[image]

Китайские противокорабельные баллистические ракеты

Верной дорогой идут товарисчи, однако...
 
1 2 3 4 5 6 7 13
MD Serg Ivanov #29.10.2010 12:21
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Интересные статьи о китайских баллистических ПКР и средствах целеуказания для них-

http://andrewserickson.files.wordpress.com/2009/...

http://project2049.net/documents/...

ПС.
Странно, что на русском языке до сих пор нет серьёзных статей по этому поводу..
Прикреплённые файлы:
 
   7.0.517.417.0.517.41
MD Serg Ivanov #29.10.2010 12:31
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
флот ПКР КНР Китай баллистический противокорабельные
Целеуказание и принципы наведения-
Прикреплённые файлы:
 
   7.0.517.417.0.517.41
RU Полл #29.10.2010 12:47  @Serg Ivanov#29.10.2010 12:21
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Странно, что на русском языке до сих пор нет серьёзных статей по этому поводу..
И на китайском тоже нет.
И главное, чтобы сами китайцы знали об этих своих достижениях. :)
   
MD Serg Ivanov #29.10.2010 12:59  @Полл#29.10.2010 12:47
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл> И на китайском тоже нет.
Не знал, что Вы владеете китайским- респект :)
Но это как раз не странно - они никогда не афишируют подробно свои военные достижения - примерно как Союз до перестройки.
Полл> И главное, чтобы сами китайцы знали об этих своих достижениях. :)
Ну кое-что они знают, судя по этому:
Прикреплённые файлы:
 
   7.0.517.417.0.517.41
Это сообщение редактировалось 29.10.2010 в 14:27
RU Полл #29.10.2010 14:36  @Serg Ivanov#29.10.2010 12:59
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Но это как раз не странно - они никогда не афишируют подробно свои военные достижения - примерно как Союз до перестройки.
Китай: "Великий Поход", "Летающий Леопард", J-10, ...
СССР: "Киевские маневры" (это еще довоенное), Хрущевские авиапарады с участием еще экспериментальных машин (кстати, "Сталинскую пятерку" и пролет "сотки" Петлякова над Красной площадью на опять же довоенных парадах нужно тоже упомянуть), торжественное объявление с трибуны съезда об принятии на вооружение проекта 949.

S.I.> Ну кое-что они знают, судя по этому:
А если судить вот по этому:

?
Найдено по поисковому запросу "Китайский фотошоп истребитель пятого поколения".
   
MD Serg Ivanov #29.10.2010 15:00  @Полл#29.10.2010 14:36
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл> "Китайский фотошоп истребитель пятого поколения".
Это тоже фотошоп? ;)


DF-21 - Wikipedia, the free encyclopedia


DF-21
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
DF-21/CSS-5 Mod 1
DF-21A and transporter erector launcher vehicle at the Beijing Military Museum.


// Дальше —
en.wikipedia.org
 

DF-21D (CSS-5 Mod-4) Anti-корабль баллистической ракеты
Министерство обороны США заявило, что Китай разрабатывает условно-вооруженных[10] высокой сверхзвуковой[1] наземных противокорабельных баллистических ракет (ASBM), основанный на DF-21,[11] с дальностью до 3000 км (1900 миль). Это будет первый в мире и только ASBM и первый оружия в мире система способна ориентации движущегося авианосца ударной группы на большие расстояния, наземных мобильных пусковых установок.[12][13] Они будут сочетать маневренный боеголовок (MaRVs) с какой-то терминал системой наведения. Такие ракеты, возможно, были испытаны в 2005-6 годах, и запуск Jianbing-5/YaoGan-1 и Jianbing-6/YaoGan-2 спутников даст китайской специальной информации из SAR (Synthetic Aperture Radar) и визуальные изображения соответственно . Модернизация значительно укрепило бы способность Китай для проведения морских отказ операции по предотвращению США носителей от вмешательства в Тайваньском проливе.[14] Профессор США Военно-морского колледжа утверждает, что DF-21D подчеркивает тот факт, что США не могут больше считать военно-морской превосходства , как это с конца Второй мировой войны.[15]
Китай недавно запустил серию спутников для поддержки его усилий ASBM:[править]
Yaogan-VII электрооптических спутника - 9 декабря 2009
Yaogan-VIII РЛС с синтезированной апертурой спутник - 14 декабря 2009
Yaogan-IX Морской системы наблюдения океана (NOSS) созвездия (3 спутников на образование) - 5 марта 2010 года.[16]
[редактировать]KT ПРО / противоспутникового

KT серии противоракетной обороны / спутниковое противокорабельные ракеты сообщениям, ряд весьма классифицированы и, следовательно, мало известна ракет на основе DF-21. Предназначен для перехвата баллистических ракет и спутников, KT серии использует опыт, накопленный ранее FJ ПРО разработаны несколько десятилетий тому назад. Четыре модели серии КТ были разработаны до сих пор, в том числе КТ-1, КТ-2, КТ-2A и КТ-III:
КТ-1: Предназначен для поражения суборбитальных целей.
KT-1А: обновлен KT-1
KT-409: обновление на твердом топливе вариант
SC-19: KT-1 вариант
KT-2: Предназначен для поражения низкой околоземной орбите (НОО) целей на высоте до 600 км.
KT-2A: Предназначен для поражения полярных орбитальных целей.
KT-III: предназначен для поражения целей на высоте 1000 км и выше.
Прикреплённые файлы:
 
   7.0.517.417.0.517.41
Это сообщение редактировалось 29.10.2010 в 15:30
MD Serg Ivanov #29.10.2010 15:18
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Впечатляет список литературы в конце этой http://project2049.net/documents/... статьи..
Интересно так же, что ДФ-21 изначально морская ракета - БРПЛ, аналог Полариса. Возвращение её на флот в новой модификации - ПКР, вполне возможно.
ДФ-15 так же вполне могла бы быть размещена на кораблях/ПЛ.
Получается, что наиболее мощными противокорабельными ракетными комплексами обладает (или будет обладать?) КНР..
Прикреплённые файлы:
 
   7.0.517.417.0.517.41
Это сообщение редактировалось 30.10.2010 в 12:19
UA MURANO #29.10.2010 17:17  @Serg Ivanov#29.10.2010 15:18
+
+2
-
edit
 
+
+1
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★★
Так наши разрабатывали систему "Гарпун" в конце 60-х, начале 70-х, одну лодку переоборудовали для этих ракет. Но дело не пошло, кажется из за целеуказания и наведения.
   
RU Полл #29.10.2010 18:08  @Serg Ivanov#29.10.2010 15:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Это тоже фотошоп? ;)
Нет, это - идеальная цель для SM-3. Конечно, в том предельно маловероятном случае, что удастся обеспечить наведение этой дуры на АУГ.

Мурано, ты любишь фантастику?
"В 2015 г. Пекин завершал оснащение второго авианосца, построенного собственными силами. До этого китайцы на протяжении десятилетий изучали старый авианосец «Мельбурн», купленный у Австралии, и реконструировали три авианосца, приобретенных у России, в том числе модернизированный в Даляньской верфи бывший украинский авианосец «Варяг», который был спущен на воду под новым названием – «Ши Лан»."
Причем даже не научную, а фэнтези?
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
флот ПКР КНР Китай баллистический противокорабельные
MURANO> Для Вас,Сергей Как в 2015 году Соединенные Штаты проиграли войну на море


"Даже такая традиционная сухопутная держава как Россия достигла вершины могущества, используя мощь флота."
Единственная интересная фраза г-на Краски http://www.usnwc.edu/Academics/Faculty/James-Kraska,-CDR.aspx
   7.0.517.417.0.517.41
+
+4
-
edit
 

MURANO

опытный
★☆
Полл> Мурано, ты любишь фантастику?


Почитываю! :D Но в каждой шутке...
   3.6.123.6.12
29.10.2010 18:24, Полл: +1: Эт верно.
MD Serg Ivanov #29.10.2010 21:04  @Полл#29.10.2010 18:08
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл> Нет, это - идеальная цель для SM-3.
Но, странно, что именно авторы и владельцы SM-3, судя по статьям, меньше всего разделяют Ваш оптимизм.. С чего бы это? ;)
"Как показывает история, соотношение сил на море подчас меняется внезапно, и эта перемена влечет за собой трансформацию всего мирового порядка."(С)
Прикреплённые файлы:
 
   7.0.517.417.0.517.41
Это сообщение редактировалось 29.10.2010 в 21:14
MD Serg Ivanov #29.10.2010 21:20  @USSRNAVY#29.10.2010 17:45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
USSRNAVY> Так наши разрабатывали систему "Гарпун" в конце 60-х, начале 70-х, одну лодку переоборудовали для этих ракет. Но дело не пошло, кажется из за целеуказания и наведения.

Да было дело.. Тут про это ссылка есть Противокорабельные баллистические ракеты.
А здесь про китайскую практику :)
Если правда оно,
Ну, хотя бы на треть,
Остается одно:
Только лечь, помереть. (С)
   7.0.517.417.0.517.41
MD Serg Ivanov #29.10.2010 21:28  @Serg Ivanov#29.10.2010 21:04
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл>> Нет, это - идеальная цель для SM-3.
S.I.> Но, странно, что именно авторы и владельцы SM-3, судя по статьям, меньше всего разделяют Ваш оптимизм.. С чего бы это? ;)
Корабль ВМC США уничтожил баллистическую ракету
Экипажу корабля ВМС США, выполнявшему учебное задание в районе Гавайских островов, 1 ноября удалось успешно поразить запущенную с территории военного объекта в том же регионе баллистическую ракету малой дальности, сообщает AP . Для этого была использована ракета-перехватчик Standard Missile-3. Второй корабль, который должен был уничтожить еще одну ракету, с заданием не справился.
Сообщается, что учения проводились под командованием Третьего флота США, а объект, с территории которого были запущены ракеты, находится на острове Кауаи, который входит в группу Гавайских островов. Успешный пуск был произведен с эсминца "Пол Гамильтон", а неудача постигла экипаж корабля аналогичного класса "Хоппер".
Подробности пуска не сообщаются. Однако известно, что это уже не первое испытание трехступенчатых ракет с боевой частью ударного действия Standard Missile-3. В 2001-2002 годах, в частности, уже проводились четыре испытательных пуска. В одном из них удалось сбить спутник на высоте около 240 километров. (С)

Даже не РСД, а малой дальности - класса ДФ-15..

..Чрезвычайно существенным по своим последствиям может быть противодействие перехвату боеголовок путем придания им способности совершать маневр на участке их баллистического полета в пределах досягаемости средствами ТВТО. Дело в том, что при полете цели по баллистической траектории ее положение в пространстве и времени довольно надежно пролонгируется, что позволяет наводить УГ в расчетную точку встречи, обеспечивая поражение. В случае совершения целью маневра серьезно затрудняется отработка системой наведения перехватчика адекватного маневрирования, что потребует значительного совершенствования конструкции УГ, а также повышения возможностей всей системы наведения и прицеливания. ©

Получается что из всех вариантов баллистических целей ASBM самая трудная для ПРО - ибо должна маневрировать как раз на тех участках траектории где возможен перехват SM-3.
Прикреплённые файлы:
 
   7.0.517.417.0.517.41
Это сообщение редактировалось 30.10.2010 в 11:52
MD Serg Ivanov #29.10.2010 23:28
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Серьезно встревожила американских адмиралов китайская баллистическая противокорабельная ракета (БПКР) DF-21C (CSS-5 Mod 3, в некоторых источниках используется иное обозначение - DF-21D). Она, по разным данным, либо создана и готовится к этапу летных и иных испытаний, либо еще находится на завершающей стадии разработки. О возможности появления у Поднебесной такой ракеты аналитики ВМС США предупреждали свое командование и военно-политическое руководство Соединенных Штатов еще в 2004 году - в подготовленном тогда докладе, названном "Вызовы в военно-морской области". В этом документе, в частности, отмечалось: "Китай намерен обеспечить себе возможность поражения надводных кораблей, включая авианосные ударные группы, в окружающих Тайвань водах за счет использования неядерных баллистических ракет оперативно-тактического назначения".
Согласно оценкам специалистов БПКР предназначена для включения в состав мобильных береговых ракетных комплексов, а обеспечить типовые баллистические ракеты противокорабельными качествами можно путем замены установленной на базовой БР боевой части на маневрирующую головку, оснащенную радиолокационной и/или инфракрасной системой самонаведения.
К настоящему времени, по разным данным, на вооружение НОАК поставлено порядка 60-80 ракет и около 60 мобильных пусковых установок. Ракета может применяться как в обычном снаряжении, так и с ядерной боевой частью.
Китайская БПКР представляет собой двухступенчатую твердотопливную ракету, ее стартовая масса предположительно составляет около 15 тонн, дальность полета - около 1200-2000 километров (а по некоторым данным, даже до 2500 км). DF-21C оснащается проникающей боевой частью массой 500 килограммов и способна использовать целеуказания от внешних источников, приоритетными из которых китайское военное командование считает береговые загоризонтные радиолокационные станции, позволяющие уверенно обнаруживать и классифицировать крупные надводные корабли и суда на расстоянии до 3000 километров от береговой черты. Круговое вероятное отклонение равно примерно 10 метрам, что обеспечивает гарантированное попадание в такой объект, как американский атомный авианосец. Пентагон утверждает, что первое испытание БПКР Китай провел еще в 2005 году.
Хотя ни тогда, ни сегодня средств корабельного базирования, способных осуществить перехват атакующей корабль боеголовки баллистической ракеты, нет в распоряжении ни одного из государств мира. Именно это беспокоит американских адмиралов, понимающих, что в случае наличия у Китая нескольких десятков таких ракетных комплексов любая операция, предусматривающая подход авианосных ударных групп США к побережью Поднебесной на расстояние стрельбы новой ракеты, становится просто самоубийством.
Особую озабоченность командования военно-морских сил США вызывает тот факт, что для обеспечения боевого применения нового ракетного комплекса Китай приспособил отдельные типы беспилотных летательных аппаратов, а также вывел на орбиту спутники, предназначенные в том числе и для выдачи на ракеты целеуказаний. Это ИСЗ-разведчики, оснащенные оптико-электронными системами и радиолокационной станцией с синтезированной апертурой луча.

Кроме того, в качестве источника целеуказания может быть использована и радиолокационная станция загоризонтной разведки. Так, по оценке зарубежных экспертов, еще в 2001 году Китай начал работы по созданию такого радара, способного с высокой точностью обнаруживать и классифицировать цели на дальности 800-3000 километров в секторе 60 градусов. Передающая и приемная станции этой РЛС разнесены примерно на 100 километров друг от друга. По словам экспертов, подтверждающих свое мнение спутниковыми фотографиями приморских районов Китая, прототип такой станции был построен, испытан и к настоящему времени уже демонтирован, тогда как постройка действующей полноценной загоризонтной РЛС пока еще не завершена. Однако в случае ее ввода в строй с учетом расположения ее элементов можно утверждать, что Китай поставит под контроль водное пространство между Японией и Филиппинами.
Вторая РЛС загоризонтной разведки расположена на побережье страны, примерно в 8 километрах восточнее города Шеньчженя и построена на другом физическом принципе - это позволило разнести передающую и приемную станции на расстояние всего 2,65 километра.
Впрочем, эти расчеты, сделанные на основе имеющихся в широком доступе спутниковых снимков, являются, пожалуй, единственными данными об обеих китайских загоризонтных радиолокационных системах. (С)
Прикреплённые файлы:
 
   7.0.517.417.0.517.41
Это сообщение редактировалось 29.10.2010 в 23:41
MD Serg Ivanov #30.10.2010 11:30  @MURANO#29.10.2010 18:19
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
флот ПКР КНР Китай баллистический противокорабельные
Полл>> Мурано, ты любишь фантастику?
MURANO> Почитываю! :D Но в каждой шутке...
Да какие там шутки..

США проиграли соревнование с китайской экономикой
Китайская экономика к 2035 году выйдет на первое место в мире, обойдя США, а к середине века будет превосходить американскую почти в два раза. Такой прогноз дается в исследовании авторитетного экономиста из Фонда Карнеги Элберта Кейделя. По мнению российских экспертов, американская экономика уже сейчас не может конкурировать с китайской.
Темпы роста ВВП Китая в среднем составляли около 10% в последнем десятилетии, отмечается в исследовании американского экономиста. При этом Кейдель ожидает, что в будущем рост продолжится - ведь его стимулирует не только экспорт, но и растущий внутренний спрос, который, правда, вряд ли когда-либо достигнет американского уровня.
По расчетам Кейделя, сейчас ВВП Китая составляет 3 триллиона долларов против 14 триллионов у США - если считать по текущему валютному курсу. Если же взять за основу паритет покупательной способности (ППС), то китайская экономика ровно в два раза меньше американской. Таким образом, прогноз Фонда Карнеги несколько более благоприятен по отношению к Китаю, чем те оценки, которые ранее делал Всемирный банк.
Элберт Кейдель прогнозирует, что в 2050 году объем экономики КНР составит 82 триллиона долларов, а США - только 44 триллиона. Подобное радикальное перераспределение сил приведет к тому, что мировым лидером станет Китай, а США предстоит играть роль второстепенной державы, какую сейчас, например, играет Европа. В итоге ведущие международные институты, включая ООН, Всемирный банк и МВФ могут переместиться в Пекин или Шанхай.
По мнению российских экспертов, уже сейчас следует менять представления о том, кто есть кто в мировой экономике. "Все предсказанное в прогнозе или наступит значительно раньше, или, по некоторым расчетам, уже наступило, - заявил РБК daily ведущий научный сотрудник ИМЭМО РАН Александр Салицкий. - Так, например, по такому показателю, как экспорт товаров, китайцы в прошлом году Америку уже опередили. И понятно, что по этому показателю американцы Китай больше никогда не догонят". По мнению эксперта, американская экономика оказалась просто неконкурентоспособной по отношению к китайской. Последствия этого не замедлят ждать: г-н Салицкий ожидает серьезной перестройки мировой финансово-валютной архитектуры.
"Китай - своеобразный мировой чемпион по количеству посвященных ему прогнозов. Но у подобных прогнозов есть один принципиальный недостаток: они построены по принципу сохранения прежних темпов роста китайской экономики", - предостерег в беседе с РБК daily руководитель Центра изучения и прогнозирования российско-китайских отношений Института Дальнего Востока РАН Владимир Портяков. По его мнению, здесь не учитываются всевозможные факторы неопределенности, а также естественные пределы роста, связанные с ограниченностью сырьевых ресурсов. Тем не менее г-н Портяков убежден, что роль Китая в мировой экономике будет только возрастать. А это не может не тревожить США, где уже сейчас с завидной регулярностью появляются резкие публикации о Китае, где предсказывается неизбежная война КНР с Америкой. (С)
Прикреплённые файлы:
 
   7.0.517.417.0.517.41
Это сообщение редактировалось 30.10.2010 в 11:58
MD Serg Ivanov #30.10.2010 11:50
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Вообще разработка БПКР почти идеальное поле для военного сотрудничества между КНР и РФ - ни та ни другая сторона не имеет для них достойных целей и обе имеют вероятного противника имеющего такие цели. РФ имеет опыт создания подобных ракет ( Противокорабельная баллистическая ракета 4К18 - Межпланетные полеты - Каталог статей - .::impeRUS::. ), но не имеет ресурсов и связана договором о запрете РСМД наземного базирования. Китай не связан такими договорами и имеет ресурсы - чем не почва для сотрудничества? Даже секретного как при запуске китайского космонавта.
РФ могла бы получить комплекс БПКР корабельного базирования на замену давно устаревшим Гранитам и Базальтам (на базе ДФ-15/Искандер). А в случае выхода из договора о ракетах средней/малой дальности - и береговой.
   7.0.517.417.0.517.41
Это сообщение редактировалось 30.10.2010 в 15:08
MD Serg Ivanov #30.10.2010 14:57  @MURANO#29.10.2010 17:17
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
MURANO> Для Вас,Сергей Как в 2015 году Соединенные Штаты проиграли войну на море
:) С потоплением "Джорджа Вашингтона" автор перегнул - достаточно кассетными БЧ повредить полётную палубу, что бы превратить АВ в бесполезный кусок железа..
ПС
Похоже, кроме минусов аргументов нет ;):D
Прикреплённые файлы:
 
   7.0.517.417.0.517.41
Это сообщение редактировалось 30.10.2010 в 15:09
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Aluette

опытный

Полл> Нет, это - идеальная цель для SM-3.
БРСД называть идеальной целью вообще нельзя.
   3.6.123.6.12
RU LtRum #30.10.2010 15:46  @Serg Ivanov#30.10.2010 14:57
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
S.I.> Похоже, кроме минусов аргументов нет ;):D
Просто Вы как любой фанатик аргументов не воспринимаете.

PS. Я Вам уже предлагал доказать (именно доказать) получения целеуказания с достаточной точностью для стрельбы.
Опять же я Вам уже объяснял, что КР - банально дешевле.
   
MD Serg Ivanov #30.10.2010 17:16  @LtRum#30.10.2010 15:46
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
LtRum> Просто Вы как любой фанатик аргументов не воспринимаете.
Э? ;) В КНР все фанатики? В США?
Велосипед вообще не мой - я лишь объявление повесил (С)
Не уподобляйтесь тому страусу. :)
LtRum> PS. Я Вам уже предлагал доказать (именно доказать) получения целеуказания с достаточной точностью для стрельбы.
Доказано практически в начале 70-х в СССР.
LtRum> Опять же я Вам уже объяснял, что КР - банально дешевле.
И банально дешевле уничтожаются причём вместе с носителями.
Да и не факт, что Гранит дешевле ДФ-15.
   7.0.517.417.0.517.41
Это сообщение редактировалось 30.10.2010 в 17:24
RU LtRum #30.10.2010 17:29  @Serg Ivanov#30.10.2010 17:16
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
S.I.> Э? ;) В КНР все фанатики? В США?
Про Китай - только слухи. Вон китайский мобльник тоже похож на iPhone, только пока с ним не поработаешь не поймешь, какое это брахло.
В США же пока разработок БРСД не ведется. Ведутся только работы по средствам борьбы с ними. Причем не безуспешно.

S.I.> Не уподобляйтесь тому страусу. :)
А Вы не уподобляйтесь Петрику.

LtRum>> PS. Я Вам уже предлагал доказать (именно доказать) получения целеуказания с достаточной точностью для стрельбы.
S.I.> Доказано в начале 70-х в СССР.
Вы же указывали, что не допущены к секретам, поэтому не можете судить, что именно было доказано. Мне как бы виднее.
Короче Вы опять слились без аргументов, я так понял?

LtRum>> Опять же я Вам уже объяснял, что КР - банально дешевле.
S.I.> И банально дешевле уничтожаются причём вместе с носителями.
Это собственно те же носители, что и для БРСД.
   
MD Serg Ivanov #30.10.2010 23:18  @LtRum#30.10.2010 17:29
+
-3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
LtRum> Короче Вы опять слились без аргументов, я так понял?
Ссылки я дал - читайте. Повторяться "для тех кто в танке" не вижу смысла.
   7.0.517.417.0.517.41
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU LtRum #31.10.2010 10:03  @Serg Ivanov#30.10.2010 23:18
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Короче Вы опять слились без аргументов, я так понял?
S.I.> Ссылки я дал - читайте. Повторяться "для тех кто в танке" не вижу смысла.
Вы дали ссылки на рекламные материалы, не несущие никакой полезной нагрузке. Почитайте Navy.mil так там авианосцы хвалят.
Так что "в танке" - это как раз про Вас.
Учите матчасть короче.
   
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru