[image]

Вопросы по корабельным ЗРК

Морские ЗРК и ЗРАК
Теги:ЗРК, ЗРАК, флот
 
1 65 66 67 68 69 108
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал


Snake> На 956 нет БИУС уровня Лесоруба или ещё чего. Там за БИУС отдувается сам Ураган.

Тогда совершенно точно понятно, почему не стали "возиться" с проектом 956.
Помимо всего прочего.

liv444.1>> Т.е. вопрос "коррекции" ЗУР пока не раскрыт.
liv444.1>> Следовательно, применение Фрегата и дицеметровой ЗУР, пока НЕ исключается.
Snake> Вот по этой ссылке и вперёд, всё что делает 9С35 и Орех
Snake> Назначение, технические данные, состав и работа РЛС 9S35М1 по структурной схеме, Назначение, Технические характеристики РЛС 9S35М1, Состав РЛС - Использование ЛЧМ сигналов при построении приемника радиолокационной станции сопровождения

Читаем:
Назначение
Радиолокационная станция 9S35М1 предназначена для работы в составе самоходной огневой установки и обеспечивает [8]:
-обнаружение, захват, распознавание и автоматическое сопровождение по скорости и дальности воздушных целей;
-определение координат целей и передачу информации на цифровую вычислительную систему 9S471М1;
-подсвет сопровождаемых целей для обеспечения работы головки самонаведения зенитной управляемой ракеты и передачу команд;
 


Т.е.:
а) это то, чего НЕ хватает в описании на Ракетной Технике. Приписка "и ЗУР" не канает. Это нужно точно знать, что бы воспринимать эту "приписку";
б) Орех вполне функциональный РПН.

"Однако!"(ц)
   33
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал


Mikey> По БУК М1 и М1-2 дело обстоит ,вероятно,так.
Mikey> 1.Переключения "узкий\широкий луч" ,конечно,нет.

Безусловно. Буку он не нужен.
Там нормальная Ширина ДНА у антенны ССЦ.
И правильная Ширина ДНА у антенны РПК.

Mikey> Используется боковой лепесток(и для передачи опорного сигнала и для команд радиокоррекции)

Совершенно верно.
Только называется это не "боковой лепесток".
Точно не помню, но называется это, что-то типа: "первая гармоника АЧХ гетеродина(смесителя)"

Mikey> 2.При залпе с СОУ режим РК используется только для первых двух ЗУР (в залпе).

В "очереди"

Mikey> При залпе с ЗПУ режим радиокоррекции не используется.

???
   33
Это сообщение редактировалось 19.03.2018 в 02:21
+
-
edit
 

Mikey

втянувшийся

Mikey>> 2.При залпе с СОУ режим РК используется только для первых двух ЗУР (в залпе).
liv444.1> В "очереди"
Mikey>> При залпе с ЗПУ режим радиокоррекции не используется.
liv444.1> ???


Уточню:
1)в трёхракетном залпе 3-я ЗУР без радиокоррекции
2) При залпе с Зарядно-Пускового Устройства режим радиокоррекции отсутствует.

Относительно боковых лепестков -используются). Сомнения насчёт низкого уровня сигнала - число команд очень невелико , алфавит маленький, используется помехоустойчивое кодирование , что даёт достаточный выигрыш по энергетике. ( Это факты).
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал


Mikey> 1)в трёхракетном залпе 3-я ЗУР без радиокоррекции
Mikey> 2) При залпе с Зарядно-Пускового Устройства режим радиокоррекции отсутствует.

Понял, Камрад.
Не знал, что так у ПВО СВ делают.

Mikey> Относительно боковых лепестков -используются). Сомнения насчёт низкого уровня сигнала - число команд очень невелико , алфавит маленький, используется помехоустойчивое кодирование , что даёт достаточный выигрыш по энергетике. ( Это факты).

Да не спорю я.
Помню, что с Боковыми и Задним лепестками ДНА борются.
А вот что используют НЕ знал или забыл в чистую.
Тем более. что это "дело" не эксплуатанта, а разработчика.
   55

Snake

аксакал
★★
Snake>> А вот где LtRum сказал про тарелку, ссылку можно? А то сам он молчит.
LtRum> Да мне самому интересно! ;)

Так что мой вопрос повис в воздухе, увы :)
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал


LtRum>> Да мне самому интересно! ;)
Snake> Так что мой вопрос повис в воздухе, увы :)

Не повис. Занимаюсь.
Потому как ... сказано было Однозначно. Лично мне.
Ищу.
   55
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал


Snake>>> А вот где LtRum сказал про тарелку, ссылку можно? А то сам он молчит.
LtRum>> Да мне самому интересно! ;)
Snake> Так что мой вопрос повис в воздухе, увы :)

Нашел.
Период поиска превысил предполагавшиеся 1-1,2 года и ветка оказалась другая.
Вот те "дебаты" - Развитие морского оружия [3] liv444.1 #10.08.2016 17:22

Я неоднократно говорил ..., что "Концепция построения" Урагана/Штиля очень похожа на ЗР-функцию Иджиса. Она мне крайне НЕ нравится.
Но ... у Штиля, в отличии от ЗР-функции Иджиса, все гораздо "мудрее" сделано. Да - НЕ айс.
Но сильно "мудрее":
а) наличие ФАРы "подсвечника" со всеми "ништяками" которые она дает, а НЕ "тупой гнутой жестянки", как на Тиках/Берках;
б) ЗУРка, которая просто Прекрасна, в отличии от "Семейства "Стандарт";
в) Даже при наличии такой Отменной ЗУР, Штиль НЕ "лезет" в разряд комплексов БД.
 


На что последовало - Развитие морского оружия [3] LtRum #10.08.2016 17:37

liv444.1> а) наличие ФАРы "подсвечника" со всеми "ништяками" которые она дает, а НЕ "тупой гнутой жестянки", как на Тиках/Берках;
У Урагана нет ФАР. Пора бы знать. ;)
 

Тогда ЧТО? Если не "тупая гнутая жестянка"?

Далее LtRum пишет:
liv444.1> 2. "Роскошной" ГСН.
Так как приходится захватывать цель на пусковой.
 

Если это не "самонаведение" ЗУР, то что тогда?
Только в этом разе, можно понять 6 "подсвечников" = 6 обстреливаемых Целей.
А почему тогда при 6 подсвечниках, можно (теоретически) обстреливать 18 Целей (за "минусом" 1 по визиру) ???

Как мне было это еще понимать? Как понять "по-другому", если было сказано именно так?
   33
BY serg1610 #21.03.2018 13:02  @liv444.1#21.03.2018 12:43
+
+1
-
edit
 

serg1610

опытный

liv444.1> Как мне было это еще понимать? Как понять "по-другому", если было сказано именно так?
про работу штиль -1 написано в книге, которая называется"морские комплексы и системы ПВО-ПРО"
она есть в сети; плюс еще в штуках пяти есть статьи(книги к юбилеям предприятий)
   59.059.0
Это сообщение редактировалось 21.03.2018 в 13:16
RU liv444.1 #21.03.2018 13:41  @serg1610#21.03.2018 13:02
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал


liv444.1>> Как мне было это еще понимать? Как понять "по-другому", если было сказано именно так?
serg1610> про работу штиль -1 написано в книге, которая называется"морские комплексы и системы ПВО-ПРО"

Речь не про Штиль-1, речь про Ураган, и про Антенну в "подсвечнике" Урагана.
Поверил тому, что сказал LtRum, на этом и попался.
Совершенно не важно, что на самом деле он хотел сказать. Кроме него сие никому неведомо.
Важно то, как он это сказал, а также то, что я повелся на это.
Почему и потратил на перепроверку почти двое суток.
Вдруг его слова можно понять и по-другому было. Нет. Написано так, как по-другому понять нельзя.

serg1610> она есть в сети

Спасибо, Камрад.
Уже скачал.
   33
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал


Snake>> А вот где LtRum сказал про тарелку, ссылку можно? А то сам он молчит.
LtRum> Да мне самому интересно! ;)

Сможете все-таки прояснить "вопрос"?

Вы говорите, что в "подсвечнике" Урагана "не ФАРа"(ц)
Камрад Snake (насколько понимаю) в "тарелке" сильно сомневается.
Так что же там на самом деле?

И еще вопрос, в чем там на самом деле проблема:
судя по описанию на Ракетной Технике 6 подсвечниками можно обстреливать 18 Целей.
Что предполагает, НЯП, циклическое/временное наведение ракет на 3 Цели одним подсвечником одновременно, с выстраиванием очереди ракет и целей на "подсвет".
На практике только 6 Целей, надо понимать 6 подсвечниками.
Мало того, Вы говорите о "самонаведении" ЗУР на Цель с "захватом" на пусковой и до поражения Цели.

Так в чем же там было дело?
Как это вообще возможно, поменять Телеуправление на Самонаведение?

Пожалуйста, проясните "вопрос".
Большое Человеческое Пожалуйста.
А иначе у меня просто рвет мозг от этих непоняток.
   33
+
+2
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
liv444.1> Вы говорите, что в "подсвечнике" Урагана "не ФАРа"(ц)
liv444.1> Камрад Snake (насколько понимаю) в "тарелке" сильно сомневается.

Я как раз написал, что не верю, что там ФАР, а скорее или Кассегрен (та же гнутая тарелка) или щелевая антенна, то есть, технология на уровне истребительных станций наведения того времени.

liv444.1> судя по описанию на Ракетной Технике 6 подсвечниками можно обстреливать 18 Целей.
liv444.1> Что предполагает, НЯП, циклическое/временное наведение ракет на 3 Цели одним подсвечником одновременно, с выстраиванием очереди ракет и целей на "подсвет".

Скорее речь об обстреле 6 целей до 18 ракетами. Что соответствует как распространённому описанию ОП-3, так и 9С35 на Буке.

liv444.1> Мало того, Вы говорите о "самонаведении" ЗУР на Цель с "захватом" на пусковой и до поражения Цели.

Именно об этом я и писал. Подсвет цели с момента схода ракеты и до поражения, а не последние 3-4 секунды.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
liv444.1> А иначе у меня просто рвет мозг от этих непоняток.
Ув. Snake уже все написал. ;)
   1818
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал


Snake> Я как раз написал, что не верю, что там ФАР, а скорее или Кассегрен (та же гнутая тарелка) или щелевая антенна, то есть, технология на уровне истребительных станций наведения того времени.

Кассегрен, да, само "зеркало" - "тарелка", а вот система "облучателей" уже совсем нет.
Поэтому и сказал, что Кассегрен это нечто совсем другое нежели просто "тупая гнутая жесть".
ЩАР это вполне себе ФАРа, хоть и не совсем то, что мы привыкли называть и понимать под ФАРой.
У Тора-М2, НЯП, вполне себе на ЩАР выполнен ССЦ и ничего так себе, 4 цели обстреливает.
Но, дело не в этом.
Делов том, что и Кассегрен, и ЩАР вполне помогут обеспечить
... поиск целей сканированием в секторе 10° по азимуту и 7° по возвышению и осуществляет сопровождение захваченной цели в пределах этого сектора.
 


Snake> Скорее речь об обстреле 6 целей до 18 ракетами. Что соответствует как распространённому описанию ОП-3, так и 9С35 на Буке.
liv444.1>> Мало того, Вы говорите о "самонаведении" ЗУР на Цель с "захватом" на пусковой и до поражения Цели.
Snake> Именно об этом я и писал. Подсвет цели с момента схода ракеты и до поражения, а не последние 3-4 секунды.

А вот после выше сказанного у меня опять "когнитивный диссонанс".
Вполне допускаю, что где-то туплю страшно.

Вот Ваша ссылка Назначение, технические данные, состав и работа РЛС 9S35М1 по структурной схеме, Назначение, Технические характеристики РЛС 9S35М1, Состав РЛС - Использование ЛЧМ сигналов при построении приемника радиолокационной станции сопровождения
Как мне теперь и вновь понимать вот это:
Станция работает в сантиметровом диапазоне волн с использованием единой антенны и двух передатчиков - импульсного и непрерывного излучения. Первый передатчик применялся для обнаружения и автосопровождения цели в квазинепрерывном режиме излучения или, при возникновении затруднений с однозначным определением дальности, в импульсном режиме со сжатием импульсов (с использованием линейно-частотной модуляции), второй передатчик (непрерывного излучения) применялся для подсвета цели и ЗУР
 


Что по этой ссылке соответствует Урагану?
Если Вы мне рассказываете про Ураган, как про некий аналог С-200?
   1818
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал


liv444.1>> А иначе у меня просто рвет мозг от этих непоняток.
LtRum> Ув. Snake уже все написал. ;)

У меня "когнитивный диссонанс".
   1818
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
ЗРК ЗРАК флот
liv444.1>>> А иначе у меня просто рвет мозг от этих непоняток.
LtRum>> Ув. Snake уже все написал. ;)
liv444.1> У меня "когнитивный диссонанс".
От чего?
Два радара на одной антенне - один моноимпульсный для сопровождения, второй непрерывный - подсвета.
Посмотрите описание SPG-49 - там аналогично (конструкция проще, как раз упрощает понимание).

liv444.1> Если Вы мне рассказываете про Ураган, как про некий аналог С-200?
Ураган есть аналог Бука.
   1818
Это сообщение редактировалось 13.04.2018 в 16:43
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал


И чего все замолчали?
Неужели Вам показалось, что Вы рассказали все понятно и логично?

У Бука, по предложенной Вами ссылке ИНС+кор с "подсветом" на терминальном участке (или участке самонаведения).
У Урагана, по предложенному Вами описанию, самонаведение с момента захвата цели ракетой на ПУ и до ТВ.
Нахрена тогда Ореху два передатчика? Причем оба в СМ-диапазоне?
Они же по-переменно должны работать, иначе "заткнется" приемник "импульсного" приемо-передатчика.
Наглухо.
А если работают "по-переменно", то это что же получается?
У ПГСН ЗУР постоянные "срывы" сопровождения Цели, в те моменты, когда происходит переход с импульсного на моноимпульсный передатчик?

Или там такая ПГСН, что ей пофигу тип излучения, импульсный или моноимпульсный?
Как такое может быть?
Как минимум должна быть "команда" с Ореха на переключение режима.

Как такая команда может быть передана, если передатчик "подсвета" постоянно в режиме "подсвет" Цели?

Рассказывайте уже (мною уже все любезности соблюдены) в конце-то концов.
Иначе у меня все мозги заплелись в "косички".
Не больно-то мне понятны предыдущие Ваши объяснения.
Нестыковки или конкретные пропуски в объяснениях.
Я понятливый "молодой человек".

Спасибо.
   1818
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал


LtRum> Два радара на одной антенне - один моноимпульсный для сопровождения, второй непрерывный - подсвета.
LtRum> Посмотрите описание SPG-49 - там аналогично (конструкция проще, как раз упрощает понимание).

По предложенной Вами ссылке совместную работу двух передатчиков обеспечивает Рефлектор.
Для одного Передатчика он Радиопрозрачен, для второго - нет.



У Урагана в Орехе есть такой Рефлектор?

liv444.1>> Если Вы мне рассказываете про Ураган, как про некий аналог С-200?
LtRum> Ураган есть аналог Бука.

Бук - работает в СУ типа ИНС+кос с подсветом для ПГСН на терминальном участке.
По Вашему рассказу, у Урагана - самонаведение от "дзынь до блям".
   1818
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
liv444.1> Для одного Передатчика он Радиопрозрачен, для второго - нет.
liv444.1> У Урагана в Орехе есть такой Рефлектор?
Я Орех не разбирал. ;)
Думаю, что есть в том или ином виде.

liv444.1> Бук - работает в СУ типа ИНС+кос с подсветом для ПГСН на терминальном участке.
9М317 не имеет ИНС. Соответственно и Бук стреляет также как и Ураган. ЗУРы у них - одинаковые.
UPD. Не совсем так же. Из-за близости передатчика к ракете там немного по другому.
Извините. ;)

liv444.1> По Вашему рассказу, у Урагана - самонаведение от "дзынь до блям".
Совершенно верно.
   1818
Это сообщение редактировалось 21.03.2018 в 21:05
BY Прохожий1990 #21.03.2018 21:01  @liv444.1#21.03.2018 20:00
+
+2
-
edit
 

Прохожий1990

опытный

liv444.1> У Урагана, по предложенному Вами описанию, самонаведение с момента захвата цели ракетой на ПУ и до ТВ.
liv444.1> Нахрена тогда Ореху два передатчика? Причем оба в СМ-диапазон

Один - это полноценная РЛС для поиска цели и определения ее параметров , также для ориентирования луча подсвета на цель. Подсвет - это "как бы прожектор" и все. РЛС и подсвет работают на разных частотах.
И у Бука также есть режим пуска с захватом на пусковой, например -с ПЗУ.
   65.0.3325.10965.0.3325.109
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал


LtRum> Я Орех не разбирал. ;)
LtRum> Думаю, что есть в том или ином виде.

Получается, что быть обязан.
Иначе ничего не состыкуется на одной антенне.

LtRum> 9М317 не имеет ИНС. Соответственно и Бук стреляет также как и Ураган. ЗУРы у них - одинаковые.

Но у Бука есть канал РПК.

liv444.1>> По Вашему рассказу, у Урагана - самонаведение от "дзынь до блям".
LtRum> Совершенно верно.

Что-то уже "вытанцовывается".
   1818
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> 9М317 не имеет ИНС. Соответственно и Бук стреляет также как и Ураган. ЗУРы у них - одинаковые.
liv444.1> Но у Бука есть канал РПК.
Размещение радиолокационных средств, работающих в режиме непрерывного излучения в непосредственной близости от высокочувствительной ГСН, исключало реализацию принятой в ЗРК "Куб" схемы с захватом цели на сопровождение ГСН в процессе предстартовой подготовки. Исходя из этого, в ГСН новой ракеты реализовывался захват цели в полете, после старта и участка автономного полета продолжительностью до 24 с. Такой режим обеспечивался введением в ГСН так называемого "псевдокинематического звена" - по сути, упрощенной инерциальной системы управления. Следующим логическим шагом явилось применение на этом участке радиокоррекции для эффективного наведения ЗРК на маневрирующие цели.
 

(Техника и вооружение 2003 №6)
редельно упростили по сравнению с «Буком» радиоэлектронную часть корабельной системы управления ЗР-90 за счет привлечения общекорабельной трехкоординатной РЛС обнаружения воздушных целей семейства «Фрегат». Специально для нового ЗРК разработали только радиопрожекторы ОП-3, обеспечивающие подсветку цели радиолокационным излучением. В отличие от радиолокаторов подсвета цели, применявшихся, в частности, в ЗРК С-200 Войск ПВО страны, радиопрожекторы не обеспечивали получение информации о текущих параметрах цели и зенитной ракеты.
...
Основные отличия корабельного ЗРК от комплекса «Бук» определялись особенностями целей — противокорабельных ракет, летящих всего в нескольких метрах над водной гладью. Предусматривалась и стрельба по кораблям. Кроме того, с учетом комплектации «Урагана» упрощенными радиопрожекторами, имелась некоторая специфика ввода из корабельной аппаратуры на борт ЗУР исходных данных для обеспечения захвата цели головкой самонаведения в полете.
 

(ТиВ 2014 №1)
Т.е. все же какая-то коррекция есть... Формально.
   1818
RU liv444.1 #21.03.2018 21:20  @Прохожий1990#21.03.2018 21:01
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал


liv444.1>> Нахрена тогда Ореху два передатчика? Причем оба в СМ-диапазон
Прохожий1990> Один - это полноценная РЛС для поиска цели и определения ее параметров , также для ориентирования луча подсвета на цель. Подсвет - это "как бы прожектор" и все. РЛС и подсвет работают на разных частотах.

Вот это уже совсем другое дело.
"Вот просто совсем другая картина маслом"(ц)
Импульсный приемо-передатчик и подсвечник на РАЗных частотах решают проблему.

Спасибо Огромное, Камрад.

Прохожий1990> И у Бука также есть режим пуска с захватом на пусковой, например -с ПЗУ.

Понятно.
   1818
+
-
edit
 

Andy6012

опытный

СМИ: Первым носителем ЗРПК "Панцирь-М" станет ракетный катер "Шуя"

Первый опытный образец морской версии зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь-М" установят на большом ракетном катере "Шуя" Черноморского флота. Об этом в среду, 21 марта, сообщают Известия со ссылкой на источник в главкомате ВМФ России. //  flot.com
 
   64.0.3282.18664.0.3282.186
BY serg1610 #21.03.2018 22:40  @liv444.1#21.03.2018 13:41
+
+1
-
edit
 

serg1610

опытный

liv444.1> Речь не про Штиль-1, речь про Ураган, и про Антенну в "подсвечнике" Урагана.
Чуть чуть про прожектор есть на стр 252-253 в книге
" радиолакационное вооружение военно морского флота россии" 2004 г научтехлитиздат,
   59.059.0

Snake

аксакал
★★
LtRum> Т.е. все же какая-то коррекция есть... Формально.

У Бука формально есть, у Урагана/Штиля, похоже, нет.
   64.0.3282.18664.0.3282.186
1 65 66 67 68 69 108

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru