Вопросы по корабельным ЗРК

LtRum>> Т.е. все же какая-то коррекция есть... Формально.
Snake> У Бука формально есть, у Урагана/Штиля, похоже, нет.
система АСПОИ--использование принципа полуавтоматического сопровождения обстреливаемых целей(это у Штиля по маневрирующим целям и ПКР)--это является коррекцией?
у урагана такого нет
Оба комплекса могут заводить ракеты в любой сектор при стрельбе из -за надстроек

serg1610> система АСПОИ--использование принципа полуавтоматического сопровождения обстреливаемых целей(это у Штиля по маневрирующим целям и ПКР)--это является коррекцией?
serg1610> у урагана такого нет
serg1610> Оба комплекса могут заводить ракеты в любой сектор при стрельбе из -за надстроек

Ураган и Штиль отличаются ракетой и Фрегатом, АСПОИ по моему завязана на Фрегат, а не ОП-3

Snake> Ураган и Штиль отличаются ракетой и Фрегатом, АСПОИ по моему завязана на Фрегат, а не ОП-3
Верно, после решения, что штиль должен сбивать и ПКР разработали еще один модуль конструктора
в книге написано:В комплексе Штиль использована трехкоординатная первичная информация РЛС Фрегат-М,для чего в составе СУ ЗРК была разработана АСПОИ
Еще о штиле-- ЭВМ "карат-с"
Кроме того были решены задача генерирования в условиях корабля точного направленного излучения с помощью компактных(около 1т)АП,мощного непрерывного когерентного рл сигнала подсветки целей, для надежного и точного полуактивного самонаведения ракет,а так же обеспечения пусков ракет из-за надстроек корабля
ну там еще фамилии и заявки на изобретения и испытания на проворном--

serg1610> в книге написано:В комплексе Штиль использована трехкоординатная первичная информация РЛС Фрегат-М,для чего в составе СУ ЗРК была разработана АСПОИ

Они там Ураган вообще не упоминают, только как Штиль. Хотя там где идёт речь о модификациях Фрегата, прописали, что первоначально шёл Фрегат-М, с ростом требований к ЗРК начали ставить Фрегат-МА с щелевой антенной.

Всё таки первоначально ОП-3 был с антенной Кассегрена, скорее всего. На экспортных заказах после 2000 года могла уже стоять щелевая антенна.

LtRum>> Т.е. все же какая-то коррекция есть... Формально.
Snake> У Бука формально есть, у Урагана/Штиля, похоже, нет.

Она быть просто обязана, Камрад.
Точнее сказать, это будет НЕ "коррекция", а набор из небольшого числа стандартных команд:
- на взведение радиовзрывателя;
- вкл/выкл квазинепрерывного "подсвета" при работе по ПП, (когда дальность до Цели отсутствует);
- еще что-то в этом роде ...

Передавать эти "команды" вполне реально.
Например промудолировать "командой" частоту "подсвета".

Другой вопрос, как их будет принимать сама ЗУР?

Хорошо бы было разобраться и с этим "вопросом".

Камрад, вчера я "вспылил".
Приношу Всем, а Вам так Персонально, свои Извинения за свое поведение.
Почувствовал себя Ослом, которому показывают, но не дают морковку.
Догоняю-догоняю ту "морковку", а она ближе не становится.
Мало того, бегу по кругу.

Прошу понять и Простить.
Извиняюсь.

Snake> Они там Ураган вообще не упоминают, только как Штиль.

Вот именно.
У меня даже вопрос начал назревать, а Ураган это вообще что тогда? Есть ли он вообще или это интернет выдумка, а на самом деле есть только Штиль?

Snake> Всё таки первоначально ОП-3 был с антенной Кассегрена, скорее всего.

КМК, именно так и есть. "Тарелку" очень удобно облучать и получать тоненькую ДНА "подсвета"

Snake> На экспортных заказах после 2000 года могла уже стоять щелевая антенна.

ЩАР даст много преимуществ для "импульсного" передатчика Сопровождения Цели.
И даже НЕ одну Цель можно сопровождать.
Другой вопрос, а можно ли использовать "зеркало" той ЩАР для формирования ДНА "подсвета"?

Snake>> Они там Ураган вообще не упоминают, только как Штиль.
liv444.1> У меня даже вопрос начал назревать, а Ураган это вообще что тогда? Есть ли он вообще или это интернет выдумка, а на самом деле есть только Штиль?
Вероятно, что Ураган это просто несекретное название и не более(я по крайней мере изначально слышал только одно наименование--ураган), так как в книге написано штиль и экспортная версия штиль-1
теперь осталось узнать как называется версия с увп ракет и ракетами с самонаведением))))))

liv444.1> У меня даже вопрос начал назревать, а Ураган это вообще что тогда? Есть ли он вообще или это интернет выдумка, а на самом деле есть только Штиль?

Вообще-то именно Штиль считается экспортным шифром, соответственно Штиль-1 это с 9М317. По доброй советской традиции, чтобы получше всех запутать, ВПУ с 9М317М это тоже Штиль-1

liv444.1> Другой вопрос, а можно ли использовать "зеркало" той ЩАР для формирования ДНА "подсвета"?
Если это возможно в истребительной РЛС с селекцией цели на фоне земли, что фундаментально мешает её применить на ЗРК?

Snake> Вообще-то именно Штиль считается экспортным шифром, соответственно Штиль-1 это с 9М317. По доброй советской традиции, чтобы получше всех запутать, ВПУ с 9М317М это тоже Штиль-1

Логично, "черт побери!"(ц)

Snake> Если это возможно в истребительной РЛС с селекцией цели на фоне земли, что фундаментально мешает её применить на ЗРК?

Ничего не мешает, Камрад.
Мы с Вами оба прекрасно понимаем, что ЩАР это вариант ФАРы.
На такой ФАРе можно вполне себе построить нормальный РПН.
Но ... Для того, чтобы это проделать с Орехом нужно серьезно изменить его изменить.
Придется также серьезно изменить Циклограмму работы всего Штиля.
Даже не предполагаю, что там может остаться от прежнего Штиля, кроме внешнего вида.

Поэтому сильно не уверен, что это нужно в условиях НЕ готовности П-Р.
Другой вопрос,если все эти работы уже выполнены.

liv444.1> Поэтому сильно не уверен, что это нужно в условиях НЕ готовности П-Р.
liv444.1> Другой вопрос,если все эти работы уже выполнены.

Н-да. Намудрил.
Придется переводить самого себя "любимого".

Если этого (перевод Ореха на ФАР, неважно какую, хоть на ЩАР, хоть на квази-АФАР) не сделано до сих пор, то и заморачиваться уже не стоит.

А если это сделали еще для индусов, в начале-середине 00-х, то это совсем другое дело.
Кстати, на то что "сделали" очень сильно намекает:
а) ВПУ:
б) введение ЗУР с АГСН.

А вот как "оно там крутится" весьма интересно. И не очень понятно.

Дело вот в чем.
У Урагана Антенный пост (Орех) на два передатчика: а) на "подсвет" и б) импульсный.
С высокой вероятностью, передатчик на "подсвет" работает в коротких СМ (3 см) для ПГСН у ЗУР.
Передатчик "импульсный" (для сопровождения Цели) в любом другом диапазоне: средние или длинные СМ, короткие ДЦМ.

Как только мы решаем заменить в Орехе прежнюю Антенну на ФАРу, то срзу же возникает несколько вопросов:
в) если Антенна работает для "импульсного" передатчика сопровождения Цели, то как организуем "подсвет"?
г) если - на "подсвет", то как организовать "сопровождение Цели"?

Потому и вопрос был:

liv444.1> Другой вопрос, а можно ли использовать "зеркало" той ЩАР для формирования ДНА "подсвета"?

 

В буквальном смысле.
Лично сам сильно в этом сомневаюсь.
Просто потому, что про "двух-диапазонные" ФАРы слышать не приходилось.

Поэтому и говорю, что не очень понятно, как "оно там крутится".

UPD: Если допустить, что "импульсный" передатчик перевели на "короткие" СМ и уже на него повесили ФАРу, то передатчик "подсвета" уже можно выбрасывать.
На импульсном передатчике с ФАРой можно организовать абсолютно все:
- и перевод типа наведения с "самонаведения" на Ту типа ИНС+кор;
- и Сопровождение Цели;
- и "коррекцию" ЗУР;
- и подсвет;
- и все, что ранее декларировалось (на сайте Ракетная Техника) для ЗРК М-22 Ураган:

... станция управления способна обеспечить сопровождение 24 целей и обстрел 19 (при наличии на корабле соответствующего числа телеоптических визиров и прожекторов подсветки),

 

Т.е. Штиль вполне может превратиться в Дивизион ЗРК "Бук-М2" Войск ПВО СВ.

UPD2: А если "импульсный" передатчик оставить прежним (средние или длинные СМ, короткие ДЦМ) и на него повесили ФАРу, то совершенно НЕ понятно, что делать с передатчиком "подсвета" и как "наводить ЗУР.

liv444.1> У Урагана Антенный пост (Орех) на два передатчика: а) на "подсвет" и б) импульсный.

Нет. LtRum буквально на предыдущей странице приводил ссылку, что по сравнению с 9С35, ОП-3 упростили, оставив за ним только подсвет, т.е. сопровождение целей, на основе первичной информации с Фрегата, осуществляет цепочка приборов:

Координаты всех обнаруженных целей поступают в центральный пост на прибор ОИ-5Ц (размножитель воздушной информации). Прожекторы радиолокационного подсвечивания целей (ОП-3), два экстраполятора целей (ОИ-14), прибор распределения целей (ОК-10ВП), телевизиры (ОТ-10), прибор управления огнем (ОК-10) и другие — вот довольно сложная цепь передачи первичной радиолокационной информации собственно к ракете.

 

liv444.1>> У Урагана Антенный пост (Орех) на два передатчика: а) на "подсвет" и б) импульсный.
Snake> Нет. LtRum буквально на предыдущей странице приводил ссылку, что по сравнению с 9С35, ОП-3 упростили, оставив за ним только подсвет, т.е. сопровождение целей, на основе первичной информации с Фрегата, осуществляет цепочка приборов:

Было такое.
Только мне НЕ удалось "зацепиться", по озвученной причине.
Тем не менее, тоже Вариант.

Сопровождение Цели от Фрегат.
На передатчик "подсвета" вешаем ФАРу.
Использовать этот "девайс" можно для следующего:
- и перевод типа наведения с "самонаведения" на Ту типа ИНС+кор (использованием двух режимов работы передатчика: непрерывный для подсвета и квази-непрерывный для "коррекции");
- и "коррекцию" нескольких ЗУР (до 3) на несколько Целей (до 3), в чем нам поможет ФАРа;
- и подсвет (для 1 Цели, для ракеты/ракет, находящихся на участке "самонаведения" или терминальном участке);
- и все, что ранее декларировалось (на сайте Ракетная Техника) для ЗРК М-22 Ураган:

... станция управления способна обеспечить сопровождение 24 целей и обстрел 19 (при наличии на корабле соответствующего числа телеоптических визиров и прожекторов подсветки),

 

Так?

liv444.1> Так?

Да.

liv444.1>> Так?
Snake> Да.

У-Р-А-А-А !!!
Разобрался.
Тупил при этом СТРАШНО.

Спасибо Вам Огромное, Камрад.
Спасибо ВСЕМ, кто помог мне в этом: LtRum, Прохожий1990, serg1610.

Спасибо.

vmart2005> Пока сюда (хоть и ЗРАК). Если координаторы сочтут нужным, то можно перенести в
vmart2005> "Развитие морского оружия 2017".
Не думаю, что нужно переносить туда. Здесь самое место.
Но ... модераторам виднее.

vmart2005> «Шуя» примерит морской «Панцирь» | Статьи | Известия
Весьма интересный "кусок" текста. Надеюсь, что это так, а не выдумки "Известий".

Боевой модуль комплекса, радиолокационная станция и другое оборудование будут смонтированы на опорных тумбах и фундаментах, где ранее крепились элементы морского ЗРАК предыдущего поколения «Кортик».

 

Боевой модуль Панцирь-М имеет свою РЛС (в смысле, РПН в составе ССЦР, РПК).
Говоря о Радиолокационной Станции, что имеют сказать?
"Позитив", как у "Каракуртов"???

А, если "Позитив", то как это без БИУС, как у Каракуртов???
Или без БИУС просто "довести" до "начальной БГ", а с БИУС ровнять уже на Каракурте с первым Панцирем???
UPD: Или БИУС идет по графе "другое оборудование"???

liv444.1>> Другой вопрос, а можно ли использовать "зеркало" той ЩАР для формирования ДНА "подсвета"?
Snake> Если это возможно в истребительной РЛС с селекцией цели на фоне земли, что фундаментально мешает её применить на ЗРК?
Слышал я мнение, что Ураган попал на корабли посредством "аппаратных игр", а планировался комплекс на основе "Заслона", который на МиГ-31.
Насколько правда - не проверял, поэтому гарантировать не могу.

LtRum> Слышал я мнение, что Ураган попал на корабли посредством "аппаратных игр", а планировался комплекс на основе "Заслона", который на МиГ-31.
LtRum> Насколько правда - не проверял, поэтому гарантировать не могу.

Первое упоминание слышал о проработке ЗРК на основе РЛС Смерч и ракеты Р-4Р, затем Смерч-А и Р-40Р. Так что в Заслон охотно верю.

Vodoborez> согласен. Этот тендер был по душу отработки "П-Р".

ЗРК на 20380 имеет мало отношения к П-Р на 22350.
Можно смело сказать, что вообще никого отношения НЕ имеет.
Разве что в названии Поста СУО ЗРК Редут.

Эта мод. предназначена решить проблему с ЗРК на 20380 типа Сообразительный.
Не более того.

Vodoborez> А вот слухи про Панцирь наводят на мысли, что с "П-Р" всё печально.

П-Р категорически важен для нашего ВМФ. Его будут доводить до ума "кровь из носу".
Комплекс через-чур Передовой. Можно сказать - Эпохальный.
Поэтому и мороки с ним будет много.
Просто Не нужно было его педалировать на "внедрение".
А сейчас уже это НЕ важно.

Панцирь-М совершенно НЕ альтернатива П-Р и всем его версиям.
Панцирь-М, с высокой вероятностью, замена Кортикам и частичная Кинжалам.

Vodoborez> Но это чистое "ИМХО" конечно.

Ничем другим кроме своей логики и интуиции, основанных на доступной инфо, похвастаться тоже не могу.

liv444.1> ЗРК на 20380 имеет мало отношения к П-Р на 22350.
ну я тут просто чуть-чуть криво выразился признаю (Полимент)
хотя "работы" по приёму радиокоманд ракетой 9м96 могут иметь место и на 20380.
Ведь есть же гипотеза, что на ней нет приёмника.

liv444.1> Эта мод. предназначена решить проблему с ЗРК на 20380 типа Сообразительный.
конечно

liv444.1> Комплекс через-чур Передовой. Можно сказать - Эпохальный.
согласен

liv444.1> Панцирь-М, с высокой вероятностью, замена Кортикам и частичная Кинжалам.
тоже согласен, но насколько сам Редут актуален на корвете?
По моему скромному мнению ему Панциря-М за глаза.

Vodoborez> Ведь есть же гипотеза, что на ней нет приёмника.

На 9М96 приемник "коррекции" есть однозначно.
На 20380 тип Сообразительный, как минимум, нет передатчика РПК.
И это НЕ гипотеза, сие есть Факт.

Vodoborez> хотя "работы" по приёму радиокоманд ракетой 9м96 могут иметь место и на 20380.

Вполне можно бы было это сделать, но ...
Тогда придется сильно переделывать Редут на типе Сообразительный.
Мало того, Зачем тогда заморачиваться с 9М100 ???

Думаю что обойдутся названным минимумом переделок (мод РЭВ + 9М100).

Vodoborez> тоже согласен, но насколько сам Редут актуален на корвете?

Это уже "альтернативная" история.
5 20380 типа Сообразительный: Сообразительный, Бойкий, Стойкий, Совершенный, Громкий - уже реальность.
4 20380 типа Ретивый: Ретивый, Строгий, ГРФ Алдар Цыденжапов, Резкий, - будущая реальность.

Vodoborez> По моему скромному мнению ему Панциря-М за глаза.

Согласен.
Но, в свое время, ВМФ не смог потянуть сразу два проекта, на основе Редута и Панцирь.
С моей колокольни, выбор Редута, в тех условиях, был верным решением.
Но никто не заставлял ВМФ пихать совершенно НЕ готовый комплекс на корабли. Сами "управились".

А уже сейчас, после того, как обкатают Панцирь-М на Р-71 Шуя, ничего не помешает (*) строить 20380 в типе Стерегущий с Панцирем-М.
Причем Редут, как "контур ПВО", все равно НЕ отменяется.

(*) И то НЕ сразу. Сразу Панцирь-М будут "поглощать" 22800.
Ну и ес-но, если ВМФ увидит потребность в еще 8 МПК типа 20380.
Которая, с моей колокольни (на диване), вполне себе присутствует. Но вполне сможет подождать.

liv444.1> "Факел"овцы из 9М331, а не КРТВ из Р-77.
liv444.1> На выставках "Факел"овцы рассказывали, что ракета получилась.
То, что Факел показал как 9М100 к 9М331 не имеет никакого отношения. Разве что способом управления. И то, что раньше презентовалось как ГВМ ракеты 9М100, не похоже на факеловскую 9М100 от слова совсем. Мне неведомо по какой причине решили отказаться от ИК наведения в пользу радиокоммандного на комплексе где уже есть 9М96 с радиокоррекцией и АРЛГСН.

На основе 9М331 Вымпел сделал 9М338 для Тор-М2, но это уже другая история.

liv444.1>> "Факел"овцы из 9М331, а не КРТВ из Р-77.
liv444.1>> На выставках "Факел"овцы рассказывали, что ракета получилась.
Snake> То, что Факел показал как 9М100 к 9М331 не имеет никакого отношения.
Snake> На основе 9М331 Вымпел сделал 9М338 для Тор-М2, но это уже другая история.

Очень может быть, но ...
Тогда это (факеловская 9М100) совершенно новая ракета.
А вот необходимости в этом мне НЕ видно.
Проще и эффективнее, сделать мод. какой-либо существующей.
А уж как ее назвать - дело десятое.

Snake> Разве что способом управления.

Так ведь 9М331 вполне себе радиокомандная.
А вот, по инфо с выставок, у той 9М100 "наведения" как раз-таки и нет.

Snake> И то, что раньше презентовалась как ГВМ ракеты 9М100, не похоже на факеловскую 9М100 от слова совсем.

Абсолютно согласен.
Видимо (других вариантов не видно) ГВМ был изготовлен под версию 9М100, которая изначально мыслилась, как вариант Р-77 от КТРВ.

Snake> Мне неведомо по какой причине решили отказаться от ИК наведения в пользу радиокоммандного на комплексе где уже есть 9М96 с радиокоррекцией и АРЛГСН.

А зачем оно вообще нужно было на ЗУР, которая "стартует" из ВПУ и вообще не имеет "наведения"?
Отказались от ЗУР с ИКГСН? - И правильно сделали.

liv444.1> Совершенно недавно была инфо, что "Стойкий" проводил какие-то стрельбы в море.
отразил залп? Сколько ПКР? С каким интервалом? Я что-то пропустил это.

liv444.1> На 9М96 приемник "коррекции" есть однозначно.
даже если он есть, то он для длины Полимента и не может принимать длину Фурке
(как я понял). Вот его-то и надо менять (для 20380).
Впрочем точно: что-то надо менять. Либо приём, либо раздачу.

liv444.1> 5 20380 типа Сообразительный
liv444.1> 4 20380 типа Ретивый
почему Вы их разносите в разные типы?

liv444.1> ничего не помешает (*) строить 20380 в типе Стерегущий с Панцирем-М.
вот видимо это и есть запасной вариант. Но тогда лезут только наклонные ПУ Калибра.

liv444.1> Причем Редут, как "контур ПВО", все равно НЕ отменяется.
почему? На место Редута ставят Панцирь, на место Урана - Калибр.
не уверен я, что они смогут уместить и Редут и Панцирь.