Авиационный ракетный комплекс "Кинжал"

V.T.> А вот тут пишут, что Пэтриот не работает

Это даже не Постол Тот, со своим "крестовым походом против ПРО", по-крайней мере "в теме". А здесь типичный такой АНАЛитик

P.S. В любой стране найдется в достатке своих Павлов Фельгенгауэров - не критиков, а некомпетентных критиканов.

Luchnik> Отчасти я не соглашусь с AAZ-ом, про специфику морского боя и необходимости наличия отдельной структуры МРА. Мне видится, что тут пуск такой ПКР не должен отличаться от пуска обычной КР. Не нужно будет никакого захвата цели головой ещё под крылом или ещё чего-то подобного.
Это вы расписываете действия на полигоне - причём при самой простой полигонной обстановке.
Даже если у атакующих будет точное ЦУ в режиме real time (что не факт), специфика применения сыграет свою роль. Организация ПВО АУГ отличается от таковой у наземных объектов. Да, отличается непринципиально, но, как известно, "дьявол таится в деталях". И без знания этих деталей и оттренированности действий с учётом этих деталей ловить над морем будет нечего.
Впрочем, я попробую ещё обсудить эту тему с профи.

Luchnik> Отдельное МРА - это для богатых. Думаю, что у нас в ближайшие десятки лет такой МРА не появится.
А "неотдельная МРА" - это для совсем богатых.
Только они могут вкладывать деньги в то, что не будет иметь никакой эффективности.

Aaz> Впрочем, я попробую ещё обсудить эту тему с профи.
С удовольствием прочитаю. )

Aaz> А "неотдельная МРА" - это для совсем богатых.
Aaz> Только они могут вкладывать деньги в то, что не будет иметь никакой эффективности.
А Вы какой вариант МРА предлагаете? )

LOT>> А на руководителя ОАО "Корпорация "Тактическое ракетное вооружение" Бориса Обносова, утверждающего что Х-31АД находится в серийном производстве?
Aaz> Ой! Неужто уже и Х-31 стала гиперзвуковой?
Aaz> "Это просто праздник какой-то..." ©

Вот блин, а я, когда рисовал ее компоновку, даже и знать не знал, что она гиперзвуковая. Вот что выступление президента делает с неокрепшими умами "Вот что крест животворящий делает" ©

Конструктор> Вот блин, а я, когда рисовал ее компоновку, даже и знать не знал, что она гиперзвуковая. Вот что выступление президента делает с неокрепшими умами "Вот что крест животворящий делает" ©
Утешайтесь тем, что вы не одиноки. Дай бог памяти, помимо этого гиперзвуковым оружием надысь объявили "Панцирь-С". Так что затылки чешут не только у вас и в Коломне, но ещё и в Туле...

Luchnik> А Вы какой вариант МРА предлагаете? )
Естественно, никакого.

Luchnik> С удовольствием прочитаю. )
Там для чтения (т.е. для написания) только на самом общем уровне:
1. Взаимодействие с силами флота (без этого, как было сказано, ловить вообще нечего).
2. Использование информации от морских разведывательных систем, включая спутниковые.
3. Навигация в безориентирном пространстве в условиях постановки противником помех средствам радиотехнической навигации.
4. Работа в сложной помеховой обстановке, создаваемой корабельными средствами РЭБ противника.

Это то, что перечислили "навскидку".

В общем, чтобы "дальники" со всем этим справлялись, им нужно КБП увеличить разика в полтора, как минимум. И то не факт, что будет толк. Потому что интенсивность подготовки (в рамках располагаемых ресурсов) высока, перерывы между тренировочными полётами будут большими, а учиться раз в полгода - можно вообще не учиться, толку не будет.

Aaz> Утешайтесь тем, что вы не одиноки. Дай бог памяти, помимо этого гиперзвуковым оружием надысь объявили "Панцирь-С". Так что затылки чешут не только у вас и в Коломне, но ещё и в Туле...

НЕ совсем надысь - уже лет 5 как, 4 точно. И вроде справедливо - новая панциревская ракета, читал, имеет скорость выше 5М.

drsvyat> НЕ совсем надысь - уже лет 5 как, 4 точно.
А ссылочку на инфу 4-5 летней давности вас не затруднит дать?

drsvyat> И вроде справедливо - новая панциревская ракета, читал, имеет скорость выше 5М.
Очень старая ракета "Искандера" имеет 6-7М.
Но почему-то до судьбоносного выступления "сами знаете, кого" никому и в голову не приходило объявлять её гиперзвуковой.

LOT>> А на заместителя начальника научно-технического направления по разработке комплекса «Искандер-М» КБМ Валерия Дробинога, который удтверждает, что у Искандера есть в том числе гиперзвуковые ракеты, что компрометирующее есть?
Aaz> А вы приведите ссылочку на его слова о наличии ГЗР - тогда будет о чём говорить.

В другой теме уже приводилась ссылочка многозвездным модератором-мастодоном-самсебессылкой, там этот модератор назвал разработчика журналажником, не могущим поделить скорость звука на число М, щас поищу

О,нашел Развитие морского оружия 2017 [Aaz#06.03.18 03:57] Там по ссылке видео, на 7.48 лично Дробинога утверждает что ракета гиперзвуковая

LOT>> А на руководителя ОАО "Корпорация "Тактическое ракетное вооружение" Бориса Обносова, утверждающего что Х-31АД находится в серийном производстве?
Aaz> Ой! Неужто уже и Х-31 стала гиперзвуковой?

В теме не обсуждалось, гиперзвуковая она или нет, обсуждалось само существование х-31АД

Х-31АД есть, но только на бумаге. На уровне техпредложения

 

"За последние три года мы закончили 14 новых изделий, в том числе противокорабельные ракеты Х-31АД и Х-35У, а также противорадиолокационную ракету Х-31ПД, - сказал Обносов. - Они сейчас находятся в серийном производстве, есть соответствующие версии для иностранных заказчиков и для Минобороны РФ"

LOT> В другой теме уже приводилась ссылочка многозвездным модератором-мастодоном-самсебессылкой, там этот модератор назвал разработчика журналажником, не могущим поделить скорость звука на число М,
Поделить-то любой может, только вот зачем?

Aaz> А ссылочку на инфу 4-5 летней давности вас не затруднит дать?
Не затруднит. Вот интервью Денисова:

Но так ракету не он, а журналист называет. Но тем не менее ноги по панцирю растут еще с тех времен.

Aaz> Очень старая ракета "Искандера" имеет 6-7М.
Ну а как правильно будет? Если ракета Летит по баллистической траектории - это не гиперзвук. А если по аэробаллистической, правильно ли будет уже называть ее гиперзвуковой, ведь есть управляемый полет за счет аэродинамических сил с гиперзвуковой скоростью?

Aaz> Но почему-то до судьбоносного выступления "сами знаете, кого" никому и в голову не приходило объявлять её гиперзвуковой.
Похоже это придало новый импульс "гиперзвуковой теме"

hsm> Вот прямо сейчас, в Черном море, под нашим носом, они выполняют свою задачу. И ничто не может им помешать... Даже глумовато-глуповатые вопли о "памперсах".
Вот прям сейчас Саудиты с ПАК-3 не смогли перехватить иранские ракеты уровня 60-х годов. И даже долбанули зУРом по своему же городу. А ты говоришь памперсы.

LOT> Там по ссылке видео, на 7.48 лично Дробинога утверждает что ракета гиперзвуковая
Журналист: ...но это не просто скорость, это...
Дробинога: Гиперскорость.
Так что зря вы на человека напраслину возводите - там профессиональная совесть в наличии, поэтому он использует ни к чему не обязывающее рекламное словечко.

LOT> "За последние три года мы закончили 14 новых изделий, в том числе противокорабельные ракеты Х-31АД и Х-35У, а также противорадиолокационную ракету Х-31ПД, - сказал Обносов. - Они сейчас находятся в серийном производстве, есть соответствующие версии для иностранных заказчиков и для Минобороны РФ"
Да, я хорошо помню это интервью.
Равно как помню и вот это его интервью:
Что касается экспортной сверхзвуковой противокорабельной ракеты Х-31АД, то она в основном подготовлена к серийному производству. Для осуществления поставок потребуется лишь ограниченный объем адаптационных испытаний к конкретному типу самолета.
То, на что ссылаетесь вы - от 1 июля, а "моя" ссылка - от 15 июня.
Правда, здорово - за две недели от "в основном подготовленной" ракета дошла до стадии серийно производимой?

Aaz> Делать на основании этого выводы типа "Пэтриот" не работает", забывая про PAC-3, который создавался именно после упомянутых событий и затачивался именно под "антиРМСД", ИМХО, не вполне корректно. Мягко говоря.

А у Саудитов не ПАК-3?

Aaz> Журналист: ...но это не просто скорость, это...
Aaz> Дробинога: Гиперскорость.
Согласен, про гиперзвук не сказал

Aaz> Что касается экспортной сверхзвуковой противокорабельной ракеты Х-31АД, то она в основном подготовлена к серийному производству. Для осуществления поставок потребуется лишь ограниченный объем адаптационных испытаний к конкретному типу самолета.
Aaz> То, на что ссылаетесь вы - от 1 июля, а "моя" ссылка - от 15 июня.
Aaz> Правда, здорово - за две недели от "в основном подготовленной" ракета дошла до стадии серийно производимой?

А что удивительного, в мире вон "в основном подготовленные" изделия активно в массовое производство запускают, может там электроразъем под конткретный клон су-30 переделать надо. Опять-таки в этом разделе интервью вопрос именно по экспортным поставкам

Aaz> Правда, здорово - за две недели от "в основном подготовленной" ракета дошла до стадии серийно производимой?

Нормальный ход в РФ:"...Однако во время пути собака могла подрасти!"

drsvyat> Но так ракету не он, а журналист называет. Но тем не менее ноги по панцирю растут еще с тех времен.
Не хватало ещё, чтобы Денисов её так назвал.
Действительно, вы правы. Но, ИМХО, это всё же была единичная безграмотность, которая распространения как-то не получила.
В отличие от нынешних развесёлых времён.

drsvyat> Ну а как правильно будет? Если ракета Летит по баллистической траектории - это не гиперзвук.
Слава богу, что вы это понимаете - а то ведь и по этой части дебаты идут.

drsvyat> А если по аэробаллистической, правильно ли будет уже называть ее гиперзвуковой, ведь есть управляемый полет за счет аэродинамических сил с гиперзвуковой скоростью?
Неправильно. Управляемость тут не причём.
Здесь нужно говорить в "терминах энергетики". При "настоящем" гиперзвуковом полёте ЛА поддерживает определённую г/з скорость в течение какого-то времени. За счёт своей силовой установки.
Поясню на "смежном" примере. Ла-176 и МиГ-17 никто не называл сверхзвуковыми. Несмотря на то, что на испытаниях они выходили на М>1. Поскольку это были полёты со снижением. Такой вот "баллистический сверхзвук".
И неважно, сколько длится "настоящий гиперзвуковой" полёт - хоть секунды. Поэтому "Холод" - гиперзвуковой ЛА, а вот "Искандер" таковым не является.

Некоторые говорят, что ГЗЛА непременно должен иметь ПВРД. Это не так. Единственный существовавший в реальности гиперзвуковой самолёт Х-15 имел ЖРД, но это ему не мешало быть именно гиперзвуковым.
Ещё один пример действительно гиперзвукового ЛА (пусть и не дошедшего до, собственно, гиперзвука) - ПКР Х-45, которая проектировалась под суховскую "сотку". Там тоже стоял ЖРД (многорежимный). И она должна была держать М=5-7 на всём протяжении полёта (впрочем, на конечном участке скорость могла и снижаться - но это не суть важно, уменьшение скорости было "сознательным").

drsvyat> Похоже это придало новый импульс "гиперзвуковой теме"
М-м-м... ИМХО, это нужно выражать уже в терминах психиатрии.

LOT> А что удивительного, ... может там электроразъем под конткретный клон су-30 переделать надо...

Угу, разработать и согласовать программу и методику испытаний на конкретном объекте в ОКБ, устаканить в МО, изготовить, подготовить и отправить ракету в Ахтубинск, согласовать директиву ..., отправить выделенную морскую цель в точку, произвести боевой пуск с борта, проанализировать и согласовать протоколы испытаний на месте, затем в МО, согласовать решение ... о постановке на вооружение, включить в план, например производства АСП, получить финансирование, например в МО (в середине года) и наконец то согласовать план-график производства на ридном предприятии. И все это за две недели. Даже комментировать такой срок не имеет смысла.

LOT>...Опять-таки в этом разделе интервью вопрос именно по экспортным поставкам.

Оные никоим образом не отменяют в целом приведенный объем работ. Но раз считаете что 2 недели хватит, то спорить смысла не вижу - считайте.

Barbarossa> А у Саудитов не ПАК-3?
А сходить по исходной ссылке на статью, о которой идёт речь, настолько сложно?
Там русским по белому сказано: Справедливости ради надо сказать, что развернутые в Саудовской Аравии комплексы PAC-2 не очень-то подходят для перехвата ракет «Буркан-2».
Что, впрочем, не помешало автору выдать хлёсткий заголовок. Вторая древнейшая, что уж тут поделаешь...

Aaz> Правда, здорово - за две недели от "в основном подготовленной" ракета дошла до стадии серийно производимой?
LOT> А что удивительного,..
Для вас - ясное дело, ничего.
Впрочем, вам уже ответили практически в полном объёме.

Единственное, что могу добавить - там ещё большой объём испытаний на сброс с "конкретного типа самолёта", о котором говорит Обносов. Но это ув. Конструктор упоминал, там счёт идёт на десятки массогабаритных макетов.

m.0.> Нормальный ход в РФ:"...Однако во время пути собака могла подрасти!"
"Россия - страна с непредсказуемым прошлым" ©

m.0.> ...получить финансирование, например в МО (в середине года)
Да, вот с учётом указанного в скобочках двухнедельный срок окончательно переходит из раздела "научная фантастика" в раздел "фэнтэзи".

Конструктор> Сейчас пошарил в инете, нет, все тоже разграблено
Понял, спасибо.

Aaz> А сходить по исходной ссылке на статью, о которой идёт речь, настолько сложно?


Тевг наверно меня укусил... Ок.