[image]

Китайские противокорабельные баллистические ракеты

Верной дорогой идут товарисчи, однако...
 
1 7 8 9 10 11 12 13
MD Serg Ivanov #23.01.2018 11:22  @Конструктор#23.01.2018 11:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Конструктор> Китайский интернет может хоть "Звезду смерти" выставить.
Я не цитирую китайский интернет. Но вы можете и дальше пребывать в своей воображаемой реальности.
   52.052.0
IE Shoehanger #23.01.2018 11:39
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Американцы советскую ракетную угрозу оценивали исходя из того, какой уровень будет достигнут при развитии их собственных технологий через 15-20 лет.

Китайцы до такой чести ещё не доросли.

Но не в нашем случае.
   
RU Полл #23.01.2018 13:14  @Serg Ivanov#23.01.2018 11:21
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>>>> В чем бред, расскажи мне?
S.I.> В небесной механике. Не позволяет она упасть со спутника на корабль под ним. ХС нужна запредельная.
Примерно 70 м/с. После чего вначале "ракета" начинает обгонять спутник (относительно поверхности Земли), а затем тормозится атмосферой - и спутник ее "догоняет". Так что к цели подходят одновременно.

S.I.> Тогда зачем ему пролетать над целью после пуска ракеты? Что бы потратить ещё 9,5 км/с на вывод этой ракеты на орбиту?
Чтобы навести ракету на эту цель. Как и в случае ракеты наземного базирования.

Полл>> Но он и в случае наземного базирования ракет будет должен производится задолго до пролета спутника над целью.
S.I.> Ну да задолго. Минут за 10-15.
Это четверть и более оборота спутника по орбите. Для атаки наземной цели ракетой орбитального базирования такой дистанции за глаза хватит.
   57.057.0
MD Serg Ivanov #23.01.2018 14:37  @Полл#23.01.2018 13:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> Примерно 70 м/с. После чего вначале "ракета" начинает обгонять спутник (относительно поверхности Земли), а затем тормозится атмосферой - и спутник ее "догоняет". Так что к цели подходят одновременно.
Ну да. С посадкой на противоположной стороне орбиты.
S.I.>> Тогда зачем ему пролетать над целью после пуска ракеты? Что бы потратить ещё 9,5 км/с на вывод этой ракеты на орбиту?
Полл> Чтобы навести ракету на эту цель. Как и в случае ракеты наземного базирования.
Можно. Но на кой? На кой тащить ракету на орбиту? Что бы 2 раза в сутки иметь возможность атаковать? Есть десятки лёгких спутников ДЗЗ. Есть вариант поставить РЛС на саму ракету и развернуть её в космосе. Хоть 10 м в диаметре. И атаковать когда хочешь.

КРТ-10 — Википедия

радиообсерватория Салют-6 12 см, 72 см июль 1978 август 1978 10 м нет Радиотелескоп «КРТ-10» (Космический Радио Телескоп, диаметр зеркала антенны 10 метров) — первый в мире космический радиотелескоп. Антенна радиотелескопа была установлена на орбитальной станции «Салют-6». На космической обсерватории «Спектр-Р» так же установлен радиотелескоп с таким же названием КРТ-10 (изделие 1405/1 КРТ). Радиотелескоп на станцию «Салют-6» был доставлен грузовым космическим кораблем «Прогресс-7». Вследствие малого объёма, выделенного в «Прогрессе-7» для КРТ-10, радиотелескоп был разбит на три блока: главное зеркало, фокальный контейнер с облучателем и тремя раздвижными опорами и механизм крепления антенны. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Радиотелескоп КРТ-10 состоял из зеркальной параболической сетчатой антенны диаметром 10 метров, многоканальной высокочувствительной приемной аппаратуры и системы точной временной привязки.

Прототип, 5-метровая антенна, прошла отработку в наземных условиях и подтвердила правильность выбранной конструкции. Затем была изготовлена 10-метровая антенна, испытанная вначале в наземных условиях на полигоне[3] для тестирования и калибровки КРТ-10 в Пущинской радиоастрономической обсерватории.

Главное зеркало КРТ-10 представляло собой шестиугольную высечку из параболоида вращения. Каркас зеркала состоял из диагональных стержней из алюминиевых сплавов сечением 6 × 12 мм и тросиков диаметром 1 мм. Узлы были выполнены из алюминиевых сплавов, а пружины — из высокопрочных сталей. В качестве отражающей поверхности использовалось специально разработанное трикотажное сетчатое полотно из металлических проволочек диаметром 50 мкм. Масса зеркала составляла 65 кг, и в сложенном виде оно представляло собой шестиугольную призму с максимальным размером у основания 0,5 м и общей длиной 0,9 м[4].

На корпусе были укреплены облучатели антенны: четыре рупора для работы на длине волны 12 см и спиральный для работы на длине волны 72 см. На нём же размещался фокальный контейнер, внутри герметичного отсека которого находились высокочастотные усилители радиометров и система терморегулирования. Фокальный контейнер соединялся с зеркалом при помощи трех раскладных опор. В развернутом виде каждая опора представляла собой трехгранную форму длиной 5 м (в сложенном виде длина опоры составляла 27 см). Масса опор была около 7 кг.

Вдоль опор и к центру конструкции каркаса располагались кабели, соединяющие аппаратуру фокального контейнера и некоторые датчики, находящиеся на антенне, с установленной в рабочем отсеке аппаратурой (низкочастотными блоками радиометров, блоком времени и пультами управления). Общая масса КРТ-10 равнялась 300 кг.
 
   52.052.0
RU Полл #23.01.2018 14:52  @Serg Ivanov#23.01.2018 14:37
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Ну да. С посадкой на противоположной стороне орбиты.
Нет. Примерно те же четверть витка.

S.I.> S.I.>> Тогда зачем ему пролетать над целью после пуска ракеты? Что бы потратить ещё 9,5 км/с на вывод этой ракеты на орбиту?

S.I.> Можно. Но на кой? На кой тащить ракету на орбиту? Что бы 2 раза в сутки иметь возможность атаковать? Есть десятки лёгких спутников ДЗЗ. Есть вариант поставить РЛС на саму ракету и развернуть её в космосе. Хоть 10 м в диаметре. И атаковать когда хочешь.
Чтобы иметь возможность синхронизировать средство целеуказания и средство поражения во времени и пространстве без нынешних плясок с бубнами и контрольной измерительных станций и кораблей.
РЛС на ракете при проходе через атмосферу уцелеть не сможет. И информационную поддержку на этапе наведения ПКР не обеспечит.
Малые спутники ДЗЗ будут задавлены помехами.
Дважды в сутки будет способен атаковать неманеврирующий спутник.
   1717
MD Serg Ivanov #23.01.2018 15:07  @Полл#23.01.2018 14:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

С посадкой на противоположной стороне орбиты.
Полл> Нет. Примерно те же четверть витка.
Через пол витка и 120 м/с. См. посадку Союза. Через четверть - ХС уже км/с будет измеряться и спутник отстанет за радиогоризонт от этой ракеты
Полл> Дважды в сутки будет способен атаковать неманеврирующий спутник.
Ну так посчитай сколько суток потребуется спутнику на манёвр выхода в нужный район при разумной ХС.
   52.052.0
RU Полл #23.01.2018 15:51  @Serg Ivanov#23.01.2018 15:07
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Через пол витка и 120 м/с. См. посадку Союза.
Смотрим:

"Союз ТМА-10М"

Космический корабль «Союз ТМА-07М» //  www.mcc.rsa.ru
 

BKЛЮЧEHИE ДУ долгота - 311.40
BЫKЛЮЧEHИE ДУ долгота - 333.46
ПОСАДКА долгота - 069.35
Середина участка работы ДУ - 322 градуса, угол с долготой посадки - 107 градусов, что немного больше четверти витка, но намного меньше половины.
Разница между ХС 70 м/с и 120 м/с для ДУ с УИ в районе 340 с не существенна.

Полл>> Дважды в сутки будет способен атаковать неманеврирующий спутник.
S.I.> Ну так посчитай сколько суток потребуется спутнику на манёвр выхода в нужный район при разумной ХС.
Максимум половину суток - при нулевой ХС на полярной орбите. При атаке с высокой орбиты, условно "из бесконечности" - до четверти суток при выходе на траекторию атаки в один импульс. При двух импульсах - десятки минут. Но ХС для этого нужна в районе 3 км/с.
   57.057.0
MD Serg Ivanov #23.01.2018 16:52  @Полл#23.01.2018 15:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> Середина участка работы ДУ - 322 градуса, угол с долготой посадки - 107 градусов, что немного больше четверти витка, но намного меньше половины.
Охренеть :eek: А широту кто учитывать будет?! Там наклонение 51 градус - а ты считаешь как будто орбита эваториальная. Умножай градусы примерно на полтора.
Полл> Максимум половину суток - при нулевой ХС на полярной орбите. При атаке с высокой орбиты, условно "из бесконечности" - до четверти суток при выходе на траекторию атаки в один импульс. При двух импульсах - десятки минут. Но ХС для этого нужна в районе 3 км/с.
С какого бодуна? Смещение низкой орбиты на экваторе за виток - 2400 км. В средних широтах-1600км. С чего бы это АУГ вставать как раз под трассой витка? Боковой манёвр на 1000 км потребует ГЧ типа мини-шатл.
И на кой ждать эту половину/четверть суток, когда РСД сможет нанести удар через 10 минут? С целеуказанием от любой шаланды с ЖПС и КВ-рацией. Глобальное покрытие тут не требуется, требуется защита своих берегов.
   52.052.0
RU Полл #23.01.2018 17:10  @Serg Ivanov#23.01.2018 16:52
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Охренеть :eek: А широту кто учитывать будет?! Там наклонение 51 градус - а ты считаешь как будто орбита эваториальная. Умножай градусы примерно на полтора.
У меня в полном витке только 360 градусов долготы.
Если у тебя полный виток орбиты - это 540 градусов долготы, то умножай.

S.I.> С какого бодуна? Смещение низкой орбиты на экваторе за виток - 2400 км. В средних широтах-1600км. С чего бы это АУГ вставать как раз под трассой витка? Боковой манёвр на 1000 км потребует ГЧ типа мини-шатл.
Смещение проекции низкой полярной орбиты неманеврирующего ИСЗ на земную поверхность.


S.I.> И на кой ждать эту половину/четверть суток, когда РСД сможет нанести удар через 10 минут? С целеуказанием от любой шаланды с ЖПС и КВ-рацией. Глобальное покрытие тут не требуется, требуется защита своих берегов.
Штаб ВМФ России развертывает системы освещения надводной обстановки у своих берегов на основе загоризонтных РЛС, ведет работы по патрульным БЛА того же назначения и ставят на МРК комплексы радиоразведки затем же. Еще и спутники этой же задачей напрягают, причем "для защиты своих берегов".
Видимо, в штабе ВМФ оценивают задачу получения целеуказания немного сложнее, и "любой шаланды с ЖПС и КВ-рацией" - недостаточными.
Это я опускаю вопрос, что целеуказание и информационная поддержка атакующей ПКР - задачи разные.
   57.057.0
MD Serg Ivanov #23.01.2018 17:31  @Полл#23.01.2018 17:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> У меня в полном витке только 360 градусов долготы.
Полл> Если у тебя полный виток орбиты - это 540 градусов долготы, то умножай.
Меня не волнует долгота. Меня интересует угловая дальность. Которая равна долготе только на экваториальной орбите.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #23.01.2018 17:33  @Полл#23.01.2018 17:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> Видимо, в штабе ВМФ оценивают задачу получения целеуказания немного сложнее, и "любой шаланды с ЖПС и КВ-рацией" - недостаточными.
Естественно. Видимо, в штабе ВМФ оценивают задачу размещения ПКР на спутниках как полный идиотизм.
   52.052.0
RU Полл #23.01.2018 17:47  @Serg Ivanov#23.01.2018 17:31
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Меня не волнует долгота. Меня интересует угловая дальность. Которая равна долготе только на экваториальной орбите.
Угловая дальность на экваториальном участке траектории меньше разницы в долготе.
UPD: вечер, зарапортовался: конечно, больше. Но не в полтора раза.

S.I.> Естественно. Видимо, в штабе ВМФ оценивают задачу размещения ПКР на спутниках как полный идиотизм.
В штабе ВМФ размещение ПКР на КА не рассматривают по той же причине, что и баллистические ПКР - это оружие запрещено международными договорами, ратифицироваными Россией.
Когда этих договоров не было, данное оружие - ударная модификация "Спирали", разрабатывалась.
   1717
Это сообщение редактировалось 23.01.2018 в 18:05
+
+2
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Полл> баллистические ПКР - это оружие запрещено международными договорами, ратифицироваными Россией.

Первый раз слышу.
Не назовете договор?
   11.011.0
RU Владимир Потапов #23.01.2018 18:00  @Полл#23.01.2018 17:10
+
-
edit
 
Полл> и ставят на МРК комплексы радиоразведки затем же.
А на каких МРК у нас комплексы радиоразведки?
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Полл> UPD: вечер, зарапортовался:
Полл> ратифицироваными Россией.

Может, опять зарапортовались?
Такого договора Россия не могла заключить по определению.
   11.011.0

Полл

координатор
★★★★★
sam7> Первый раз слышу.
sam7> Не назовете договор?
"Договор о запрете размещения ядерного оружия в космосе" от 1967 года.
И мы очень хотим расширить этот договор на все виды вооружений:
"На 70-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН была принята резолюция с призывом к скорейшему запуску переговоров на Конференции по разоружению в Женеве по выработке юридически обязывающего международного запрета на оружие в космосе. Инициатива была внесена Россией в соавторстве с Бразилией и Китаем."

В.П.> А на каких МРК у нас комплексы радиоразведки?
На проектах 1234, 1241 - все семейство, будут на 22800.
   1717
+
+3
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Первый раз слышу.
sam7>> Не назовете договор?
Полл> "Договор о запрете размещения ядерного оружия в космосе" от 1967 года.

Вы сказали о запрете баллистических ПКР.
Причем здесь космос?
   11.011.0

Полл

координатор
★★★★★
sam7> Вы сказали о запрете баллистических ПКР.
sam7> Причем здесь космос?
Простите, мои тараканы вас заглушили. :(
Баллистические ПКР для России подпадают под Договор о ракетах средней и малой дальности.
   1717
+
+3
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Вы сказали о запрете баллистических ПКР.
sam7>> Причем здесь космос?
Полл> Простите, мои тараканы вас заглушили. :(
Полл> Баллистические ПКР для России подпадают под Договор о ракетах средней и малой дальности.

Нет.
Мы ведь на Морском ;)
   11.011.0

Полл

координатор
★★★★★
sam7> Нет.
Забавно.
Всегда был уверен, что в этом договоре запрет распространяется на баллистические ракеты вне зависимости от их базирования.

sam7> Мы ведь на Морском ;)
Сергей мечтает использовать ПКР наземного базирования на основе баллистических ракет средней дальности.
   1717
IE Shoehanger #23.01.2018 18:43
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

А можно флаг КПК приаттачить к названию темы, или хотя бы Дун Фен какой. А то как-то не аллё. Спасибо.
   
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Нет.
Полл> Забавно.
Полл> Всегда был уверен, что в этом договоре запрет распространяется на баллистические ракеты вне зависимости от их базирования.

Удивили.
В том-то и фишка, что он на морские носители не распространяется.
Иначе все эсминцы, крейсера, лодки США под него попали бы.
А это невозможно для них.
Поэтому мы сейчас и клепаем массово МРК с Калибрами.
   11.011.0
RU Shoehanger #23.01.2018 20:54
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Пошукал фото по сабжу. Вот!



Китайский ракетчик Дунфен-21 империалистический авианосец выцеливает!
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #23.01.2018 21:04  @Полл#23.01.2018 17:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> В штабе ВМФ размещение ПКР на КА не рассматривают по той же причине, что и баллистические ПКР - это оружие запрещено международными договорами, ратифицироваными Россией.
Вот этот бред откуда?
   63.0.3239.13263.0.3239.132
MD Serg Ivanov #23.01.2018 21:16  @Полл#23.01.2018 18:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> Баллистические ПКР для России подпадают под Договор о ракетах средней и малой дальности.
С какой стати? Ставь маневрирующую ГЧ с ГСН на Тополь и стреляй на здоровье по кораблям сколько душе угодно. И далеко не факт что при стрельбе из Капустина Яра в сторону оз. Балахаш такое "новое боевое оснащение" не было испытано. Более того по разным косвенным данным разработки ведутся.

Да и странно было бы если бы они не велись при наличии морской компоненты ПРО США передового базирования..
Наведение на атмосферном участке ББ с ЯБЧ не требуется - по крутой траектории (типа тех что КНДР использует для испытаний) вход в атмосферу меньше минуты занимает.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 23.01.2018 в 21:23
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru