-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/ra/ranum/security/computer_security/papers/otp-faq/128x128-crop/otp.jpg)
Флейм о шифровании
Перенос из темы «Охрана посольств»Теги:
mico_03
U235> "Кузнечик" примерно в той же степени не клон AES, как ГОСТ 28147 - не клон DES. У них схожая структура, но разные линейные преобразования внутри цикла шифрования
Именно линейные?
Именно линейные?
инфо
инструменты
off-topic-off>> https://...
m.0.> Значит восьмерка уже тогда была.
Восьмерка была всегда
Начиная с 1918 года. Но именно 8 она стала в 30 годы. 8 отдел Штаба РККА. Некоторое время она была ОШСС в составе ОУ ГШ в начале войны, но потом стала снова 8 Управлением (Белюсов). Потихоньку подбирала себе тематики - шифры, секр делопроизводство, тос, зас, сиб в сми, перс данные, загран паспорта, удостоверящие центры и так далее
m.0.> Значит восьмерка уже тогда была.
Восьмерка была всегда
Начиная с 1918 года. Но именно 8 она стала в 30 годы. 8 отдел Штаба РККА. Некоторое время она была ОШСС в составе ОУ ГШ в начале войны, но потом стала снова 8 Управлением (Белюсов). Потихоньку подбирала себе тематики - шифры, секр делопроизводство, тос, зас, сиб в сми, перс данные, загран паспорта, удостоверящие центры и так далее
m.0.> Именно линейные?
Именно линейные. Базовая структура у AES и Кузнечика идентичная. В качестве нелинейного преобразования - у обоих таблицы побайтной замены, пусть и разные. А вот линейное преобразование - различается принципиально. У AES используется хитрый алгоритм с представлением шифруемого блока как матрицы, и дальнейшими матричными операциями, а у Кузнечика - линейный рекуррентный сдвиговый регистр, что куда проще как в понимании, так и в аппаратной реализации. Подход к генерации ключей для раундов шифрования из базового ключа у этих алгоритмов так же отличается. Наш опять же проще и понятнее.
В общем, или самостоятельно почитайте описания этих алгоритмов и сравните, либо почитайте готовые сравнения. Например это
Именно линейные. Базовая структура у AES и Кузнечика идентичная. В качестве нелинейного преобразования - у обоих таблицы побайтной замены, пусть и разные. А вот линейное преобразование - различается принципиально. У AES используется хитрый алгоритм с представлением шифруемого блока как матрицы, и дальнейшими матричными операциями, а у Кузнечика - линейный рекуррентный сдвиговый регистр, что куда проще как в понимании, так и в аппаратной реализации. Подход к генерации ключей для раундов шифрования из базового ключа у этих алгоритмов так же отличается. Наш опять же проще и понятнее.
В общем, или самостоятельно почитайте описания этих алгоритмов и сравните, либо почитайте готовые сравнения. Например это
Сравнение стандарта шифрования США с отечественным ГОСТ
с развитием технологий появляются новые угрозы безопасности. Старые методы шифрования не могут обеспечить должной надежности. В связи с этим разрабатываются новые методы и принимаются стандарты. В данной работе рассматриваются два современных стандарта шифрования – ГОСТ Р 34.12–2015 и FIPS 197. // interactive-plus.ru
Кто мне денег за книги прислал ? Напомните о себе письмом - а то я путаюсь - 2 павла и оба Ш.
off-topic-off> Кто мне денег за книги прислал ? Напомните о себе письмом - а то я путаюсь - 2 павла и оба Ш.
Суммы тоже совпадают?
Самое смешное, если посмотришь время отправки моего письма - я послал его немного раньше твоего поста.
Суммы тоже совпадают?
Самое смешное, если посмотришь время отправки моего письма - я послал его немного раньше твоего поста.
Полл> Суммы тоже совпадают?
Не совсем Просто обычно сбер пишет кто послал на карту (когда перевод с карты) - "Андрей Викторович С." там или "Ольга Павловна П.", а тут стояло ОСБ (отделение СБ) - что вроде значит что посылали не с карты а из отделения сбера (в таких случаях их можно попросить строку текста написать с сообщением)
Полл> Самое смешное, если посмотришь время отправки моего письма - я послал его немного раньше твоего поста.
Я посылал как то себе 2 письма со смартфона в один момент с картинками недавно через гугл мейл - первое пришло сразу, второе через сутки.
Не совсем
Просто обычно сбер пишет кто послал на карту (когда перевод с карты) - "Андрей Викторович С." там или "Ольга Павловна П.", а тут стояло ОСБ (отделение СБ) - что вроде значит что посылали не с карты а из отделения сбера (в таких случаях их можно попросить строку текста написать с сообщением) Полл> Самое смешное, если посмотришь время отправки моего письма - я послал его немного раньше твоего поста.
Я посылал как то себе 2 письма со смартфона в один момент с картинками недавно через гугл мейл - первое пришло сразу, второе через сутки.
Полл> Самое смешное, если посмотришь время отправки моего письма - я послал его немного раньше твоего поста.
Посмотри почту еще - я посла письмо про возможность выкупить рассекреченную книгу по устройству старой советской аппаратуры опознавания Кремни-2: про линейку "Хром-М", "Никель-М" и "Нихром-М" (200 + 160 +180 страниц трехтомник)
Посмотри почту еще - я посла письмо про возможность выкупить рассекреченную книгу по устройству старой советской аппаратуры опознавания Кремни-2: про линейку "Хром-М", "Никель-М" и "Нихром-М" (200 + 160 +180 страниц трехтомник)
Криптоаналитики Третьего рейха. Часть 1
Все началось задолго до Второй мировой, в 1919 году, когда под эгидой Министерства иностранных дел Германии было создано отделение Z, в задачи которого входил перехват дипломатической переписки друзей и врагов государства.В общей сложности команда Z вскрыла за все время работы массу шифров и кодов // topwar.ru
Криптоаналитики Третьего рейха. Окончание. Честь "Энигмы"
Криптоаналитическое противостояние Второй мировой войны стало типичным примером битвы умов с лихо закрученным сюжетом. Здесь и детектив, и триллер, и шпионский боевик в одном наборе.4 июня 1941 года в руки англичан попалось немецкое судно «Гедания», о чем немцы долгое время вообще не догадывались. // topwar.ru
AndreySe
m.0.> Криптоаналитики Третьего рейха. Часть 1 » Военное обозрение
но как бы есть неточности Английский эсминец Гурка был потоплен в 1940году у берегов Норвегии,не знаю какая там глубина,но до берега примерно 60км.Так что не могли немцы в сентябре 42го года ничего поднять с мелководья атлантики,хотя бы потому что это уже Северное море,причем самая его глубокая часть,свыше 100-200 метров
но как бы есть неточности
Английский эсминец Гурка был потоплен в 1940году у берегов Норвегии,не знаю какая там глубина,но до берега примерно 60км.Так что не могли немцы в сентябре 42го года ничего поднять с мелководья атлантики,хотя бы потому что это уже Северное море,причем самая его глубокая часть,свыше 100-200 метров
Операция «Ультра», или История о том, как поляки с британцами «Энигму» взломали. Часть 2
Поляки в 1931 году неожиданно получили важную и своевременную помощь от французских спецслужб: в Германии объявился предатель среди сотрудников Министерства обороны, который вышел на правительство Франции с предложением продать секретные документы. Это был Ганс-Тило Шмидт, и среди его «товара» // topwar.ru
Хоть и старая статья, но интересная.
"Свинцовая" книга с крейсера «Магдебург»
В советские времена участие России в Первой мировой войне представлялось исключительно как бесконечная череда проигранных бездарными царскими генералами сражений. Поражения были, но кроме них были и победы, и не только на военном фронте. До самого выхода России из войны в русском генштабе читали // topwar.ru
Вона как, коротко и окончательно: "...нельзя взломать и прослушать". Ну ну.
Стартовали продажи телефона, который невозможно взломать и прослушать
Подразделение госкорпорации "Ростех" - концерн "Автоматика" - выпустило в продажу защищенный от прослушки телефон "Круиз-К". // www.vesti.ru
m.0.>> Криптоаналитики Третьего рейха. Часть 1 » Военное обозрение
AndreySe> но как бы есть неточности
Что вы хотите от топвар, статьи которого пишутся методом копипаста и рерайта
AndreySe> но как бы есть неточности
Что вы хотите от топвар, статьи которого пишутся методом копипаста и рерайта
Выдающаяся операция.
Дело Crypto только начинается
Швейцария задумалась о сохранении статуса главной нейтральной страныБолее полувека страны всего мира закупали шифровальное оборудование у единственной компании, которая обеспечивала секретность переписки их разведчиков, военных и дипломатов. Эта компания находилась в швейцарском кантоне Цуг и имено... // vpk.name
m.0.>>> https://...
AndreySe>> но как бы есть неточности
off-topic-off> Что вы хотите от топвар, статьи которого пишутся методом копипаста и рерайта
Нет, это авторские слова автоматики (концерна). А с другой стороны, чего стесняться?
AndreySe>> но как бы есть неточности
off-topic-off> Что вы хотите от топвар, статьи которого пишутся методом копипаста и рерайта
Нет, это авторские слова автоматики (концерна). А с другой стороны, чего стесняться?
m.0.> Выдающаяся операция.
m.0.> Дело Crypto только начинается - ВПК.name
Я думаю ровно то же самое США проделали с компанией PGP -)
m.0.> Дело Crypto только начинается - ВПК.name
Я думаю ровно то же самое США проделали с компанией PGP -)
m.0.>> Выдающаяся операция.
m.0.>> https://...
off-topic-off> Я думаю ровно то же самое США проделали с компанией PGP
Ну, способы ШОК не такие развитые в мире шифрования, большинство тяжелых пользователей за рубежом и у нас предпочитают классику - симметричное шифрование. Хотя у ШОК (в том числе и программ PGP) есть своя грядка, например для фирм и др. - более удобная и не такая дорогая как классика.
Что касается контроля над программами PGP со стороны лэнгли \ форт мида, то было бы удивительно, если бы этого не было - любят амеры совать свой нос во все щели.
m.0.>> https://...
off-topic-off> Я думаю ровно то же самое США проделали с компанией PGP
Ну, способы ШОК не такие развитые в мире шифрования, большинство тяжелых пользователей за рубежом и у нас предпочитают классику - симметричное шифрование. Хотя у ШОК (в том числе и программ PGP) есть своя грядка, например для фирм и др. - более удобная и не такая дорогая как классика.
Что касается контроля над программами PGP со стороны лэнгли \ форт мида, то было бы удивительно, если бы этого не было - любят амеры совать свой нос во все щели.
Популярно.
Криптофронт Второй Мировой Войны
Почему шифровальщики носили с собой взрывчатку? Почему в армии США ценили коренных американцев? Почему СССР даже не пытался взломать шифровальные машины Германии? - И почему математически идеальный шифр все равно расшифровывали? // zen.yandex.ru
m.0.> Ну, способы ШОК не такие развитые в мире шифрования, большинство тяжелых пользователей за рубежом и у нас предпочитают классику - симметричное шифрование. Хотя у ШОК (в том числе и программ PGP) есть своя грядка, например для фирм и др. - более удобная и не такая дорогая как классика.
m.0.> Что касается контроля над программами PGP со стороны лэнгли \ форт мида, то было бы удивительно, если бы этого не было - любят амеры совать свой нос во все щели.
Ваше сообщение спорно. Во первых вы явно не видели линейку продуктов PGP и открытого кода пгп. Во вторых давно уже ШОК = только подписи, как впрочем и ГОСТовы давно уже понадели решений подписей ми хешей на симметричном. В третьих последние лет 20 "независимые" давили на то что только ШОК защитит Вас от Большых Братьев в обеих полушариях и куча малопонимающего народа (не фирм, а именно юзеров) доверилась и мигрировала. Причем среди мигрировавших было много "объектов оперативного интереса" - от наркотрафикоф до конечных операторов нод "торов"
m.0.> Что касается контроля над программами PGP со стороны лэнгли \ форт мида, то было бы удивительно, если бы этого не было - любят амеры совать свой нос во все щели.
Ваше сообщение спорно. Во первых вы явно не видели линейку продуктов PGP и открытого кода пгп. Во вторых давно уже ШОК = только подписи, как впрочем и ГОСТовы давно уже понадели решений подписей ми хешей на симметричном. В третьих последние лет 20 "независимые" давили на то что только ШОК защитит Вас от Большых Братьев в обеих полушариях и куча малопонимающего народа (не фирм, а именно юзеров) доверилась и мигрировала. Причем среди мигрировавших было много "объектов оперативного интереса" - от наркотрафикоф до конечных операторов нод "торов"
Ранние PGP, до того как Циммермана скрутили в бараний рог, были очень кошерны: открытый код, максимально прозрачное удостоверение и распространение ключей. Даже загрузочные образы с чистой доверенной системой и продуктом. Ну а потом, конечно, понеслась
m.0.>> Ну, способы ШОК не такие развитые в мире шифрования, большинство тяжелых пользователей за рубежом и у нас предпочитают классику - симметричное шифрование. Хотя у ШОК (в том числе и программ PGP) есть своя грядка, например для фирм и др. - более удобная и не такая дорогая как классика.
m.0.>> Что касается контроля над программами PGP со стороны лэнгли \ форт мида, то было бы удивительно, если бы этого не было - любят амеры совать свой нос во все щели.
off-topic-off> Ваше сообщение спорно...
Какое именно из приведенных выше?
off-topic-off> Во первых вы явно не видели линейку продуктов PGP и открытого кода пгп...
Пользовался одной из программ 20 лет назад. Однако заказчик сказал нет (по понятной причине, которая неинтересна) и этим все закончилось.
off-topic-off>...Во вторых давно уже ШОК = только подписи, как впрочем и ГОСТовы давно уже понадели решений подписей ми хешей на симметричном...
Проблема подписей мне по барабану, как способом ШОКа, так и симметричной классикой (ГОСТ).
off-topic-off>... В третьих последние лет 20 "независимые" давили на то что только ШОК защитит Вас от Большых Братьев в обеих полушариях и куча малопонимающего народа (не фирм, а именно юзеров) доверилась и мигрировала. Причем среди мигрировавших было много "объектов оперативного интереса" - от наркотрафикоф до конечных операторов нод "торов".
Это всех их проблемы поэтому пусть сами и решают.
Что же касается ШОКа, то "никогда не говори никогда" - у этого способа есть своя, не самая широкая грядка и её официально трудно окучивать, но она есть.
m.0.>> Что касается контроля над программами PGP со стороны лэнгли \ форт мида, то было бы удивительно, если бы этого не было - любят амеры совать свой нос во все щели.
off-topic-off> Ваше сообщение спорно...
Какое именно из приведенных выше?
off-topic-off> Во первых вы явно не видели линейку продуктов PGP и открытого кода пгп...
Пользовался одной из программ 20 лет назад. Однако заказчик сказал нет (по понятной причине, которая неинтересна) и этим все закончилось.
off-topic-off>...Во вторых давно уже ШОК = только подписи, как впрочем и ГОСТовы давно уже понадели решений подписей ми хешей на симметричном...
Проблема подписей мне по барабану, как способом ШОКа, так и симметричной классикой (ГОСТ).
off-topic-off>... В третьих последние лет 20 "независимые" давили на то что только ШОК защитит Вас от Большых Братьев в обеих полушариях и куча малопонимающего народа (не фирм, а именно юзеров) доверилась и мигрировала. Причем среди мигрировавших было много "объектов оперативного интереса" - от наркотрафикоф до конечных операторов нод "торов".
Это всех их проблемы поэтому пусть сами и решают.
Что же касается ШОКа, то "никогда не говори никогда" - у этого способа есть своя, не самая широкая грядка и её официально трудно окучивать, но она есть.
Это сообщение редактировалось 18.03.2020 в 08:15
off-topic-off> я посла письмо про возможность выкупить рассекреченную книгу по устройству старой советской аппаратуры опознавания Кремни-2: про линейку "Хром-М", "Никель-М" и "Нихром-М" (200 + 160 +180 страниц трехтомник)
Уважаемый off-topic-off, прочитав Ваш пост, у меня возник маленький вопрос. Вы сообщили, что в рассекреченной книге по устройству старой советской системы опознавания говорится о трех устройствах:
"Хром-М", "Никель-М" и "Нихром-М". Первые два – понятно, а вот третье устройство - "Нихром-М", это не те же самые "Хром-М", и "Никель-М", или как?
Все, Дробь! Как это часто бывает, после вопроса, ну, совершенно случайно, находится ответ.
"Корабельные средства опознавания разрабатывались под шифром ≪Никель-К≫ (запросчик), ≪Хром-К≫ (ответчик) и ≪Нихром-М≫ (запросчик-ответчик)".
Уважаемый off-topic-off, прочитав Ваш пост, у меня возник маленький вопрос. Вы сообщили, что в рассекреченной книге по устройству старой советской системы опознавания говорится о трех устройствах:
"Хром-М", "Никель-М" и "Нихром-М". Первые два – понятно, а вот третье устройство - "Нихром-М", это не те же самые "Хром-М", и "Никель-М", или как?
Все, Дробь! Как это часто бывает, после вопроса, ну, совершенно случайно, находится ответ.
"Корабельные средства опознавания разрабатывались под шифром ≪Никель-К≫ (запросчик), ≪Хром-К≫ (ответчик) и ≪Нихром-М≫ (запросчик-ответчик)".
РЛС МР-350 («Подкат»).
Государственные испытания РЛС проводились в г на противолодочном крейсере Москва ЧФ На вооружение ВМФ она была принята в... Станцией Восход были оснащены первые отечественные... Впервые в практике разработки отечественных РЛС кругового обзора для обнаружения воздушных целей была создана антенная... // helpiks.org
Это сообщение редактировалось 06.08.2023 в 12:13
Ох, какая тема всплыла!
Так вот, ШОК есть в любом мобильнике, любой банковской карте, в любом средстве подключения к Интернету, и ещё много где.
Очень странно заявлять, что их использование чем-то там ограничено.
Так вот, ШОК есть в любом мобильнике, любой банковской карте, в любом средстве подключения к Интернету, и ещё много где.
Очень странно заявлять, что их использование чем-то там ограничено.
off-topic-off> я посла письмо про возможность выкупить рассекреченную книгу по устройству старой советской аппаратуры опознавания Кремни-2: про линейку "Хром-М", "Никель-М" и "Нихром-М"
Уважаемый off-topic-off, коллеги, все, кто может ответить на вопрос: К какой системе опознавания относятся антенны, которая на фото:
- крейсер пр. 68К "Железняков" 1968 год;
- эсминец пр. 56 "Благородный" 1988 год.
Если у кого-то есть фото этих антенн более смотрибельные, был бы рад посмотреть.
Уважаемый off-topic-off, коллеги, все, кто может ответить на вопрос: К какой системе опознавания относятся антенны, которая на фото:
- крейсер пр. 68К "Железняков" 1968 год;
- эсминец пр. 56 "Благородный" 1988 год.
Если у кого-то есть фото этих антенн более смотрибельные, был бы рад посмотреть.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 07.08.2023 в 16:07
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 22.05.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.05.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
