедия
Passer domesticus (Linnaeus, 1758) Домо́вый воробе́й (лат. Passer domesticus) — наиболее распространённый вид из рода настоящих воробьёв (Passer) семейства воробьиных (Passeridae). Это одна из самых известных птиц, обитающих по соседству с жилищем человека (отсюда её видовое название «домовый») и хорошо узнаваемых как по внешнему виду, так и по характерному чириканью. Длина тела 14—18 см, масса 21—37 г. Общая окраска оперения — сверху коричневато-бурая, ржавчинного цвета с чёрными пятнами, снизу беловатая или серая. // Дальше — ru.wikipedia.orgДлина тела 14—18 см[3][4], масса 21—37 г[4].
______________________________________________
В этот "класс" и попал.
Полл> Я же тебе сделал расчет перегрузок в момент выстрела.
Так ведь детали мелкие, жесткости должно хватить, чтобы не разрушиться.
Так ведь детали мелкие, жесткости должно хватить, чтобы не разрушиться.
s.t.> Так ведь детали мелкие, жесткости должно хватить, чтобы не разрушиться.
Если бы это было так, квадрики можно было бы втыкать на полной скорости в стены и землю без их разрушений.
А сейчас подобное происшествие, как правило - полный выход аппарата из строя, когда большая часть его компонентов к дальнейшему использованию непригодны.
Если бы это было так, квадрики можно было бы втыкать на полной скорости в стены и землю без их разрушений.
А сейчас подобное происшествие, как правило - полный выход аппарата из строя, когда большая часть его компонентов к дальнейшему использованию непригодны.
Полл> Если бы это было так, квадрики можно было бы втыкать на полной скорости в стены и землю без их разрушений.
Так их не делают под требование таскать ствол с сверхзвуковой пулей. А так бывают случаи, когда квадрокоптеры об стену ударяются и продолжают полет.
Так их не делают под требование таскать ствол с сверхзвуковой пулей. А так бывают случаи, когда квадрокоптеры об стену ударяются и продолжают полет.
s.t.> Так их не делают под требование
Как мы с Мико в этой же теме выше обсуждали, сделать под требование заказчика можно многое.
Главное, чтобы заказчик оплачивал банкет.
Как мы с Мико в этой же теме выше обсуждали, сделать под требование заказчика можно многое.
Главное, чтобы заказчик оплачивал банкет.
Полл> Как мы с Мико в этой же теме выше обсуждали, сделать под требование заказчика можно многое.
Пару опытных образцов можно и так сделать. Крепкий квадр с трубчатой лейнированной рамой.
А у нас заказчик требования выставлять откровенно не умеет, смотри хотя бы опупею с автоматом. Проще продемонстрировать готовое. Тем более, что старт с нуля, тут никакой заказчик адекватно не нарисует ТЗ.
Пару опытных образцов можно и так сделать. Крепкий квадр с трубчатой лейнированной рамой.
А у нас заказчик требования выставлять откровенно не умеет, смотри хотя бы опупею с автоматом. Проще продемонстрировать готовое. Тем более, что старт с нуля, тут никакой заказчик адекватно не нарисует ТЗ.
s.t.> Уменьшение габарита скорее удорожает конструкцию, особо, если несет оружие. И какой смысл уменьшать настолько, что придется оснащать очень дорогим стволом, батареей, оптикой?
Какой такой ствол???
Никаких стволов на малоразмерных БЛА не должно быть в принципе. Забудь, как страшный сон.
На малоразмерках должны быть отделяемые средства поражения. Или неотделяемые, как на Switchblade. Но никаких стволов!!!
Какой такой ствол???
Никаких стволов на малоразмерных БЛА не должно быть в принципе. Забудь, как страшный сон.
На малоразмерках должны быть отделяемые средства поражения. Или неотделяемые, как на Switchblade. Но никаких стволов!!!
s.t.> Пару опытных образцов можно и так сделать.
В разведывательно-ударной системе "рой БЛА" сами "ударные" наноБЛА лишь один из компонентов. От общего количества БЛА их будет менее 20%.
Делать под них отдельное шасси не рационально, ИМХО.
А делать шасси, способное выдержать выстрел, для всех наноБЛА роя - ухудшать характеристики роя.
В разведывательно-ударной системе "рой БЛА" сами "ударные" наноБЛА лишь один из компонентов. От общего количества БЛА их будет менее 20%.
Делать под них отдельное шасси не рационально, ИМХО.
А делать шасси, способное выдержать выстрел, для всех наноБЛА роя - ухудшать характеристики роя.
Sandro> Или неотделяемые, как на Switchblade.
"Складишок" отличная машинка, но примерно на два порядка больше тех аппаратов, что мы тут обсуждаем.
"Складишок" отличная машинка, но примерно на два порядка больше тех аппаратов, что мы тут обсуждаем.
Sandro> Какой такой ствол???
обычный, 20см ствол в который вставлена пуля и пороховой заряд. пуля и есть отделяемой СП.
обычный, 20см ствол в который вставлена пуля и пороховой заряд. пуля и есть отделяемой СП.
s.t.> обычный, 20см ствол
У FN Five-seven длина ствола 12 см при дульной скорости 650 м/с.
У FN Five-seven длина ствола 12 см при дульной скорости 650 м/с.
Полл> У FN Five-seven длина ствола 12 см при дульной скорости 650 м/с.
Значит можно еще меньше, с другой стороны, длинее ствол - меньше перегрузка при выстреле. А габарит 200мм, это воробей.
Значит можно еще меньше, с другой стороны, длинее ствол - меньше перегрузка при выстреле. А габарит 200мм, это воробей.
И.Р.> Но ножи в армии никто не отменял и не отменит никогда.
Естественно! Чем тушняк вскрывать и сало резать то?!
И.Р.> Особенно именно для малошумных операций. Ничего дешевле и эффективнее ножа из оружия не существует (кроме кирпича).
Фима, та я вас умоляю! © Одесса
Вот эта красавица уж 30 лет на вооружении
И.Р.> Скоростной дрон с пикой из той же серии.
Из серии "Сон разума" разве что Обосную ниже...
И.Р.> Быстро, дешево и бесшумно.
да, да, нет. Даже на том видео когда дрона не видно - его слышно.
И.Р.> Если конечно соответствующая система наведения будет отработана.
Не проблема. На том что уже есть можно сработать ... но ты приводил вес пики в 1 кг. Такой вес, да на такую скорость микродрон не потянет. А на дуру метрового диаметра ... лучше уж МОН-50 повесить.
Может я и не прав, но логичен уж по-всякому
Естественно! Чем тушняк вскрывать и сало резать то?!
И.Р.> Особенно именно для малошумных операций. Ничего дешевле и эффективнее ножа из оружия не существует (кроме кирпича).
Фима, та я вас умоляю! © Одесса
Вот эта красавица уж 30 лет на вооружении
И.Р.> Скоростной дрон с пикой из той же серии.
Из серии "Сон разума" разве что
Обосную ниже...И.Р.> Быстро, дешево и бесшумно.
да, да, нет. Даже на том видео когда дрона не видно - его слышно.
И.Р.> Если конечно соответствующая система наведения будет отработана.
Не проблема. На том что уже есть можно сработать ... но ты приводил вес пики в 1 кг. Такой вес, да на такую скорость микродрон не потянет. А на дуру метрового диаметра ... лучше уж МОН-50 повесить.
Может я и не прав, но логичен уж по-всякому
Unix> Естественно! Чем тушняк вскрывать и сало резать то?!
Ну да, согласен..отчасти. Кому как, и для чего, но мужчине нож на поясе никогда не мешает. Даже в мирной жизни. Побриться например можно по быстрому всухую на работе если не успел к примеру дома по мокрому.
Unix> Фима, та я вас умоляю! © Одесса
А что, таки дешевле и эффективнее ножика, Абрам може ты таки скажешь? © Одесса
Unix> .. но ты приводил вес пики в 1 кг.
Где это я приводил вес пики в 1??????? кг!!!! Пика,заточка... это арго от стилета. Лезвие стилета, даги, шило наконец. Вес лезвия будет 50-ну 100 г. максимум... при длине в 300 мм не менее...:) Более чем...:) достаточно....:)
Ну да, согласен..отчасти. Кому как, и для чего, но мужчине нож на поясе никогда не мешает. Даже в мирной жизни. Побриться например можно по быстрому всухую на работе если не успел к примеру дома по мокрому.
Unix> Фима, та я вас умоляю! © Одесса
А что, таки дешевле и эффективнее ножика, Абрам може ты таки скажешь? © Одесса
Unix> .. но ты приводил вес пики в 1 кг.
Где это я приводил вес пики в 1??????? кг!!!! Пика,заточка... это арго от стилета. Лезвие стилета, даги, шило наконец. Вес лезвия будет 50-ну 100 г. максимум... при длине в 300 мм не менее...:) Более чем...:) достаточно....:)
Полл> можно было бы втыкать на полной скорости в стены и землю без ...
Уже есть почти.... и скоро будут уже вполне все к этому идет. Воткнулся бы такой с пикой (погасив трением и деструкцией цели собственные перегрузки), скинул бы пику и улетел.
Almost indestructible drone, basically a flying Nokia 3310
If you have been hooked on the fast-paced sport of FPV (First Person View) drone racing, you know that crashing the drone is part of the fun. This however can leave you with a lot of downtime to fix damaged components. Aerodyne has found a way to eliminate a lot of that grounded time. The Aerodyne Nimbus 195 Racing Drone ($750) is built with those important parts inside a spherical carbon monocoque exoskeleton.
Уже есть почти.... и скоро будут уже вполне все к этому идет. Воткнулся бы такой с пикой (погасив трением и деструкцией цели собственные перегрузки), скинул бы пику и улетел.
Almost indestructible drone, basically a flying Nokia 3310
If you have been hooked on the fast-paced sport of FPV (First Person View) drone racing, you know that crashing the drone is part of the fun. This however can leave you with a lot of downtime to fix damaged components. Aerodyne has found a way to eliminate a lot of that grounded time. The Aerodyne Nimbus 195 Racing Drone ($750) is built with those important parts inside a spherical carbon monocoque exoskeleton.
И.Р.> Уже есть почти....
Здравое зерно в твоих словах есть.
Мое возражение этой идее в том, что для подобной "нанокавалерийской атаки" нужна скорость. А востребованы ударные нано-БЛА там, где малоэффективны классические средства поражения - в замкнутых пространствах: внутри зданий и плотной застройки, в окопах и ходах сообщений, в плотных зарослях. Там разгонятся и использовать пику будет не удобно.
Здравое зерно в твоих словах есть.
Мое возражение этой идее в том, что для подобной "нанокавалерийской атаки"
нужна скорость. А востребованы ударные нано-БЛА там, где малоэффективны классические средства поражения - в замкнутых пространствах: внутри зданий и плотной застройки, в окопах и ходах сообщений, в плотных зарослях. Там разгонятся и использовать пику будет не удобно.
И.Р.> откнулся бы такой с пикой (погасив трением и деструкцией цели собственные перегрузки)
Зачем? Это сложнее и тяжелее нормального выстрела.
Зачем? Это сложнее и тяжелее нормального выстрела.
Полл> Здравое зерно в твоих словах есть.... Мое возражение....
Возражения твои верные конечно, недостатков полно, я просто в порядке мозгового штурма... Почему бы не подумать в разных направлениях. Скрость увеличится, управляемость тоже, и.т.п. Но оружия дешевле пики все равно не придумать, а кинетики у дрона классса микро даже самого легкого уже хватает чтобы наколоть на шампур. Не идея годится откладываем в сторону. Но идея то в общем то новая. Нигде не читал о таком простом способе создания убойного девайса.
Возражения твои верные конечно, недостатков полно, я просто в порядке мозгового штурма... Почему бы не подумать в разных направлениях. Скрость увеличится, управляемость тоже, и.т.п. Но оружия дешевле пики все равно не придумать, а кинетики у дрона классса микро даже самого легкого уже хватает чтобы наколоть на шампур. Не идея годится откладываем в сторону. Но идея то в общем то новая. Нигде не читал о таком простом способе создания убойного девайса.
s.t.> Зачем? Это сложнее и тяжелее нормального выстрела.
При достаточной скорости и управляемости извини это дешевле и легче по любому.
Речь в теме идет о "сверхдешевых" БПЛА. Дешевле убойного девайса чем дрон с пикой не может быть ничего поскольку заточенный сварочный электрод Ф5-Ф6 можно и изолентой прикрутить к любому самому дешевому дрону. Ценой электрода и куска изоленты можно вообще принебречь. Пока (подчеркну) дело только в недостаточной легкости управляемости... ламером... (а не мастером пилотом). Энергии уже достаточно даже на имеющихся скоростях квадриков. Сама же убойность (по крайней мере до степени вывода из строя по ранению) такого девайса сомнений не вызывает.
При достаточной скорости и управляемости извини это дешевле и легче по любому.
Речь в теме идет о "сверхдешевых" БПЛА. Дешевле убойного девайса чем дрон с пикой не может быть ничего поскольку заточенный сварочный электрод Ф5-Ф6 можно и изолентой прикрутить к любому самому дешевому дрону. Ценой электрода и куска изоленты можно вообще принебречь. Пока (подчеркну) дело только в недостаточной легкости управляемости... ламером... (а не мастером пилотом). Энергии уже достаточно даже на имеющихся скоростях квадриков. Сама же убойность (по крайней мере до степени вывода из строя по ранению) такого девайса сомнений не вызывает.
И.Р.> Ценой электрода и куска изоленты можно вообще принебречь.
А ценой дрона, который останется у жертвы, в отличие от варианта выстрелил-вернулся. 5.45 если что, стоит 10р, даже .223 стоит 150р, что дешевле любого дрона.
А ценой дрона, который останется у жертвы, в отличие от варианта выстрелил-вернулся. 5.45 если что, стоит 10р, даже .223 стоит 150р, что дешевле любого дрона.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
И.Р.> я просто в порядке мозгового штурма...
Я немножко поигрался в порядке мозгового штурма с аэродинамическими схемами. Была надежда на несимметричный ротор с реактивным приводом, он очень прост по кинематике - один винт на конце лопасти. Но плохо управляем. Взлетает он замечательно, висит тоже сносно, вот с горизонтальным полетом получается не очень.
Если у кого получалось что-то с этой схемой в наших масштабах - отпишитесь.
И с моим любимым одновинтовым Пого, ранее где-то эту схему выкладывал. Это способный к висению на винте самолет, по аэродинамике - копия ПТУРа вроде "Малютки".
У этой схемы нет проблем с горизонтальным полетом. По прямой. Есть проблемы с поворотами. И висением. Точнее - полетом в режиме висения. Взлетает она тоже прекрасно.
Так что у кого есть идеи для мозгового штурма, как сделать мелкую и хорошо летающую штуковинку массой грамм в 25 и габаритом в 10 см?
Я немножко поигрался в порядке мозгового штурма с аэродинамическими схемами. Была надежда на несимметричный ротор с реактивным приводом, он очень прост по кинематике - один винт на конце лопасти. Но плохо управляем. Взлетает он замечательно, висит тоже сносно, вот с горизонтальным полетом получается не очень.
Если у кого получалось что-то с этой схемой в наших масштабах - отпишитесь.
И с моим любимым одновинтовым Пого, ранее где-то эту схему выкладывал. Это способный к висению на винте самолет, по аэродинамике - копия ПТУРа вроде "Малютки".
У этой схемы нет проблем с горизонтальным полетом. По прямой. Есть проблемы с поворотами. И висением. Точнее - полетом в режиме висения. Взлетает она тоже прекрасно.
Так что у кого есть идеи для мозгового штурма, как сделать мелкую и хорошо летающую штуковинку массой грамм в 25 и габаритом в 10 см?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.02.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.02.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
