Твёрдые ракетные топлива XX

 
+
-
edit
 

Mikhal

новичок
Пробовал сегодня порох "Сокол" связать цапон-лаком НЦ-62. Шашка твёрдая, большой пористости (недостаточное давление при формовке), большая усадка (пришлось менять бронировку). При Kn=36 тяга есть (движок улетел). Дым жёлтый. Продолжу пробовать.
Попутно попробовал селитрованную бумагу покрыть этим же лаком. Горит быстрее, устойчиво даже тонкая полоска без избыточного давления. Отсыревает гораздо меньше. Отличный фитиль для критики 1-2 мм.
 58.058.0
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Вопрос к пользователям топлив на ПХА с применением эпоксидной связки.
При замесе сильно воняет аммиаком. Так и должно быть?
*Уточнение :
отвердитель ПЭПА, с Эталом такого не происходило.
 65.0.3325.18165.0.3325.181

Xan

координатор

mihail66> При замесе сильно воняет аммиаком. Так и должно быть?

Да. Отвердитель щелочной и вытесняет аммиак.
Я поэтому использую уротропин.
Этала у меня нет.
 

mihail66

опытный

Xan> Я поэтому использую уротропин.


Про твои опыты с уротропином я знаю.
А то что выделяется аммиак, это как то сказывается на качестве получившегося топлива?
 65.0.3325.18165.0.3325.181

Xan

координатор

mihail66> А то что выделяется аммиак, это как то сказывается на качестве получившегося топлива?

Вроде не должно.
Но фиг знает.
 

mihail66

опытный

Xan> Вроде не должно.
Спасибо, Xan.
Замес не большой, просто пробничек.
Стоит провести сравнение отвердителей ПЭПА и Этал-45.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

mihail66> При замесе сильно воняет аммиаком. Так и должно быть?

mihail66> отвердитель ПЭПА, с Эталом такого не происходило.


Добрый день.
Да, так и должно быть. ПЭПА реагирует с ПХА, скорее всего, с образованием ПерхлоратаПЭПА и выделением аммиака, соответственно, это очень и очень опасно!(Орг. перхлораты, нестабильны! Химики, более грамотно проконсультируют. Крайне опасно!) Не стоит делать пробник! Магий с ПХА и серой, ты же не мешаешь на сухую, НЕ НАДО!
Вторая опасность, это пузыри в топливе и не полное отверждение.

Этал45 не реагирует с ПХА. По этому, все относительно хорошо.

По моему, непрофессиональному мнению, не надо использовать Эпоксидную смолу. Писал же, хлопают моторы на ней, скорее всего, это связанно с тем, что, из за разности теплового расширения ПХА и Эпок., возникают микрополости(это касается почти всех окислителей), между кристаллами окислителя и связки, плюс механические напряжения в шашке. Есть же АДВ-Каст. и много еще чего, прекрасная связка для ПХА, с хорошей механикой, адгезией, временем жизни, без механических напряжений, что еще надо, только вакуумировать не забываем.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 07.04.2018 в 09:58
+
-
edit
 

mihail66

опытный

irfps> ПЭПА реагирует с ПХА с образованием ПерхлоратаПЭПА и выделением аммиака, соответственно, вероятно это очень и очень опасно!(Химики более грамотно проконсультируют)
Ну опасности нет никакой, ничего не нагревается при этой реакции.

irfps> Вторая опасность, это пузыри в топливе и не полное отверждение.
Да завоздушенность присутствует, ПЭПА с ПХА не пара.


irfps> По моему, непрофессиональному мнению, не надо использовать Эпоксидную смолу, писал же, хлопают моторы на ней....
Эпоксидную смолу надо использовать. Если она с Эталом, или с уротропином, то все прекрасно.
А хлопают они зачастую от чрезмерно мелкой фракции ПХА. Не надо использовать ПХА под маркой "Анозит" в чистом виде.
АДВ у меня тоже есть, и до него доберусь. Пока что речь НЕ идет об использовании ПХА как топлива, в моем случае ПХА всего лишь добавка в состав.
Это просто эксперимент.

Спасибо за советы и разъяснения.

*Вот бы еще RLANа услышать на этот счет. Он ведь, вроде, свой движок замешивал именно на эпоксидном клее марки ЭДП.
(!)
 65.0.3325.18165.0.3325.181
Это сообщение редактировалось 07.04.2018 в 09:42
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

Ну, тебе конечно виднее, жизнь твоя, помни 1г- 1 палец.


mihail66> Ну опасности нет никакой, ничего не нагревается при этой реакции.

Смесь становиться неизвестного состава, Тебя это не смущает? С таким же успехом, можно говорить и о безопасности НГ.



mihail66> Эпоксидную смолу надо использовать. Если она с Эталом, или с уротропином, то все прекрасно.

Удачи, главное, что бы никто не пострадал.


mihail66> Спасибо за советы и разъяснения.

Всегда рад.

Мне думается, мы стали обсуждать ВВ, что запрещено на форуме.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

mihail66

опытный

irfps> Мне думается, мы стали обсуждать ВВ, что запрещено на форуме.
У меня ни мысли, ни слова об этом не прозвучало. :(
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU SashaMaks #07.04.2018 11:14  @Mihail66#07.04.2018 09:33
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> Да завоздушенность присутствует, ПЭПА с ПХА не пара.

Я бы попробовал вместо эпоксидной смолы полиэфирную.

Смешивал ее уже с НН, но не застыла, хотя горело хорошо при Н.У.
RU mihail66 #07.04.2018 11:23  @SashaMaks#07.04.2018 11:14
+
-
edit
 

mihail66

опытный

SashaMaks> Смешивал ее уже с НН, но не застыла, хотя горело хорошо при Н.У.
А полиэфирка вроде тоже аммиаком попахивает.
А почему она с НН не застыла?
ПЭПА тоже с ПХА застывать не хочет.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

mihail66> ПЭПА тоже с ПХА застывать не хочет.

Написал, же, нет там больше ПЭПА, есть другое вещество, которое, не является отвердителем для ЭД-20 и которое может быть, с высокой долей вероятности, очень опасным.

Полиэфирка очень вредная и вонючая, точно не для дома, да с ней горит. Твердая как ЭД-20, но адгезия существенно хуже. В целом, кроме цены, ЭД-20 лучше.
Не успел посмотреть новый вид смолы, Эпоксивинилэфирная смола, может сталкивались?
 58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 07.04.2018 в 12:26
+
-
edit
 

mihail66

опытный

irfps> Написал, же, нет там больше ПЭПА...
Ну нет, нет там больше ПЭПА, поэтому и не застывает.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Maksimys #07.04.2018 13:12  @SashaMaks#07.04.2018 11:14
+
-
edit
 

Maksimys

втянувшийся
SashaMaks> Я бы попробовал вместо эпоксидной смолы полиэфирную.
SashaMaks> Смешивал ее уже с НН, но не застыла, хотя горело хорошо при Н.У.

Саш , подскажи - ты смолой замещал горючее или поверх состава добавлял , и сколько % смолы ?

Пробовал выпаренный порошок НК65-Сахар25 скрестить с эпоксидкой (ЭД-20 ; ПЭПА)10% то есть с замещением связки горючего , хорошо отвердело под прессом , горело при Н.У. агрессивно , но только при контакте со слабым источником огня , убрать источник и горение срывается.
Х.З. , может с полиэфиркой что- то изменится.
 

Xan

координатор

irfps> Мне думается, мы стали обсуждать ВВ, что запрещено на форуме.

Ну, ОСУЖДАТЬ-то можно!!! :D

Если не разговаривать о том, где проходит граница и как сделать, чтоб через неё не перейти, то кто-то попадётся и сделает себе ВВ. И убьётся.
Это как подросткам не рассказывать про опасности секса.

Запрещено обсуждать "как сделать ВВ".
А не как топливо может стать ВВ.
 
+
-
edit
 

mihail66

опытный

irfps> Полиэфирка очень вредная и вонючая, точно не для дома, да с ней горит. Твердая как ЭД-20, но адгезия существенно хуже. В целом, кроме цены, ЭД-20 лучше.
Для "стеклянных" корпусов очень подходит, не раз использовал.
Не настолько и вонючая чтобы так категорично к ней относиться.
А вредной вредности в этом ракетомоделизме и так полным полно, применяйте меры безопасности, и будет вам счастье.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU SashaMaks #07.04.2018 18:15  @Mihail66#07.04.2018 11:23
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> А полиэфирка вроде тоже аммиаком попахивает.

Нет, она стиролом воняет, он там как растворитель для нее и как сополимер идет.

mihail66> А почему она с НН не застыла?

Не знаю.
RU SashaMaks #07.04.2018 18:19  @Maksimys#07.04.2018 13:12
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Maksimys> Саш , подскажи - ты смолой замещал горючее или поверх состава добавлял , и сколько % смолы ?

Состав был такой:
Натрия нитрат 74,3%;
Смола полиэфирная 20%;
Сера 5%;
Оксид железа III 0,7%.

Горит, но не застывает.
RU Maksimys #07.04.2018 18:24  @SashaMaks#07.04.2018 18:19
+
-
edit
 

Maksimys

втянувшийся
Maksimys>> Саш , подскажи - ты смолой замещал горючее или поверх состава добавлял , и сколько % смолы ?
SashaMaks> Состав был такой:
SashaMaks> Натрия нитрат 74,3%;
SashaMaks> Смола полиэфирная 20%;
SashaMaks> Сера 5%;
SashaMaks> Оксид железа III 0,7%.
SashaMaks> Горит, но не застывает.

Спасибо , Саша.
Надо с полиэфиркой попробовать.
 
RU SashaMaks #07.04.2018 18:25  @Mihail66#07.04.2018 13:51
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> Не настолько и вонючая чтобы так категорично к ней относиться.

Воняет сильно и это стирол, одна капля может всю хату провонять!

Поэтому надо все аккуратно делать на подстилках из пакетов, которые выкидываются, не разводить срач. А смолу можно на балконе хранить даже в -25°С, и ничего не воняет и не портится.

mihail66

опытный

mihail66>> А то что выделяется аммиак, это как то сказывается на качестве получившегося топлива?
Xan> Вроде не должно.

Вообщем смесь не застыла.

Второй эксперимент замеса эпоксида с отвердителем ПЭПА, в этот раз с ПХК, так-же воняет аммиаком при замесе.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 

Maksimys

втянувшийся
А ты в первый раз эпоксидку разве без отвердителя замешал ?
 
RU mihail66 #07.04.2018 22:14  @Maksimys#07.04.2018 19:57
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Maksimys> А ты в первый раз эпоксидку разве без отвердителя замешал ?
Эпоксидка с отвердителем, а первый раз попробовал с ПЭПА.
Раньше делал с Эталом и было все нормально.
 65.0.3325.18165.0.3325.181

RLAN

старожил

mihail66> *Вот бы еще RLANа услышать на этот счет. Он ведь, вроде, свой движок замешивал именно на эпоксидном клее марки ЭДП.
mihail66> (!)

Я не совсем понял суть дискуссии здесь.
Но на ЭДП делал образцы топлива очень давно, и отказался сразу.
Достоверно не помню, но вроде аммиак выше крыши и быстрая полимеризация с разогревом.
Полиэфирка вела себя лучше, и крупные шашки получались.
Но очень хрупкие.
Сейчас использую другую смолу, выше обсуждали.
Но только для вкладных шашек.
 1818

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru