serg1610
инфо
инструменты
LtRum
LtRum
tank_bd
Shoehanger
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ci/cimsec/wp-content/uploads/2017/10/128x128-crop/fisher-6.jpg)
Развитие морского оружия 2018
Теги:
Shoehanger> По 2015 вполне себе прослеживается. Я правда предметно именно пусковыми не интересовался. Но можно накопать.
я интересовался и, из того, что узнал, что все делалось из принципа--любой каприз за ваши деньги--например выбери на совещании заказчик сотовую ПУ, то пу Форт была бы как УКСК или МК-41(проектировщики очень предлагали, хотя это недостоверно--пять человек перескажет и факт может поменяться)
я интересовался и, из того, что узнал, что все делалось из принципа--любой каприз за ваши деньги--например выбери на совещании заказчик сотовую ПУ, то пу Форт была бы как УКСК или МК-41(проектировщики очень предлагали, хотя это недостоверно--пять человек перескажет и факт может поменяться)
LtRum>> Так и я об этом же, и "22 ПУ Форта и 100 Кинжала" - это никак не подтвержденные мечты, а не чьи-то планы.
serg1610> Посчитать не проблема--Прекрасно известно количество кораблей каждого проекта,которые планировались к постройке.
Объясняю еще раз - планы год от года менялись, поэтому если уж говорить "запланировано", то в каком году. Какие были планы в 1983 я указал. Там 22+100 нет ни разу.
А ближе к 1991 количество кораблей с ПУ Форт в плане еще более снизилось.
serg1610> Казалось бы, что такое 5-7 процентов недостроенного корабля-- вот так и у украинцев--вроде и крейсер есть почти готовый, но его в реальности нет--вроде и план, а вроде и мечта)))))
Да действительно "казалось бы".
Но если сравнивать только по план 1983, то к 1991, должен был быть готов 6-й крейсер пр.1164.
А в реальности какой?
Так что еще раз не стоит путать мечты с планами, а планы с реальностью. Если бы в СССР был наш форум, то вой бы стоял до небес, куда почище чем плач ярославны "почему так долго строятся корветы и фрегаты".
serg1610> Посчитать не проблема--Прекрасно известно количество кораблей каждого проекта,которые планировались к постройке.
Объясняю еще раз - планы год от года менялись, поэтому если уж говорить "запланировано", то в каком году. Какие были планы в 1983 я указал. Там 22+100 нет ни разу.
А ближе к 1991 количество кораблей с ПУ Форт в плане еще более снизилось.
serg1610> Казалось бы, что такое 5-7 процентов недостроенного корабля-- вот так и у украинцев--вроде и крейсер есть почти готовый, но его в реальности нет--вроде и план, а вроде и мечта)))))
Да действительно "казалось бы".
Но если сравнивать только по план 1983, то к 1991, должен был быть готов 6-й крейсер пр.1164.
А в реальности какой?
Так что еще раз не стоит путать мечты с планами, а планы с реальностью. Если бы в СССР был наш форум, то вой бы стоял до небес, куда почище чем плач ярославны "почему так долго строятся корветы и фрегаты".
Это сообщение редактировалось 23.01.2018 в 21:20
serg1610> все делалось из принципа
До самого последнего времени мы подводные лодки по решениям партийных съездов, в смысле советских, строили.
До самого последнего времени мы подводные лодки по решениям партийных съездов, в смысле советских, строили.
LtRum> Объясняю еще раз - планы год от года менялись
Не менялись, а корректировались (термин такой был)
Сейчас другой термин в ходу - изменение договора в соответствии с допсоглашением.
Но та же хрень
Не менялись, а корректировались (термин такой был)
Сейчас другой термин в ходу - изменение договора в соответствии с допсоглашением.
Но та же хрень
LtRum>> Объясняю еще раз - планы год от года менялись
sam7> Не менялись, а корректировались (термин такой был)
Согласен.
Но суть от этого не меняется.
sam7> Не менялись, а корректировались (термин такой был)
Согласен.
Но суть от этого не меняется.
LtRum>>> Объясняю еще раз - планы год от года менялись
sam7>> Не менялись, а корректировались (термин такой был)
LtRum> Согласен.
LtRum> Но суть от этого не меняется.
Это для другой темы, но именно суть изменилась.
Нужна какая-то середина.
А как сейчас - нереальные планы - и безумная корректировка.
Что в промышленности хрень, что у заказчика...
sam7>> Не менялись, а корректировались (термин такой был)
LtRum> Согласен.
LtRum> Но суть от этого не меняется.
Это для другой темы, но именно суть изменилась.
Нужна какая-то середина.
А как сейчас - нереальные планы - и безумная корректировка.
Что в промышленности хрень, что у заказчика...
sam7> Что в промышленности хрень, что у заказчика...
И эта беда не только в кораблестроении.
Off.
И эта беда не только в кораблестроении.
Off.
sam7>> Что в промышленности хрень, что у заказчика...
xab> И эта беда не только в кораблестроении.
В промышленности.
И это больно и обидно видеть.
Унылый совок © на фоне светлого современного капитализма...
Фрегат за три года и корвет - за 8.
xab> И эта беда не только в кораблестроении.
В промышленности.
И это больно и обидно видеть.
Унылый совок © на фоне светлого современного капитализма...
Фрегат за три года и корвет - за 8.
LtRum> Объясняю еще раз - планы год от года менялись, поэтому если уж говорить "запланировано", то в каком году. Какие были планы в 1983 я указал. Там 22+100 нет ни разу.
я в курсе, что менялись--и сейчас меняются и будут потом меняться.
кстати насчет 22 ПУ ЗРК форт--6 1144 и 10 1164 это сколько ПУ было бы?
я в курсе, что менялись--и сейчас меняются и будут потом меняться.
кстати насчет 22 ПУ ЗРК форт--6 1144 и 10 1164 это сколько ПУ было бы?
hsm> Речь шла о двигателе, обеспечивающим высокую скорость на всей траектории полёта (не баллистической), то-есть работающем большую часть времени, в отличие от ТТРД.
Наверно РДТТ? Твёрдотопливный?
Кстати, Аметист и Малахит - твердотопливные. Правда дозвуковые.
Наверно РДТТ? Твёрдотопливный?
Кстати, Аметист и Малахит - твердотопливные. Правда дозвуковые.
serg1610> я в курсе, что менялись--и сейчас меняются и будут потом меняться.
Ну так зачем тогда приводить в пример распространенности или совершенства ПУ заведомо нереальное количество?
serg1610> кстати насчет 22 ПУ ЗРК форт--6 1144 и 10 1164 это сколько ПУ было бы?
Нисколько, т.к. уже в 1983 было (5+?1?)+6, а это как ни крути 18.
Ну так зачем тогда приводить в пример распространенности или совершенства ПУ заведомо нереальное количество?
serg1610> кстати насчет 22 ПУ ЗРК форт--6 1144 и 10 1164 это сколько ПУ было бы?
Нисколько, т.к. уже в 1983 было (5+?1?)+6, а это как ни крути 18.
MURANO>> ... Просто речь шла про прямоточный. Вот я и удивился.
hsm> Речь шла о двигателе, обеспечивающим высокую скорость на всей траектории полёта (не баллистической), то-есть работающем большую часть времени, в отличие от ТТРД.
1. "высокую скорость на всей траектории полёта", добавлю, в течении длительного времени, обеспечивают как турбореактивные, так и прямоточные двигатели. Но ПВРД имеют по сравнению с ТРД ряд недостатков, единственное их достоинство- дешевизна, в первую очередь потому что движущихся деталей в этом двигателе не больше, чем в кирпиче.
2. Что вы понимаете под термином "ТТРД"?
hsm> Речь шла о двигателе, обеспечивающим высокую скорость на всей траектории полёта (не баллистической), то-есть работающем большую часть времени, в отличие от ТТРД.
1. "высокую скорость на всей траектории полёта", добавлю, в течении длительного времени, обеспечивают как турбореактивные, так и прямоточные двигатели. Но ПВРД имеют по сравнению с ТРД ряд недостатков, единственное их достоинство- дешевизна, в первую очередь потому что движущихся деталей в этом двигателе не больше, чем в кирпиче.
2. Что вы понимаете под термином "ТТРД"?
D.2.> ... Правда дозвуковые.
И дальность обоих не превышает 150 км.
И дальность обоих не превышает 150 км.
D.2.>> ... Правда дозвуковые.
hsm> И дальность обоих не превышает 150 км.
И это очень хорошие показатели для РДТТ, разработанных в 50-60х годах, с учетом отставания СССР по технологиям ТТ
hsm> И дальность обоих не превышает 150 км.
И это очень хорошие показатели для РДТТ, разработанных в 50-60х годах, с учетом отставания СССР по технологиям ТТ
Конструктор> ... как турбореактивные, так и прямоточные двигатели...
Поэтому - не суть важно какой конкретно двигатель стоит на Цирконе, важны параметры траектории, им обеспечиваемой.
Конструктор> 2. Что вы понимаете под термином "ТТРД"?
Твердотопливный, вестимо. Хождение имеют оба сокращения.
Поэтому - не суть важно какой конкретно двигатель стоит на Цирконе, важны параметры траектории, им обеспечиваемой.
Конструктор> 2. Что вы понимаете под термином "ТТРД"?
Твердотопливный, вестимо. Хождение имеют оба сокращения.
Конструктор> И это очень хорошие показатели для РДТТ, разработанных в 50-60х годах, с учетом отставания СССР по технологиям ТТ
Бесспорно. Но речь идёт не о них, а о "гиперзвуковой скорости и дальности 500км", в XXI веке.
Бесспорно. Но речь идёт не о них, а о "гиперзвуковой скорости и дальности 500км", в XXI веке.
Конструктор>> ... как турбореактивные, так и прямоточные двигатели...
hsm> Поэтому - не суть важно какой конкретно двигатель стоит на Цирконе, важны параметры траектории, им обеспечиваемой.
На Цирконе ТРД вряд ли стоит. Очень большие потери -сначала тормозить гиперзвук до дозвука на входе в первую ступень турбины. Или огромные проблемы с турбиной со сверзвуком на входе. Будет не просто очень дорого, а охренительно дорого, если вообще технически реализуемо в настоящий момент. И для одноразового двигателя неприемлемо. Тут ПВРД однозначно рулит.
Конструктор>> 2. Что вы понимаете под термином "ТТРД"?
hsm> Твердотопливный, вестимо. Хождение имеют оба сокращения.
У конструкторов обычно РДТТ
hsm> Поэтому - не суть важно какой конкретно двигатель стоит на Цирконе, важны параметры траектории, им обеспечиваемой.
На Цирконе ТРД вряд ли стоит. Очень большие потери -сначала тормозить гиперзвук до дозвука на входе в первую ступень турбины. Или огромные проблемы с турбиной со сверзвуком на входе. Будет не просто очень дорого, а охренительно дорого, если вообще технически реализуемо в настоящий момент. И для одноразового двигателя неприемлемо. Тут ПВРД однозначно рулит.
Конструктор>> 2. Что вы понимаете под термином "ТТРД"?
hsm> Твердотопливный, вестимо. Хождение имеют оба сокращения.
У конструкторов обычно РДТТ
Конструктор>>
hsm>>
ПВРД "ТТРД"? РДТТ
а еще был ЗРК "Куб" ... со своим "извратом" .... так что давайте подождем и увидим что они там на самом деле нагородили
hsm>>
ПВРД "ТТРД"? РДТТ
а еще был ЗРК "Куб" ... со своим "извратом" .... так что давайте подождем и увидим что они там на самом деле нагородили
LtRum> Нисколько, т.к. уже в 1983 было (5+?1?)+6, а это как ни крути 18.
то, что вы суете временные рамки это сугубо ваша проблема, так как реальность оказалась еще плачевнее, и была вероятность, что было бы еще хуже(верить или нет, но чисто по разговорам, что приходилось слышать, даже ПВ очень кому то хотелось загнать--этой версии я так же не могу исключать,но не могу проверить )
то, что вы суете временные рамки это сугубо ваша проблема, так как реальность оказалась еще плачевнее, и была вероятность, что было бы еще хуже(верить или нет, но чисто по разговорам, что приходилось слышать, даже ПВ очень кому то хотелось загнать--этой версии я так же не могу исключать,но не могу проверить )
serg1610> то, что вы суете временные рамки это сугубо ваша проблема, так как реальность оказалась еще плачевнее, и была вероятность, что было бы еще хуже(верить или нет, но чисто по разговорам, что приходилось слышать, даже ПВ очень кому то хотелось загнать--этой версии я так же не могу исключать,но не могу проверить )
Настолько сумбурный пост, при всей фантазии ничего не понял.
Что там о 1144?
Настолько сумбурный пост, при всей фантазии ничего не понял.
Что там о 1144?
serg1610> даже ПВ очень кому то хотелось загнать
Кому и куда хотелось загнать атомный крейсер президента России?
Кому и куда хотелось загнать атомный крейсер президента России?
t.b.> а еще был ЗРК "Куб" ... со своим "извратом" .... так что давайте подождем и увидим что они там на самом деле нагородили
На "Кубе" никакого изврата не было. Стартовые РДТТ и маршевый ПВРД, только не на жидком топливе, а с твердой шашкой. Такой же вариант ММЗ "Искра" предлагал в свое время на Х-31, и по характеристикам он был похож на победивший вариант от ТМКБ на керосине. Но не прошел.
На "Кубе" никакого изврата не было. Стартовые РДТТ и маршевый ПВРД, только не на жидком топливе, а с твердой шашкой. Такой же вариант ММЗ "Искра" предлагал в свое время на Х-31, и по характеристикам он был похож на победивший вариант от ТМКБ на керосине. Но не прошел.
sam7> Настолько сумбурный пост, при всей фантазии ничего не понял.
sam7> Что там о 1144?
если о продаже крейсера, то как-то в бытность, в начале 90х, кода меня припахали свозить письмо в Николаев, я находился рядом с двумя собеседниками(честно говоря не каюсь, что уши развесил) судя по всему, один из собеседников работал или имел отношение к заводу строителю ПВ---из подслушанного помнится, про разговор с проблемой достройки крейсера(насчет каких проблем он говорил не помню), и про какого-то чувака, что "вносил рацпредложение" о продаже---меня сразу удивило, что корабль , родня которого находится в строю, можно продать, но потом просто решил, что кто-то при власти решил заработать-- поэтому я и написал, что не уверен в этой информации.
sam7> Что там о 1144?
если о продаже крейсера, то как-то в бытность, в начале 90х, кода меня припахали свозить письмо в Николаев, я находился рядом с двумя собеседниками(честно говоря не каюсь, что уши развесил) судя по всему, один из собеседников работал или имел отношение к заводу строителю ПВ---из подслушанного помнится, про разговор с проблемой достройки крейсера(насчет каких проблем он говорил не помню), и про какого-то чувака, что "вносил рацпредложение" о продаже---меня сразу удивило, что корабль , родня которого находится в строю, можно продать, но потом просто решил, что кто-то при власти решил заработать-- поэтому я и написал, что не уверен в этой информации.
serg1610> если о продаже крейсера, то как-то в бытность, в начале 90х, кода меня припахали свозить письмо в Николаев, я находился рядом с двумя собеседниками..
Собеседники были в Николаеве? "Орланы" на Балтийском заводе все строились
Собеседники были в Николаеве? "Орланы" на Балтийском заводе все строились
Реклама Google — средство выживания форумов :)
LtRum>> Нисколько, т.к. уже в 1983 было (5+?1?)+6, а это как ни крути 18.
serg1610> то, что вы суете временные рамки это сугубо ваша проблема,
Вас это беспокоит? Зачем тогда пытаетесь говорить об этом?
Напомню, что вы привели аргумент "если бы СССР выполнил свои планы то...", но выполнение эти планов непосредственно связано с временными рамками, и не может быть рассмотрено без этого, иначе как на детском уровне.
Поэтому это не моя проблема, а ваше нежелание их рассматривать, ибо тогда ваша теория, которая вам так нравится, рассыпается.
"Тьмы низких истин нам дороже, нас возвышающий обман" ©.
serg1610> то, что вы суете временные рамки это сугубо ваша проблема,
Вас это беспокоит? Зачем тогда пытаетесь говорить об этом?
Напомню, что вы привели аргумент "если бы СССР выполнил свои планы то...", но выполнение эти планов непосредственно связано с временными рамками, и не может быть рассмотрено без этого, иначе как на детском уровне.
Поэтому это не моя проблема, а ваше нежелание их рассматривать, ибо тогда ваша теория, которая вам так нравится, рассыпается.
"Тьмы низких истин нам дороже, нас возвышающий обман" ©.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 02.01.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.01.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
