«Панама» на строительстве ССК «Звезда»

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
+27
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
Решил, все же, написать.
Строится ССК «Звезда», вся пресса и инет в восторге – строится новейшая суперверфь, всё строить сможем, хоть атомные ледоколы, хоть авианосцы.
Ан-нет, не сможем.
Скооперировались с корейцами, в результате сухой док строят, в котором любые баржи построить можно будет.
А планирующийся ледокол 10510 или мечтаемые авианосцы – нет.
Глубина/осадка не позволяет. Нагрузка на плиту – тоже.
Очнулись где-то в ноябре, сейчас пошла активная переписка, совещания – что делать?
Рогозин же авианосцы с ледоколами громогласно наобещал.
Так думаете, что решают, остановить строительство дока, пересмотреть проект?
Нет, задают вопрос проектанту, с каким оборудованием ледокол спустить можно.
Ожидаемый ответ – пустую железяку.

Строят первую современную верфь в России, на века, тратят миллиарды.
И тут же ее технически гробят, гады.
Почему написал?
Не просто повозмущаться.
Еще не поздно,
1. яма выкопана, но ни свай, ни бетонирование не начато.
2. Остановка строительства из-за пересмотра проекта не скажется на работе завода
3. Горизонтальный стапель обеспечивает строительство существующих заказов, через три месяца прибудет плавдок из Китая, спуск будет обеспечен
Существующая ошибка сделает верфь неполноценной на века.
Наш форум, вроде, читают специально обученные люди, может смогут вставить фитиль ДЦСС.
Ну, или хоть ветка останется до разбора полетов.
Еще не поздно.
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 07.02.2018 в 21:29
БалаБОТ: Коллективный поощрительный балл за высоко оценённое сообщение; поощрение (1)

WWWW

опытный

sam7> Решил, все же, написать.

Что делать? Что делать?
Не слушать Рогозина!
Мне говорили что цену БНК и ПЛ построенных на ДВ надо считать с коэффициентом 1,4
Ибо все контрагетские поставки из европейской части СССР.

Никто не будет строить на ДВ атомные корабли!
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1717

sam7

координатор
★★★★★
WWWW> Никто не будет строить на ДВ атомные корабли!

Строили же...

Главное другое - нельзя строить ущербный док, сделать его полноценным не так дорого.
Ну, и установка на развитие ДВ, строится новая верфь, космодром, ничего не мешает воссоздать строительство атомных судов/кораблей.
Реакторы на БЗ и Севмаше тоже не делают, а привозят.
 11.011.0
07.02.2018 22:53, liv444.1: +1: За: "нельзя строить ущербный док" - однозначно нельзя.

WWWW

опытный

WWWW>> Никто не будет строить на ДВ атомные корабли!
sam7> Строили же...
sam7> Главное другое - нельзя строить ущербный док, сделать его полноценным не так дорого.
sam7> Ну, и установка на развитие ДВ, строится новая верфь, космодром, ничего не мешает воссоздать строительство атомных судов/кораблей.
sam7> Реакторы на БЗ и Севмаше тоже не делают, а привозят.

Ничего больше двух крейсеров пр.26-бис по 9500 т. На ДВ не построено.Плюнули. Лодки получались тоже дороже.
К АЭУ коплектующие в Китае и Южной Корее не купишь. А верфь для гражданской продукции с широким использованием продукции этих наших соседей.
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1717

sam7

координатор
★★★★★
WWWW> К АЭУ коплектующие в Китае и Южной Корее не купишь. А верфь для гражданской продукции с широким использованием продукции этих наших соседей.

Вы смотрите назад.
Раньше космодрома не было.
Принято решение развивать Дальний Восток.
Создается первая и единственная современная верфь в России.
Её нельзя создавать ущербной.
Где собираетесь строить 10510 и авианосец?
Углубив и усилив док - там можно будет.

Зачем строить ущербную верфь?
Если бы вообще не строили - можно было понять.
Строить ущербную - преступление на века.
 11.011.0
07.02.2018 22:47, Shoehanger: +1: Елки-палки! Не слушайте же Рогозина...
☠×1

sam7

координатор
★★★★★
Shoehanger> Елки-палки! Не слушайте же Рогозина...

Где я Рогозина слушаю?
Я ему говорю - тебе лапшу вешают, наведи порядок, вице-премьер, с тебя же спросят.
 11.011.0

liv444.1

опытный


sam7> Я ему говорю - тебе лапшу вешают, наведи порядок, вице-премьер, с тебя же спросят.

Тут вообще интересно кто заказчик всего проекта и кто его финансирует.
И знает ли Заказчик, что тот док ущербный?
Заказчик "подписывался" под ущербный док?
 33
+
+2
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
sam7>> Я ему говорю - тебе лапшу вешают, наведи порядок, вице-премьер, с тебя же спросят.
liv444.1> Тут вообще интересно кто заказчик всего проекта и кто его финансирует.
ДЦСС
liv444.1> И знает ли Заказчик, что тот док ущербный?
Удивитесь, с ноября узнали, когда уже яму выкопали.
liv444.1> Заказчик "подписывался" под ущербный док?
Там пошел нормальный советский футбол в поиске крайнего, на команду Троценко спихивают.

Но нормальные руководители, кроме спихивания на виновников, находят выход из ситуации.
Пока хренью занимаются.
 11.011.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

sam7> Где я Рогозина слушаю?
sam7> Я ему говорю - тебе лапшу вешают, наведи порядок, вице-премьер, с тебя же спросят.

Не знаю, как это можно по другому назвать. Слушаете. Спорите с ним. Оправдываете.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  64.0.3282.14064.0.3282.140
+
+3
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
Shoehanger> Не знаю, как это можно по другому назвать. Слушаете. Спорите с ним. Оправдываете.

Не приписывайте мне эту хрень.
Сам не использую штрафы в личных спорах, другие координаторы могут оштрафовать.
 11.011.0
08.02.2018 00:16, Shoehanger: +1: Да мне-то что? Считайте как хотите! Но зачин хороший. Неназывемый тоже оценил.
☠×1

liv444.1

опытный


sam7> ДЦСС
Т.е. Сечин

sam7> Удивитесь, с ноября узнали, когда уже яму выкопали.
Т.е. экспертизу проекта, как водится, поручили самому проектанту.
Подмахнули "не глядя" и расплатились.
Офигели только когда нос в "гумаги" засунули.

sam7> Там пошел нормальный советский футбол в поиске крайнего, на команду Троценко спихивают.
Это реальный "попадос", если Сечин такого гадства не заказывал и будет рвать и метать.
Это понятно.

sam7> Но нормальные руководители, кроме спихивания на виновников, находят выход из ситуации.
Тут нужен новый проект дока, а это новые деньги.

sam7> Пока хренью занимаются.
Из "своего кармана" - дураков.нет.
Для начала нужен "крайний".
 33
+
+5
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
liv444.1> Для начала нужен "крайний".

Ну, более-менее, Вы правильно ситуацию поняли. Хотя Сечин и не знал, что заказывали (или не думал об этом)
Но государственный человек, кроме поиска крайнего, примет государственное решение.

Ау, товарищ майор ©, Вы дискуссию читаете? :)
 11.011.0

liv444.1

опытный


sam7> Ну, более-менее, Вы правильно ситуацию поняли.
А чего ее понимать-то, если такие "нюансы" часть моей жизни. Читается на счет "раз".

sam7> Но государственный человек, кроме поиска крайнего, примет государственное решение.
Для начала "гонец с плохой новостью" должен сообразить чью голову вместо своей на "плаху" подставить.

sam7> Ау, товарищ майор ©, Вы дискуссию читаете? :)
Тут "прессуха" ДЦСС в первую голову должна "подсуетиться".

А то "понимаиш" Сечин Президенту и Вице-премьеру одно говорит, а "оно вона как!"(ц)
Подставил, кто-то Сечина.
Тут разбираться надо "с умыслом" или "от дурной головы".
И то и другое наказуемо.
 33
+
+2
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
sam7>> Но государственный человек, кроме поиска крайнего, примет государственное решение.
liv444.1> Для начала "гонец с плохой новостью" должен сообразить чью голову вместо своей на "плаху" подставить.
Вот там и бодаются пока два месяца, бумажки под попу подкладывают, вместо того, чтобы принять государственное решение.
sam7>> Ау, товарищ майор ©, Вы дискуссию читаете? :)
liv444.1> Тут "прессуха" ДЦСС в первую голову должна "подсуетиться".
Исключено по определению. Провал ДЦСС
Я к товарищу майору обращался ;)

liv444.1> Подставил, кто-то Сечина.
liv444.1> Тут разбираться надо "с умыслом" или "от дурной головы".
liv444.1> И то и другое наказуемо.

больше всего Владимир Путин не любит "ложь и некомпетентность". © Песков

Здесь чистый непрофессионализм.
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 08.02.2018 в 00:50

liv444.1

опытный


sam7> Вот там и бодаются пока два месяца, бумажки под попу подкладывают, вместо того, чтобы принять государственное решение.
Они не могут его принять.
Бюджет сверстан. Им на "доклад" идти ... "остается семь рублев на постройку кораблев"(ц)
А никто не хочет.

sam7> Исключено по определению. Провал ДЦСС
Это , да. Сообразил поздно, уже пост улетел.
Это "прессухи" самого Сечина дело.

sam7> Я к товарищу майору обращался ;)
Тоже хороший вариант.
Даже лучше получится, если Сам спросит у Сечина, что там за дела в БК творятся.
 33
+
+5
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
sam7>> Вот там и бодаются пока два месяца, бумажки под попу подкладывают, вместо того, чтобы принять государственное решение.
liv444.1> Они не могут его принять.
liv444.1> Бюджет сверстан.

Чиновники второго и ниже уровня?
Ежу понятно.
Смысл моего поста - в вытаскивании блуда на свет.

Единственный метод борьбы с блудом - вытащить его на божий свет, он (блуд) этого очень боится.
Может товарищ майор прочитает, может - пресса, время исправить еще есть, несколько месяцев.
Иначе многомиллиардная ошибка будет вбита сваями и забетонирована на века.
 11.011.0
08.02.2018 13:14, xab: +1

liv444.1

опытный


liv444.1>> Они не могут его принять.
liv444.1>> Бюджет сверстан.
sam7> Чиновники второго и ниже уровня? Ежу понятно.
Ну, да.
ДЦСС в части бюджетирования, как дочерняя структура, свой бюджет (допустим на 2018 год) согласует с материнской компанией.
Им уже строить надобно, по бюджету, а у них с проектом "попадос". Строить уже нельзя.
Надо на "ковер" идти.

sam7> Смысл моего поста - в вытаскивании блуда на свет.
sam7> Единственный метод борьбы с блудом - вытащить его на божий свет, он (блуд) этого очень боится.
Однозначно.

sam7> Может товарищ майор прочитает, может - пресса, время исправить еще есть, несколько месяцев.
Нужно утром и днем еще завтра эту ветку поднять.
Спят сейчас все.

sam7> Иначе многомиллиардная ошибка будет вбита сваями и забетонирована на века.
И разобраться надо, типа, "А не было ли у тебя, с.ка, умысла на терракт?!?!"(ц)
 33
+
+1
-
edit
 

Spinch

аксакал
★☆
WWWW>> Никто не будет строить на ДВ атомные корабли!
sam7> Строили же...

строили. Это было выгодно АСЗ, и невыгодно государству. Особенно по концовке славной истории. Отобрали у АСЗ постройку подводных атомоходов, завод зарыдал и посыпался, образно говоря.

sam7> ...яму выкопали...

Не очень понял какую яму - там отсыпку сделали по периметру будущего дока:

В центре кадра видно прямоугольник воды ограниченный отсыпкой:


Ну и по т-щу Рогозину - уверен что он соучастник, к нему не апеллировать надо, его надо брать уже давно.
 55
Это сообщение редактировалось 08.02.2018 в 05:19

WWWW

опытный

WWWW>>> Никто не будет строить на ДВ атомные корабли!
sam7>> Строили же...

Вот некоторые цифры по 26-26бис
Киров 52 млн руб (без НИОКР)
Ворошилов Максим Горький Молотов по 60 млн руб

Калинин 108 млн руб
Лазарь Каганович 111,2 млн руб
Соотношение 1,85.
Естественно,что 68- бис на ДВ не закладвались а шли на ДВ по СМП.
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1717
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★
sam7>> ...яму выкопали...
Spinch> Не очень понял какую яму - там отсыпку сделали по периметру будущего дока:

Честно говоря, не совсем понял где там вообще что-то отсыпали...
Прикреплённые файлы:
Zvezdets.jpg (скачать) [1436x835, 424 кБ]
 
 
Cras Ingens Iterabimus Aequor  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+3
-
edit
 

Spinch

аксакал
★☆
RoyalJib> Честно говоря, не совсем понял где там вообще что-то отсыпали...

космокарта старая, когда обновится со временем увидим что отсыпали. Примерно так:
Прикреплённые файлы:
08-5907649-zvezdets2.jpg (скачать) [1436x835, 287 кБ]
 
 
 58.058.0
+
+8
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
liv444.1> И разобраться надо, типа, "А не было ли у тебя, с.ка, умысла на терракт?!?!"(ц)

Напомню, что начиналось все с совместного предприятия «Звезда-DSME», корейцы и задавали все параметры.
Тогда еще все мечтали о новых верфях и доках на Северо-Западе, не думали о ледоколах и авианосцах там.
Но после 2014-го мир поменялся, о верфях в Питере забыли, могли бы и подумать об изменении проекта Звезды, больше 3 лет прошло.

Я не сторонник конспирологии, но не могу исключить, что американцы посоветовали корейцам заложить такие параметры дока, чтобы авианосцы строить нельзя было.

Кстати, даже если спустить пустую железяку ледокола без надстройки, достраивать на плаву, как некоторые советуют в переписке, нельзя – глубина у достроечной набережной 13 м, осадка ледокола – 13 м, проектант считает, что нужно не менее 17,3 у набережной.
 11.011.0

WWWW

опытный

sam7> Тогда еще все мечтали о новых верфях и доках на Северо-Западе, не думали о ледоколах и авианосцах


Авианосцах? Там группа ВНС будет человек 100. Весь годовой лимит на командировки испариться за месяц.
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1717
+
+2
-
edit
 

Spinch

аксакал
★☆
вот еще картинка с летней отсыпкой "периметра" сухого дока - тут она еще не закончена, разорвана:
Прикреплённые файлы:
zvezda_otsypka.jpg (скачать) [1892x1209, 449 кБ]
 
 
 58.058.0

sam7

координатор
★★★★★
WWWW> Авианосцах? Там группа ВНС будет человек 100. Весь годовой лимит на командировки испариться за месяц.

Повторю, государством взят курс на всестороннее развитие Дальнего Востока, на мой взгляд - правильное.
Тогда и командировок будет меньше.
Верфь строится на века, ширше смотреть надо :)

Напомнить о петровских доках?
Что значит - государственный деятель.
 11.011.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru