[image]

Взгляд на МСЯС

Теги:флот
 
1 40 41 42 43 44 59
US Штуша-Кутуша #27.02.2018 19:31  @Заклинач змій#27.02.2018 18:09
+
-
edit
 
Shoehanger> Это не очевидно. Почему, отчего?
Да, собственно, ничего очевидного нет в "противостоянии" США и Россия. Вполне возможно, что весь этот напряг, идущий от важных дять и тёть, просто совместное шоу, чтобы быть при деле и бюджет пилить, а Ирак, Сирия и Ливия виртуальные постановки. Всё возможно.
Дальше уже выбор каждого. Может где-то в 39ом году кто-то так же сомневался по поводу реальности Блицкрига и имел все основания сомневаться.
Нет у меня для вас ответа.
   64.0.3282.13764.0.3282.137
GB Shoehanger #27.02.2018 19:43  @Штуша-Кутуша#27.02.2018 19:31
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Штуша-Кутуша> Может где-то в 39ом году кто-то так же сомневался по поводу реальности Блицкрига и имел все основания сомневаться.
Штуша-Кутуша> Нет у меня для вас ответа.

Понятно. Враги-американцы идут с 1939 года. Как ещё до сих пор не стерли с лица земли воспользовавшись например с пропуском БП МСЯС.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
US Штуша-Кутуша #27.02.2018 23:35  @Заклинач змій#27.02.2018 19:43
+
+1
-
edit
 
Shoehanger> Понятно. Враги-американцы идут с 1939 года. Как ещё до сих пор не стерли с лица земли воспользовавшись например с пропуском БП МСЯС.
Человечество кидает в крайности. Скачем по истории. Технологические скачки и скачки страха. Как только страх утихает, а новые технологии дают иллюзию всемогущества, так и случаются неприятности.
Того страха, которого натерпелись в первой половине 20-ого века уже не хватает. Тот страх и не давал устроить новую бойню сразу после ВМВ.
Не находишь, что люди сильно изменились ? Им что-то всё пофигу становится и ничего не боятся. Чем выше чин, тем смелее агитация. Похоже, что уверенны в возможности перегрузиться, если в игрушке наступит "game over".
Давай лучше вернёмся к ракетам. Мне интересно, если штаты собираются форсировать перевооружение ядерного тактического оружия. Куда они эти тысячи боеголовок воткнут. Явно это не будут арт.снаряды и авиабомбы. Это должны быть ракеты.
   64.0.3282.13764.0.3282.137
GB Shoehanger #27.02.2018 23:45  @Штуша-Кутуша#27.02.2018 23:35
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Штуша-Кутуша> Мне интересно, если штаты собираются форсировать перевооружение ядерного тактического оружия.

Как угодно. А разве они собираются форсировать перевооружения ТЯО в ВМС? Речь была о новых КР и БРПЛ с тактическими зарядами, в первом случае частично взамен списанных в 2010, вне рамок договоров, во втором частично взамен имеющихся в зачёте СНВ. Но они и лодки новые строят. И не только лодки.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
CA stas27 #28.02.2018 01:49  @Заклинач змій#27.02.2018 09:28
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Штуша-Кутуша>> И еще периодически некоторые участники дискуссии начинают приводить аргументы по типу "не честно", "не гуманно", "торговля рухнет", "доверие исчезнет".
Shoehanger> Потому что система мирового права направлена на защиту слабого от сильного
...
Вот само существование такого органа, как Совет Безопасности ООН, в котором 5 (пять) государств имеют право вето, так и вопиёт о главенстве принципа "защиты слабых от сильных" в международном праве :facepalm: Ведь по странном совпадению, правом вето обладают самые что ни на и есть представители "слабых", не так ли?
   64.0.3282.16764.0.3282.167
+
+1
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

stas27> Ведь по странном совпадению, правом вето обладают самые что ни на и есть представители "слабых", не так ли?

Правом Вето обладают те страны, пренебрежение мнением которых по ключевым вопросам опасно для самой системы мирового права. Дань реальности, где право должно функционировать в условиях реального мира.
   50.0.2661.8950.0.2661.89

stas27

координатор
★★★
stas27>> Ведь по странном совпадению, правом вето обладают самые что ни на и есть представители "слабых", не так ли?
Gloire> Правом Вето обладают те страны, пренебрежение мнением которых по ключевым вопросам опасно для самой системы мирового права. Дань реальности, где право должно функционировать в условиях реального мира.
Именно. Что опять-таки показывает, что функционирование в реальном мире зависит от доброй воли сильных мира сего. Которые и обеспечивают её всякими доступными им способами, которые включают в себя и сохранение статус кво в том же СовБезе.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Андрей1964 #28.02.2018 07:37  @TEvg-2#27.02.2018 15:48
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

TEvg-2> Лодка хорошо слышит низколетящие самолёты. А КР это такой же низколетящий самолёт. Гидрофоны на дне тоже слышат, хотя смотря на каком расстоянии, на какой глубине и какая гидрология.

Придётся тебя расстроить...Если хочешь чтобы КР летели на столь низкой траектории, то организовывай их дозаправку в воздухе ибо...Ибо расход топлива велик на малой высоте полёта. Вот поэтому КР имеют маршевый участок траектории проходящий на высотах в километры. Так что ни какая гидрология тут не поможет и не придумывай. Да и смысл в такой разведке, если ты считаешь, что время подлёта часами...

TEvg-2> И это первый рубеж. Дальше КР уже ловим ищем над сушей.

Лови!
   1717
RU TEvg-2 #28.02.2018 07:42  @Андрей1964#28.02.2018 07:37
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Андрей1964> Придётся тебя расстроить...Если хочешь чтобы КР летели на столь низкой траектории, то организовывай их дозаправку в воздухе ибо...Ибо расход топлива велик на малой высоте полёта. Вот поэтому КР имеют маршевый участок траектории проходящий на высотах в километры.

Насколько я в курсе топоры летают именно низко. На больших высотах акустика конечно ничего не услышит, зато возникают благоприятные условия для работы оптики.
   57.057.0
RU TEvg-2 #28.02.2018 07:44  @Андрей1964#28.02.2018 07:37
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Андрей1964>Да и смысл в такой разведке, если ты считаешь, что время подлёта часами...

Скорость полёта КР менее 1000 км/ч, расстояние до целей 3-5 тыс. км. Подлетное время - часы.
   57.057.0
IE Shoehanger #28.02.2018 08:06  @stas27#28.02.2018 05:49
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

stas27> Именно. Что опять-таки показывает, что функционирование в реальном мире зависит от доброй воли сильных мира сего.

Предлагаете к легитимной булаве МСЯС взять в другую руку арматурину пиратских контейнеров с КР СБЧ и с ожесточением колотить по ноге сильного мира сего, ожидая от него проявления доброй воли?
   
RU TEvg-2 #28.02.2018 08:07  @Заклинач змій#28.02.2018 08:06
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Shoehanger> Предлагаете к легитимной булаве МСЯС взять в другую руку арматурину пиратских контейнеров с КР СБЧ и с ожесточением колотить по ноге сильного мира сего, ожидая от него проявления доброй воли?

Любая сила легитимна. В т.ч. контейнеры с кр сбч.
   57.057.0
RU Андрей1964 #28.02.2018 13:18  @TEvg-2#28.02.2018 07:42
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

TEvg-2> Насколько я в курсе топоры летают именно низко. На больших высотах акустика конечно ничего не услышит, зато возникают благоприятные условия для работы оптики.

Да низко...но, и гидрофоны на дне лежат. Вообще-то не слышал о том, что обнаружить КР можно используя гидроакустику
   1717
CA stas27 #28.02.2018 18:07  @Заклинач змій#28.02.2018 08:06
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Именно. Что опять-таки показывает, что функционирование в реальном мире зависит от доброй воли сильных мира сего.
Shoehanger> Предлагаете к легитимной булаве МСЯС взять в другую руку арматурину пиратских контейнеров с КР СБЧ и с ожесточением колотить по ноге сильного мира сего, ожидая от него проявления доброй воли?

Это не по моему диванному званию вопрос - в области МСЯС я такой же чайник, как и в других военных вопросах. Я просто как та баба Яга, решительно не согласен с тезисом, что система международных отношений нацелена на защиту слабых от сильных. Проглядывается прямо обратное - жёсткое стремление оградить интересы и привилегированное положение сильных мира сего.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
IE Shoehanger #28.02.2018 18:16  @stas27#28.02.2018 18:07
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

stas27> Проглядывается прямо обратное

Острое зрение необходимо, чтобы увидеть лодку под водой, и острый слух, чтобы услышать самолёт из под воды.

А политики кричат так, что на любой вкус можно телевизор настроить
   

Gloire
Aluette

опытный

TEvg-2> Насколько я в курсе топоры летают именно низко.

Летают, но значения дальности становятся уже совсем иные.
   50.0.2661.8950.0.2661.89
MD Serg Ivanov #01.03.2018 11:56  @TEvg-2#27.02.2018 15:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

TEvg-2> Лодка хорошо слышит низколетящие самолёты.
Хрен она их слышит вообще.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #01.03.2018 11:58  @Gloire#01.03.2018 10:57
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

TEvg-2>> Насколько я в курсе топоры летают именно низко.
Gloire> Летают, но значения дальности становятся уже совсем иные.
Ну да. Как раз теми что обычно и приводят.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #01.03.2018 12:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

ACTUV – беспилотный робот-охотник для обнаружения подлодок

ACTUV – это современный американский проект беспилотного комплекса, предназначенного для обнаружения и слежения за субмаринами противника. Разработка данного судна ведется по заказу оборонно //  topwar.ru
 
В случае обнаружения подводной лодки противника, робот-охотник сближается с ней и передает данные о ее местоположении ближайшему военному кораблю. При этом беспилотный корабль может следовать за субмариной до тех пор, пока та не покинет район своего патрулирования или до тех пор, пока она не будет уничтожена. Стоит отметить, что роботу-охотнику даже необязательно при этом скрываться, он может заниматься сканированием океана в открытую, применяя более эффективный излучающий режим своего гидролокатора. Разумеется, вражеская субмарина сможет уничтожить робота, но при этом она наверняка обнаружит себя, не решив своей основной боевой задачи, для подлодок, которые вооружены стратегическими ядерными ракетами – это недопустимо.
 

Для обнаружения подводных лодок планируется использовать активную эхолокацию.
 

Статус-6 — Википедия

«Статус-6» (по кодификации NATO — «Kanyon») — российский проект беспилотной атомной подводной лодки. Основной задачей аппарата указана доставка ядерного боевого припаса (боеприпаса) к берегам вероятного противника с целью поражения важных прибрежных элементов экономики противника и нанесения гарантированного неприемлемого ущерба территории страны путём создания обширных зон радиоактивного загрязнения , цунами и другими разрушительными факторами ядерного взрыва . Проект получил известность после показа по российскому телевидению страницы презентации проекта в репортаже со встречи представителей Министерства обороны Российской Федерации (Минобороны России) и оборонной промышленности с участием Владимира Путина 10 ноября 2015 года. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Торпеда оборудована ядерным реактором.[5] Нет никаких достоверных сведений о типе ЯЭУ, однако Павел Подвиг предположил наличие связи между планами создания экспериментального стенда с реактором АМБ-8 в НИТИ c проектом «Статус-6».[44][49][50] АМБ-8 это реактор с жидкометаллическим теплоносителем. Одним из преимуществ жидкометаллического теплоносителя является возможность установки бесшумных магнитогидродинамических насосов охлаждения первого контура.

Результаты работ по аналогичному проекту НАТО опубликовал Леонард Грейнер в книге 1976 года[51][52]. Исследования проводились компанией «Аэроджет-дженерал» на реакторе с газовым охлаждением активной зоны. Минимальный диаметр торпеды для размещения ЯЭУ получился 1,6 м. Удельная мощность реактора примерно 4,5 кг/КВт, то есть вес энергетической установки на 1,5 МВт составил около 7 тонн, что также требует водоизмещения торпеды, сравнимого с 46 тонн как у «Статус-6».

Большинство экспертов считает, что ядерный реактор «Статус-6» обеспечивает скорость торпеды в 103 км/ч или даже 185 км/ч.[7][8][53], при дальности до 10.000 км
 
Статус-6 — Википедия [Not image: 200, text/html; charset=UTF-8]
В предположение экспертов, что «Статус-6» может использоваться в качестве истребителя подводных лодок или даже охотника за целым ордером авианосца поддерживает и обозреватель Евгений Крутиков и группа других экспертов[41][63]. В пользу этого говорит отмеченный на слайде модуль сонара[45] в головной части «Статус-6», который нужен для сценария использования дрона требующего обнаружения жертв. Подтверждение идей использования подводных дронов для ударных и разведывательных целей можно найти в заявлениях главкома ВМФ РФ адмирала Виктора Чиркова об использовании для этого неких «перспективных роботизированных комплексов» и «необитаемых телеуправляемых подводных аппаратов» устанавливаемых на АПЛ
 

ИМХО - реальное назначение Статуса-6 как раз слежение за ПЛАРБ противника в мирное время/угрожаемый период, с уничтожением в случае необходимости ЯБЧ. Во всяком случае её предполагаемые ТТХ вполне это позволяют. А 100 Мгт заряд - просто легенда для прикрытия. Возможно, что МСЯС в нынешнем виде недолго жить осталось..
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 01.03.2018 в 12:43
IE Shoehanger #01.03.2018 13:09  @Serg Ivanov#01.03.2018 12:08
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

S.I.> ИМХО - реальное назначение Статуса-6 как раз слежение за ПЛАРБ

Фантастика. Не реализовать.
   
MD Serg Ivanov #01.03.2018 13:56  @Заклинач змій#01.03.2018 13:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> ИМХО - реальное назначение Статуса-6 как раз слежение за ПЛАРБ
Shoehanger> Фантастика. Не реализовать.
При наличии ЯСУ - гораздо меньше фантастики чем здесь:
По оценкам специалистов, в случае успешной реализации ACTUV может кардинально измениться соотношение сил на мировой арене. Дело в том, что большинство ядерных держав, включая сами США, в основном полагаются именно на подводные ракетоносцы, которые практически невозможно обнаружить. В случае ядерной войны именно подлодки с межконтинентальными баллистическими ракетами должны обеспечить гарантированный ответный ядерный удар. Кроме того, подлодки являются практически единственной серьезной угрозой для американских авианосных ударных групп.

ACTUV является новым классом беспилотных систем. Этот аппарат сможет в дистанционном или автономном режиме следить за подлодками на удалении 3 тыс. км от своей базы. При этом дальность плавания ACTUV составит более 6 тыс. км, а автономность около 80 суток. Беспилотный аппарат будет плавать на перископной глубине и обнаруживать подлодки противника с помощью активной гидроакустической станции. Стоимость ACTUV не должна превышать 20 млн долл., а срок службы составит 15 лет.
 

Ядерным подлодкам приходит конец

Новости военных технологий: Ядерным подлодкам приходит конец //  texnomaniya.ru
 
   52.052.0
IE Shoehanger #01.03.2018 14:01  @Serg Ivanov#01.03.2018 13:56
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

S.I.> При наличии ЯСУ - гораздо меньше фантастики чем здесь:

Ясу появилась на наутилусе, однако, он не приклеивался к чужим ПЛАРБ в беспилотном режиме. Почему?
   
MD Serg Ivanov #01.03.2018 14:05  @Заклинач змій#01.03.2018 14:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> При наличии ЯСУ - гораздо меньше фантастики чем здесь:
Shoehanger> Ясу появилась на наутилусе, однако, он не приклеивался к чужим ПЛАРБ в беспилотном режиме. Почему?
Экипаж было жалко выбросить в море. :)
А так - пытались и приклеивались не раз.

Слежение за советскими РПКСН в 1970-1980-х гг. / Цусимские форумы

Вы не зашли. Страниц: 1 2 3   Оригинальное сообщение #747914Не стоит... Секретность? Оригинальное сообщение #747914Носители прошли модернизацию позволяющую лежать на грунте и "пулять" из базы... По идее это еще БРМы должны были уметь Оригинальное сообщение #7479042. Уменьшение возможностей РПЛС СФ, а "дороги" по которым нужно развернуться достаточно "узки" - соотвественно обеспечить их этими силами - задача нетривиальная ... А что мешает развернуться в Белом море? «Ради истины следует констатировать, что первыми такие операции спланировали и с большим успехом осуществили атомные подводные лодки 45-ой ДиПЛ в 1982 году – одиночная операция «К-492», явившаяся прелюдией для выполнения всех последующих противолодочных мероприятий, позволила принципиально по новому спланировать последующие операции и успешно провести их. //  Дальше — tsushima.su
 
   52.052.0
IE Shoehanger #01.03.2018 14:29  @Serg Ivanov#01.03.2018 14:05
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

S.I.> А так - пытались и приклеивались не раз.

Когда появился Наутилус, чужих, да и своих ПЛАРБ, попросту не было.

S.I.> Экипаж было жалко выбросить в море

Без людей лодка боевую задачу не решала, потому и использовали.

Компактная ЯСУ сейчас есть или реализуема на доступных в России технологиях. Но какая у неё наработка на отказ? Другие технологии есть? Одной ЯСУ мало. И как быть, когда такая штука потонет у вражеских берегов?
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #01.03.2018 14:38  @Заклинач змій#01.03.2018 14:29
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Shoehanger> Без людей лодка боевую задачу не решала, потому и использовали.
Ну так и я о том. Появился "искусственный интеллект".
Shoehanger> Компактная ЯСУ сейчас есть или реализуема на доступных в России технологиях. Но какая у неё наработка на отказ? Другие технологии есть? Одной ЯСУ мало.
Ну так я дал ссылку на Статус-6. Больше мне сказать нечего.
Shoehanger> И как быть, когда такая штука потонет у вражеских берегов?
Как обычно. Как было у Гаваев и в Саргассовом море. Но гораздо легче морально.
....................
Это были первые в стране контакты и слежение средствами пассивного наблюдения подводных лодок СССР за подводными лодками США – длительностью более двух и трёх суток соответственно. Именно слежение, а не сумасшедшая погоня на дистанции 15 – 20 каб, со всеми работающими гидролокаторами и ужасом грозящего столкновения.
 

То что ужасно для АПЛ с экипажем нестрашно для гораздо более маневренного, небольшого и, главное безлюдного аппарата.
И (в отличие от ACTUV) имеющего преимущество в скорости, глубине и дальности хода над целью благодаря ЯСУ.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 01.03.2018 в 14:55
1 40 41 42 43 44 59

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru