СУ-25 II

dtr> А ракеты одновременно с 8 блоков?

При пуске залпом из 8-ми блоков самолёт энергично замедляется вплоть до желания опереться рукой о приборную доску. Выхлопная гарь застилает обзор, и если с превышением стоишь, то теряешь ведущего из виду.
Так, лирика.

B.S.>> никогда зачётов штурманам и вооружейникам не сдавал?
Ц.А.> Зачёты штурманам - это ко мне. Принимаю по мере сил и возможностей. :beere:
Сопьёшься и век свой окончишь в канаве...

B.S.> Сопьёшься и век свой окончишь в канаве...
А один из кандидатов в товарищи Верховные Главнокомандующие в своей предвыборной программе обещает возродить медвытрезвители. Заботиться надо, о штурманах-то.
PS. И отродье на твоей фотке - не штурманское: на часы посмотри.

Ц.А.> PS. И отродье на твоей фотке - не штурманское: на часы посмотри.
Ты дурачком не прикидывайся - это Breitling Navigator - штурманский гламур...не за вотку единую зачОты-то сдаются...
И, да...кроме часов возражений нет?

Послушайте, товарищи...чуйствую себя не уютно сейчас.
Я канешна не истребитель, но немного полетал таки на перехваты с условным пуском ракет с ТГС. На Миг-27 это Р-60, на Миг-29 это Р-73.
Прицелы разные, инфа на них разная, но основной принцип один: никаким кнюппелем ничего не управляется..ни марка, ни тем более головка ракеты.Она вроде ваще неподвижна и имеет обзор в виде конуса с определённым телесным углом..около 15гр. А если и подвижна ,то уж никак лётчиком не управляется...
Маневром самолёта наводится головка ракеты в район цели ( можно и прицел не включать,погасить яркость марок.. загорится "захват" и пускай с чистой совестью..)
Вот тут принцип описан правильно:

A.K.> .При стрельбе ракетами самонаведения прицел используется как простой коллиматорный визир...
Ну, а далее по-моему полная ахинея:

A.K.> а имеющийся на борту кнюппель позволяет управлять положением визирного луча (то есть положением прицельной марки) в пределах диапазона углов визирования прицела. В режиме "ЦУ" обеспечивается синхронное управление как линией визирования прицела, так и линией визирования тепловой головки самонаведения (ТГС) ракеты. Иначе говоря, наложение подвижной марки на цель обеспечивает условие того, что линия визирования ТГС ракеты также направлена на цель."
Какой нах визирный луч?, как он влияет на тепловую ракету?, какой нах кнюппель..?
Андрей, где ты это выкопал?
Спецы , поясните..не усну сегодня..
Неужто мы ни хера не знали , что они кнюппелем управляются (и марка и головка), а мы по старинке маневрами самолёта цель в прицел (лобовое стекло) загоняли...
Блиииин....

B.S.> Breitling Navigator - штурманский гламур...не за вотку единую зачОты-то сдаются...
Нас этом не учили!

Зеро> Какой нах ? как ? какой нах ?
Зеро> Спецы , поясните..не усну сегодня..
Зеро> Блиииин....
Эк тебя проняло-то...

Зеро> Какой нах визирный луч?, как он влияет на тепловую ракету?, какой нах кнюппель..?
Зеро> Андрей, где ты это выкопал?
Зеро> Спецы , поясните..не усну сегодня..
У меня впечатление, что угол обзора ГСН В-В превышает площадь стекла прицела, по которому можно кнюппелем двигать марку. То есть эта процедура - бессмысленна.
Летал ведомым с Р-60, так захват пищал от слева впереди ведущего, далеко за пределами прицельного стекла. Строй не плотный.

B.S.> Эк тебя проняло-то...
а по сути?
не дай помереть дураком..

B.S.>> Эк тебя проняло-то...
Зеро> а по сути?
Зеро> не дай помереть дураком..
А по сути, Вова, я сам не понял...тоже неоднократно летал с имитатором Р-60: ничего кнюппелем не двигал, загонял цель в середину отражателя и тупо ждал, пока загорится "Захват"...

Ц.А.> У меняя впечатление, что угол обзора ГСН В-В превышает площадь стекла прицела, по которому можно кнюппелем двигать марку. То есть эта процедура - бессмысленна.
да я по сути не догоняю зачем её ваще двигать? как положение марки влияет на конус обзора ракеты?
да её обычно притушивали марку эту...какой от неё толк?
неподвижную сетку немного подсвечивали и то..не обязательно

Зеро> Андрей, где ты это выкопал?

рук-во № 8 кн. 7/ч. 1 (АВ/Описание и работа)

Позволю себе продолжить "цитирование Шопенгауэра". Ист. тот же, описание ракеты.
"Обнаружение, опознавание цели, прицеливание и определение разрешенной дальности пуска при применении ракет Р-60М выполняется визуально с использованием прицела АСП-17БЦ-8. Основной задачей прицеливания является обеспечение захвата цели тепловой головкой самонаведения ракеты, что достигается совмещением кнюппелем УР подвижной марки прицела АСП-17БЦ-8 с целью.
При попадании цели в поле захвата головки самонаведения ракеты (± 2,5°) и сближении самолета с целью на дальность захвата происходит автоматический захват цели. При этом координатор головки самонаведения разарретируется и головка переходит в режим автосопровождения цели в пределах угла перенацеливания (± 4°). В случае потери цели головкой самонаведения (выхода цели за пределы угла перенацеливания) происходит сброс захвата, и головка автоматически переходит в режим арретирования."

кароче ты просто цитируешь...

мне одному кажется что верхняя половина цитаты противоречит нижней?
я с нижней полностью согласен...с той что после выделенного шрифта


и повторю..ну какое значение имеет положение марки? какой то визирный луч...на что он влияет?

A.K.> "обеспечение захвата цели тепловой головкой самонаведения ракеты, что достигается совмещением кнюппелем УР подвижной марки прицела АСП-17БЦ-8 с целью[/b]."
Шопенгауэр писал явно не о том летательном аппарате, который обсуждается на этой ветке. Р-60 предполагает маневрирование самолёта-пускателя с перегрузкой не больше разрешённой, и нажатой кнопкой пуска. При захвате ракета уходит в цель.

Зеро> мне одному кажется что верхняя половина цитаты противоречит нижней?
Нет. Плюс 1.

Зеро> какой то визирный луч...
Луч джидайа
Под этим понимается оптическая ось головки. То есть куда она смотрит.

B.S.> И, да...кроме часов возражений нет?
Ну дык, зато есть к чему стремиться:

Зеро> кароче ты просто цитируешь...

Не просто цитирую (там из мурзилки журнальной или инета), а цитирую из докУмента

Зеро> мне одному кажется что верхняя половина цитаты противоречит нижней?
Зеро> я с нижней полностью согласен...с той что после выделенного шрифта

По первого абзацу ничего не утверждаю - не летчик, не летал и не применял. Но рази прицельная марка кнюппелем не управляется (или только эволюциями с-та?) и суть прицеливания не в том, чтобы ее наложить на цель? Не сильно копенгаген в АВ, но и я так понимаю из второго абзаца, что ГСН разарретируется (т.е. приходит в движение) после захвата цели?

Ц.А.> Шопенгауэр писал явно не о том летательном аппарате, который обсуждается на этой ветке.

Никак нет, см. выше - рук-во № 8 кн. 7/ч. 1 (АВ/Описание и работа)

Ц.А.> Под этим понимается оптическая ось головки. То есть куда она смотрит.

Ахинея..
она смотрит не лучом , а конусом..довольно широким.
и охват этого конуса зависит только от направления оси самолёта ну и дальности есстесстно...но никак не марки..

колхозник руководство писал ..или кто то с бадуна ..спутал с ТВ головкой..там похоже.

A.K.> Но рази прицельная марка кнюппелем не управляется
Далеко не на всех режимах и далеко не для всех БП.
А точнее в очень редких случаях...
A.K.> и суть прицеливания не в том, чтобы ее наложить на цель?
В большинстве случаев так.
но для тепловых головок никак нет...я писал выше (Борода подтвердил) прицел ваще тут не нужен.
головка..лобовое стекло и лампа захват..
всё...
прицел можно выключить

Принцип как у ПЗРК..Стингер, Стрела...

Бармалей навёл на цель..(примерно)..лампа загорелась, пустил и ..Аллах акбар ..

Зеро> она смотрит не лучом , а конусом..довольно широким.

Широким? У Р-60М угол захвата ТГС ± 2,5°; после разарретирования в режиме автосопровождения ± 4.

Зеро>> она смотрит не лучом , а конусом..довольно широким.
A.K.> Широким? У Р-60М угол захвата ТГС ± 2,5°; после разарретирования в режиме автосопровождения ± 4.
А что такое угол целеуказания головки, который составляет ±12° (для Р-60М ±17°)? Т.е. суммарно конус составляет 24°(34°)...

"Бестолочи"- перехватчики мля!
Я вота не летал на ТП УР "в-в", тем более на реальный.
Видится вот что. Следуя в том же ГП, либо по "кривой погони", ты можешь наложить кнюпелем ПМ на В/Ц при не полном довороте на цель (либо при ошибке наведения) и при создании условий пуска (область захвата и пуска), можешь произвести пуск УР. Разумеется, это будет ограничено углами отклонения ПМ и координатора ракеты. Аналогично, когда цель выше или ниже. Можно, конечно, как описал Зеро, не трогая ПМ (в "фи-ноль"), довернуть самолетом.
Как варианты:
- можно сработать двумя ракетами по разным целям в зоне пуска, не особо маневрируя самолетом
- на маневрировании, также можно "подтянуть" ПМ на цель, несмотря на то, то она будет отрабатывать упреждение и пустить УР с меньшими параметрами по перегрузке и поразить более маневренную цель.
Конечно, тут будет зависеть от ТТХ Прицела и ограничения по пуску, по той же перегрузки для схода, иначе- как и писали срыв системы, срыв атаки.
А теперь "веселитесь"...

B.S.> А что такое угол целеуказания головки, который составляет ±12° (для Р-60М ±17°)? Т.е. суммарно конус составляет 24°(34°)...

точно
На ракете Р-60М установили доработанную ГСН - "Комар-М" (ОГС-75). Угол целеуказания увеличен с 12° на 17°, обеспечена возможность пуска в переднюю полусферу цели за счет охлаждения фотоприемника ГСН


Андрей автор утверждает. что кнюппелем можно двигать марку, а вместе с ней и головку ракеты(не меняя положения самолёта в пространстве)
лично так это понял и считаю это абсурдом.

Ну принцип ПЗРК..какой кнюппель...какая марка?
Головка ракеты в стволе, бородач сам наводит примерно и ждёт захвата.
Ну такой же принцип..только вместо бармалея самолёт...
Ему тоже прицел по большому счёту не нужен...чисто визуально..а простенький (я думаю) прицел просто для облегчения виз.прицеливания..не более того.

Ну как у нас неподвижная сетка..колиматор..