Gogs
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/sd/sdelanounas/i/c/2/r/128x128-crop/c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy8yLzcvMjcxMTUxNTI2NTg3MV9vcmlnLmpwZWc_X19pZD0xMDI1Mjc=.jpg)
«Панама» на строительстве ССК «Звезда»
Теги:
sam7> А в простом конкретном вопросе дока на Звезде могли бы и поддержать.
А цена вопроса и источник финансирования?
Это не я спрашиваю, если что. Это те, к кому Вы обращаетесь первое что спросят.
А цена вопроса и источник финансирования?
Это не я спрашиваю, если что. Это те, к кому Вы обращаетесь первое что спросят.
sam7>> А в простом конкретном вопросе дока на Звезде могли бы и поддержать.
Gogs> А цена вопроса и источник финансирования?
Gogs> Это не я спрашиваю, если что. Это те, к кому Вы обращаетесь первое что спросят.
Источник - источник финансирования строительства верфи.
Условные цифры - достроить неполноценную верфь - миллиард, достроить нормальную верфь - 1,2.
Что бы Вы выбрали?
Gogs> А цена вопроса и источник финансирования?
Gogs> Это не я спрашиваю, если что. Это те, к кому Вы обращаетесь первое что спросят.
Источник - источник финансирования строительства верфи.
Условные цифры - достроить неполноценную верфь - миллиард, достроить нормальную верфь - 1,2.
Что бы Вы выбрали?
sam7> Что бы Вы выбрали?
Никому не интересно, что выберу я.
Вас спросят: "А сколько я потеряю, построив нормальную верфь?"
Этим людям неизвестны термины "авианосец" и 10510.
Никому не интересно, что выберу я.
Вас спросят: "А сколько я потеряю, построив нормальную верфь?"
Этим людям неизвестны термины "авианосец" и 10510.
Gogs> Этим людям неизвестны термины "авианосец" и 10510.
Вы не читаете ветку, а отвечаете?
Я письмо выложил, прочитайте, о чем говорят и адресатов.
Вы не читаете ветку, а отвечаете?
Я письмо выложил, прочитайте, о чем говорят и адресатов.
sam7> до руководства ОСК доведено,
Какая связь между руководством ОСК и ССК "Звезда"?
Какая связь между руководством ОСК и ССК "Звезда"?
sam7>> до руководства ОСК доведено,
тащторанга-01> Какая связь между руководством ОСК и ССК "Звезда"?
Юридически - никакой.
Но в тех кругах - сделал гадость - на сердце радость.
Очень хороший аргумент пинать соседа.
тащторанга-01> Какая связь между руководством ОСК и ССК "Звезда"?
Юридически - никакой.
Но в тех кругах - сделал гадость - на сердце радость.
Очень хороший аргумент пинать соседа.
sam7> Но в тех кругах - сделал гадость - на сердце радость.
Там всё гораздо сложнее
sam7> Очень хороший аргумент пинать соседа.
Нет такой необходимости
Там всё гораздо сложнее
sam7> Очень хороший аргумент пинать соседа.
Нет такой необходимости
sam7>> Но в тех кругах - сделал гадость - на сердце радость.
тащторанга-01> Там всё гораздо сложнее
Ну, да, я табельщицей всю жизнь проработал.
О чём спорим?
Вопрос вытащен на божий свет, его заметили.
Ветке всего два дня, назовите масштабную проблему, чтобы быстро так отреагировали?
В плане заметить, конечно, не в смысле дела.
Посмотрим. Поскольку есть некоторый доступ к информации, буду будоражить вопрос.
Там видно будет.
тащторанга-01> Там всё гораздо сложнее
Ну, да, я табельщицей всю жизнь проработал.
О чём спорим?
Вопрос вытащен на божий свет, его заметили.
Ветке всего два дня, назовите масштабную проблему, чтобы быстро так отреагировали?
В плане заметить, конечно, не в смысле дела.
Посмотрим. Поскольку есть некоторый доступ к информации, буду будоражить вопрос.
Там видно будет.
БалаБОТ:
Коллективный поощрительный балл за высоко оценённое сообщение; поощрение (1)
sam7> Вы не читаете ветку, а отвечаете?
sam7> Я письмо выложил, прочитайте, о чем говорят и адресатов.
Я прочитал. ДЦСС решило попробовать вписаться в строительство Лидера. Запросили проектанта возможно ли.
В ответ-возможно, но придется конкретно доплатить.
Вы взываете к государственному мышлению великих,чтоб доплатить.
Все правильно?
Ps сколько и когда будет тех Лидеров и авианосцев, чтоб им сейчас искать деньги на возможность их строительства?
sam7> Я письмо выложил, прочитайте, о чем говорят и адресатов.
Я прочитал. ДЦСС решило попробовать вписаться в строительство Лидера. Запросили проектанта возможно ли.
В ответ-возможно, но придется конкретно доплатить.
Вы взываете к государственному мышлению великих,чтоб доплатить.
Все правильно?
Ps сколько и когда будет тех Лидеров и авианосцев, чтоб им сейчас искать деньги на возможность их строительства?
sam7> Сейчас позвонили - инфа из этой ветки вошла в официальный дайджест прессы, рассылаемый внутри ОСК.
Хм-м.
А этот "официальный дайджест прессы, рассылаемый внутри ОСК" Вы получить можете?
Это ведь не грифованое "конфиденциально" внутри ОСК издание?
Почему бы его тоже не опубликовать?
Хм-м.
А этот "официальный дайджест прессы, рассылаемый внутри ОСК" Вы получить можете?
Это ведь не грифованое "конфиденциально" внутри ОСК издание?
Почему бы его тоже не опубликовать?
Gogs> Я прочитал. ДЦСС решило попробовать вписаться в строительство Лидера. Запросили проектанта возможно ли.
Gogs> В ответ-возможно, но придется конкретно доплатить.
Странно написали, для человека, разбирающегося в кораблестроении.
Кривую технологию предлагают, точнее - полную хрень. Деньги побоку.
Gogs> Вы взываете к государственному мышлению великих,чтоб доплатить.
Gogs> Все правильно?
Нет. У нас не все глупые, в том числе и в верхах.
Есть надежда, что ответственность за дело возобладает.
Тем более, когда не из своего кармана.
Здесь же все просто, не надо извиняться, на кого-то кивать - для строительства 10510 нужно модернизировать док.
О, какой умный, плюшки тебе.
Gogs> В ответ-возможно, но придется конкретно доплатить.
Странно написали, для человека, разбирающегося в кораблестроении.
Кривую технологию предлагают, точнее - полную хрень. Деньги побоку.
Gogs> Вы взываете к государственному мышлению великих,чтоб доплатить.
Gogs> Все правильно?
Нет. У нас не все глупые, в том числе и в верхах.
Есть надежда, что ответственность за дело возобладает.
Тем более, когда не из своего кармана.
Здесь же все просто, не надо извиняться, на кого-то кивать - для строительства 10510 нужно модернизировать док.
О, какой умный, плюшки тебе.
liv444.1> Хм-м.
liv444.1> А этот "официальный дайджест прессы, рассылаемый внутри ОСК" Вы получить можете?
А откуда, по-Вашему, я примечание цитировал?
Выкладывать не буду, извините.
liv444.1> А этот "официальный дайджест прессы, рассылаемый внутри ОСК" Вы получить можете?
А откуда, по-Вашему, я примечание цитировал?
Выкладывать не буду, извините.
sam7> Выкладывать не буду, извините.
Принято.
Понимаю.
Принято.
Понимаю.
тащторанга-01> Какая связь между руководством ОСК и ССК "Звезда"?
Конкурентная.
Если ДВЦСС обделается с этим доком, то у ОСК появляется вариант вновь поднять тему с доком в Питере.
Но уже в рамках ФЦП.
Почему нет?
Конкурентная.
Если ДВЦСС обделается с этим доком, то у ОСК появляется вариант вновь поднять тему с доком в Питере.
Но уже в рамках ФЦП.
Почему нет?
liv444.1> Если ДВЦСС обделается с этим доком, то у ОСК появляется вариант вновь поднять тему с доком в Питере.
liv444.1> Но уже в рамках ФЦП.
liv444.1> Почему нет?
Потому что сейчас нет ФЦП
liv444.1> Но уже в рамках ФЦП.
liv444.1> Почему нет?
Потому что сейчас нет ФЦП
Думаю, что на тот момент, когда корейцы разрабатывали проект верфи в ТЗ звучали слова о газовозах и других лёгких объектах строительства. Потом прокукакарекали за авианосцы и прочие лидеры, но проект был уже утверждён. Что делать сейчас? ДопТЗ и дополнительное финансирование искать
10.02.2018 10:26, liv444.1: +1: Скорее НЕ Проект, а ТТЗ для проектанта. А вот здесь "конспирология" от sam7 вполне уместна. С высокой вероятностью.
D.M.> Думаю, что на тот момент, когда корейцы разрабатывали проект верфи в ТЗ звучали слова о газовозах и других лёгких объектах строительства. Потом прокукакарекали за авианосцы и прочие лидеры, но проект был уже утверждён. Что делать сейчас? ДопТЗ и дополнительное финансирование искать
Именно так.
Но дополнительные деньги там нужны смешные - проект переделать, яму на 3 метра глубже сделать - это вообще копейки.
Некоторые деньги нужно, чтобы усилить свайное основание, но и это не очень дорого.
Все вместе -миллионы баксов. Десятка - за глаза.
А на кону - полноценность верфи, в которую миллиарды вложены.
Именно так.
Но дополнительные деньги там нужны смешные - проект переделать, яму на 3 метра глубже сделать - это вообще копейки.
Некоторые деньги нужно, чтобы усилить свайное основание, но и это не очень дорого.
Все вместе -миллионы баксов. Десятка - за глаза.
А на кону - полноценность верфи, в которую миллиарды вложены.
liv444.1>> Если ДВЦСС обделается с этим доком, то у ОСК появляется вариант вновь поднять тему с доком в Питере.
liv444.1>> Но уже в рамках ФЦП.
liv444.1>> Почему нет?
тащторанга-01> Потому что сейчас нет ФЦП
Сейчас нет.
А вот если ДВЦСС обделается с тем доком, то "у ОСК появляется вариант вновь поднять тему с доком в Питере. Но уже в рамках ФЦП" (ц)
Это классный Вариант для ОСК.
Единственный "Поставщик двора Ея Величества", монополизьм и все такое.
Поэтому ОСКашники быстро оценили инфо от Камрада sam7.
Это же какие горизонты открываются. Неужели не видно?
Спрашивается, причем здесь Государственный интерес для ОСК например?
liv444.1>> Но уже в рамках ФЦП.
liv444.1>> Почему нет?
тащторанга-01> Потому что сейчас нет ФЦП
Сейчас нет.
А вот если ДВЦСС обделается с тем доком, то "у ОСК появляется вариант вновь поднять тему с доком в Питере. Но уже в рамках ФЦП" (ц)
Это классный Вариант для ОСК.
Единственный "Поставщик двора Ея Величества", монополизьм и все такое.
Поэтому ОСКашники быстро оценили инфо от Камрада sam7.
Это же какие горизонты открываются. Неужели не видно?
Спрашивается, причем здесь Государственный интерес для ОСК например?
Я тоже причисляю себя к неравнодушным и поддерживаю sam7. Респект ему и уважуха!
Но у меня есть вопрос. Я не совсем понимаю сути эмоций.
Давным давно, заказчик сформулировал свои хотелки по поводу новой верфи. Ему нужны были танкеры: габаритные и относительно легкие суда.
Прошло время, ситуация изменилась. Целый вице-премьер озвучил свои планы (планы правительства?)по поводу кораблей и судов, планируемых к постройке на верфи.Ему нужен тяжелый (по массе) ледокол и, возможно, авианосец. Как я понял, он даже не догадывался о том, что планы не реализуемые по определению.
Но понимающий народ занервничал. А собственно говоря почему? Для чего чиновники от судостроения стали судорожно искать броняшку под задницу? То, что хотел заказчик, то и строится. Если государство считает необходимым расширить возможный перечень кораблей и судов для постройки на этой верфи, оно просто должно выпустить дополнение к ТЗ и выделить какую-то денежку (о чем и пишет sam7). В данном конкретном случае чиновники не виноваты (что заказали и оплатили, то и получили). Почему такой накал в ОСК? Кто-то выступает против того, чтобы доплатить и сделать всё по уму? К моменту начала постройки ледокола верфь не успеют модернизировать? Боятся. что накажут за то, что вовремя не проинформировали о том, что верфь "заточена" только под танкеры?
Но у меня есть вопрос. Я не совсем понимаю сути эмоций.
Давным давно, заказчик сформулировал свои хотелки по поводу новой верфи. Ему нужны были танкеры: габаритные и относительно легкие суда.
Прошло время, ситуация изменилась. Целый вице-премьер озвучил свои планы (планы правительства?)по поводу кораблей и судов, планируемых к постройке на верфи.Ему нужен тяжелый (по массе) ледокол и, возможно, авианосец. Как я понял, он даже не догадывался о том, что планы не реализуемые по определению.
Но понимающий народ занервничал. А собственно говоря почему? Для чего чиновники от судостроения стали судорожно искать броняшку под задницу? То, что хотел заказчик, то и строится. Если государство считает необходимым расширить возможный перечень кораблей и судов для постройки на этой верфи, оно просто должно выпустить дополнение к ТЗ и выделить какую-то денежку (о чем и пишет sam7). В данном конкретном случае чиновники не виноваты (что заказали и оплатили, то и получили). Почему такой накал в ОСК? Кто-то выступает против того, чтобы доплатить и сделать всё по уму? К моменту начала постройки ледокола верфь не успеют модернизировать? Боятся. что накажут за то, что вовремя не проинформировали о том, что верфь "заточена" только под танкеры?
sudprom> Почему такой накал в ОСК? Кто-то выступает против того, чтобы доплатить и сделать всё по уму? К моменту начала постройки ледокола верфь не успеют модернизировать? Боятся. что накажут за то, что вовремя не проинформировали о том, что верфь "заточена" только под танкеры?
Накала никакого нет. Всего-то попало в рассылку ОСК (на второй день после создания темы, отмечу). Который не владеет Звездой.
Внутри ДЦСС - идет переписка, с легким обалдением - чё у нас за фигня.
Есть надежда, что у руководителей возобладает государственный ум и изменят проект.
Важно, что сейчас уже проблему не спрятать.
Тем более, что время для исправления есть, без финансовых потерь, типа остановки работы верфи.
Накала никакого нет. Всего-то попало в рассылку ОСК (на второй день после создания темы, отмечу). Который не владеет Звездой.
Внутри ДЦСС - идет переписка, с легким обалдением - чё у нас за фигня.
Есть надежда, что у руководителей возобладает государственный ум и изменят проект.
Важно, что сейчас уже проблему не спрятать.
Тем более, что время для исправления есть, без финансовых потерь, типа остановки работы верфи.
sudprom> Я тоже причисляю себя к неравнодушным и поддерживаю sam7. Респект ему и уважуха!
[показать]
До этого момента все правильно.
sudprom> Если государство считает необходимым расширить возможный перечень кораблей и судов для постройки на этой верфи, оно просто должно выпустить дополнение к ТЗ и выделить какую-то денежку (о чем и пишет sam7).
При чем тут государство и должно?
Если liv444.1 хочет покупать "картошку" в "киоске" у подъезда дома, то он говорит об этом "начальнику" киоска. Это его задача, чтобы "картошка" в "киоске" была.
liv444.1 "голосует" рублем за "картошку" в том "киоске".
Таки здесь.
Вице-премьер заявил, что будет обеспечивать ГЗ (а уж ГОЗ и сам "приплывет") для ССЗ "Звезда".
sudprom> В данном конкретном случае чиновники не виноваты (что заказали и оплатили, то и получили).
Они виноваты в том, что дальше своего носа не смотрели.
А точнее (с высокой вероятностью) понятия не имели, что в ТТЗ написано, поскольку доверились "более старшим и более опытным" в начертании того ТТЗ.
sudprom> Почему такой накал в ОСК?
Из "детской ошибки" ДВЦСС они могут извлечь большую пользу для себя родимых.
За "государев счет" в рамках ФЦП и монополизма по вопросам ГОЗ, как и планировалось ранее.
sudprom> Кто-то выступает против того, чтобы доплатить и сделать всё по уму? К моменту начала постройки ледокола верфь не успеют модернизировать? Боятся. что накажут за то, что вовремя не проинформировали о том, что верфь "заточена" только под танкеры?
Если это сделает само ДВЦСС - это "+" и для государства (не нужен ФЦП), и для самого ДЦВСС (получат ГЗ и ГОЗ "отсюда и до бесконечности"), и для МО в части ВМФ (конкуренция на строительство в интересах ВМФ).
Если "они" чего и боятся, то "нахлобучки" от Сечина. Как минимум потому, что дальше своего носа не смотрели.
Модернизировать "только что" и "уже" построеннй док той верфи, это значит ее сломать и построить вместо нее новую.
У "ребятишек" два варианта:
а) Если вопрос "замылить сейчас" и "вовремя свалить", то можно "выскочить сухим".
б) Если доложить "доктору", то, с высокой вероятностью, можно "огрести по-полной" прямо сейчас.
Как Вы думаете, к какому варианту склоняются эти "ребятишки" от "нежданной и негаданной напасти"?
И почему товарищ sam7 его нашел и предоставил доказуху на этих "ребятишек"?
Это же читается на счет "раз".
[показать]
До этого момента все правильно.
sudprom> Если государство считает необходимым расширить возможный перечень кораблей и судов для постройки на этой верфи, оно просто должно выпустить дополнение к ТЗ и выделить какую-то денежку (о чем и пишет sam7).
При чем тут государство и должно?
Если liv444.1 хочет покупать "картошку" в "киоске" у подъезда дома, то он говорит об этом "начальнику" киоска. Это его задача, чтобы "картошка" в "киоске" была.
liv444.1 "голосует" рублем за "картошку" в том "киоске".
Таки здесь.
Вице-премьер заявил, что будет обеспечивать ГЗ (а уж ГОЗ и сам "приплывет") для ССЗ "Звезда".
sudprom> В данном конкретном случае чиновники не виноваты (что заказали и оплатили, то и получили).
Они виноваты в том, что дальше своего носа не смотрели.
А точнее (с высокой вероятностью) понятия не имели, что в ТТЗ написано, поскольку доверились "более старшим и более опытным" в начертании того ТТЗ.
sudprom> Почему такой накал в ОСК?
Из "детской ошибки" ДВЦСС они могут извлечь большую пользу для себя родимых.
За "государев счет" в рамках ФЦП и монополизма по вопросам ГОЗ, как и планировалось ранее.
sudprom> Кто-то выступает против того, чтобы доплатить и сделать всё по уму? К моменту начала постройки ледокола верфь не успеют модернизировать? Боятся. что накажут за то, что вовремя не проинформировали о том, что верфь "заточена" только под танкеры?
Если это сделает само ДВЦСС - это "+" и для государства (не нужен ФЦП), и для самого ДЦВСС (получат ГЗ и ГОЗ "отсюда и до бесконечности"), и для МО в части ВМФ (конкуренция на строительство в интересах ВМФ).
Если "они" чего и боятся, то "нахлобучки" от Сечина. Как минимум потому, что дальше своего носа не смотрели.
Модернизировать "только что" и "уже" построеннй док той верфи, это значит ее сломать и построить вместо нее новую.
У "ребятишек" два варианта:
а) Если вопрос "замылить сейчас" и "вовремя свалить", то можно "выскочить сухим".
б) Если доложить "доктору", то, с высокой вероятностью, можно "огрести по-полной" прямо сейчас.
Как Вы думаете, к какому варианту склоняются эти "ребятишки" от "нежданной и негаданной напасти"?
И почему товарищ sam7 его нашел и предоставил доказуху на этих "ребятишек"?
Это же читается на счет "раз".
Это сообщение редактировалось 10.02.2018 в 14:28
liv444.1> И почему товарищ sam7 его нашел и предоставил доказуху на этих "ребятишек"?
Ну, нашел не я.
Коллега, работающий, нашел и рассказал.
Но он не участник форума.
Но болеет за отрасль.
Ну, нашел не я.
Коллега, работающий, нашел и рассказал.
Но он не участник форума.
Но болеет за отрасль.
liv444.1>> И почему товарищ sam7 его нашел и предоставил доказуху на этих "ребятишек"?
sam7> Ну, нашел не я.
sam7> Коллега, работающий, нашел и рассказал.
Это значит, что мой Русский язык еще не достаточно хорош.
Попробую перестроить фразу, в ней 2 лица: sam7 и товарищ sam7.
"И почему товарищ sam7 нашел нашего Камрада sam7и предоставил доказуху на этих "ребятишек"(ц)
Хотел избежать "масло масляное", но все-таки в него попал.
sam7> Ну, нашел не я.
sam7> Коллега, работающий, нашел и рассказал.
Это значит, что мой Русский язык еще не достаточно хорош.
Попробую перестроить фразу, в ней 2 лица: sam7 и товарищ sam7.
"И почему товарищ sam7 нашел нашего Камрада sam7и предоставил доказуху на этих "ребятишек"(ц)
Хотел избежать "масло масляное", но все-таки в него попал.
liv444.1> "И почему
Не надо резвиться.
Действительно я не знал об этой проблеме, коллега позвонил, ну, а дальше пошло.
Я всю жизнь отдал судостроению, поэтому его проблемы не безразличны.
Как оказалось - не только мне, за пару дней 4 страницы накропали
И в ОСК читают.
Еще не вечер, будем бороться.
Не надо резвиться.
Действительно я не знал об этой проблеме, коллега позвонил, ну, а дальше пошло.
Я всю жизнь отдал судостроению, поэтому его проблемы не безразличны.
Как оказалось - не только мне, за пару дней 4 страницы накропали
И в ОСК читают.
Еще не вечер, будем бороться.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
sudprom> Давным давно, заказчик сформулировал свои хотелки по поводу новой верфи. Ему нужны были танкеры: габаритные и относительно легкие суда.
вот я давным-давно, с самого начала, знал это, и здесь неоднократно подчеркивал что за верфь строится в Большом Камне. И от этого никак не мог понять, почему наши форумские энтузиасты уже завтра ставят туда "Адмирала Лазарева" на ремонт-модернизацию, а послезавтра начинают строить там авианосцы, при том что никто в Москве этого делать не собирается.
вот я давным-давно, с самого начала, знал это, и здесь неоднократно подчеркивал что за верфь строится в Большом Камне. И от этого никак не мог понять, почему наши форумские энтузиасты уже завтра ставят туда "Адмирала Лазарева" на ремонт-модернизацию, а послезавтра начинают строить там авианосцы, при том что никто в Москве этого делать не собирается.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 07.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
