Твёрдые ракетные топлива XX

mihail66> При замесе сильно воняет аммиаком. Так и должно быть?

Да. Отвердитель щелочной и вытесняет аммиак.
Я поэтому использую уротропин.
Этала у меня нет.

Xan> Я поэтому использую уротропин.


Про твои опыты с уротропином я знаю.
А то что выделяется аммиак, это как то сказывается на качестве получившегося топлива?

mihail66> А то что выделяется аммиак, это как то сказывается на качестве получившегося топлива?

Вроде не должно.
Но фиг знает.

Xan> Вроде не должно.
Спасибо, Xan.
Замес не большой, просто пробничек.
Стоит провести сравнение отвердителей ПЭПА и Этал-45.

mihail66> При замесе сильно воняет аммиаком. Так и должно быть?

mihail66> отвердитель ПЭПА, с Эталом такого не происходило.


Добрый день.
Да, так и должно быть. ПЭПА реагирует с ПХА, скорее всего, с образованием ПерхлоратаПЭПА и выделением аммиака, соответственно, это очень и очень опасно!(Орг. перхлораты, нестабильны! Химики, более грамотно проконсультируют. Крайне опасно!) Не стоит делать пробник! Магий с ПХА и серой, ты же не мешаешь на сухую, НЕ НАДО!
Вторая опасность, это пузыри в топливе и не полное отверждение.

Этал45 не реагирует с ПХА. По этому, все относительно хорошо.

По моему, непрофессиональному мнению, не надо использовать Эпоксидную смолу. Писал же, хлопают моторы на ней, скорее всего, это связанно с тем, что, из за разности теплового расширения ПХА и Эпок., возникают микрополости(это касается почти всех окислителей), между кристаллами окислителя и связки, плюс механические напряжения в шашке. Есть же АДВ-Каст. и много еще чего, прекрасная связка для ПХА, с хорошей механикой, адгезией, временем жизни, без механических напряжений, что еще надо, только вакуумировать не забываем.

irfps> ПЭПА реагирует с ПХА с образованием ПерхлоратаПЭПА и выделением аммиака, соответственно, вероятно это очень и очень опасно!(Химики более грамотно проконсультируют)
Ну опасности нет никакой, ничего не нагревается при этой реакции.

irfps> Вторая опасность, это пузыри в топливе и не полное отверждение.
Да завоздушенность присутствует, ПЭПА с ПХА не пара.


irfps> По моему, непрофессиональному мнению, не надо использовать Эпоксидную смолу, писал же, хлопают моторы на ней....
Эпоксидную смолу надо использовать. Если она с Эталом, или с уротропином, то все прекрасно.
А хлопают они зачастую от чрезмерно мелкой фракции ПХА. Не надо использовать ПХА под маркой "Анозит" в чистом виде.
АДВ у меня тоже есть, и до него доберусь. Пока что речь НЕ идет об использовании ПХА как топлива, в моем случае ПХА всего лишь добавка в состав.
Это просто эксперимент.

Спасибо за советы и разъяснения.

*Вот бы еще RLANа услышать на этот счет. Он ведь, вроде, свой движок замешивал именно на эпоксидном клее марки ЭДП.
(!)

Ну, тебе конечно виднее, жизнь твоя, помни 1г- 1 палец.


mihail66> Ну опасности нет никакой, ничего не нагревается при этой реакции.

Смесь становиться неизвестного состава, Тебя это не смущает? С таким же успехом, можно говорить и о безопасности НГ.



mihail66> Эпоксидную смолу надо использовать. Если она с Эталом, или с уротропином, то все прекрасно.

Удачи, главное, что бы никто не пострадал.


mihail66> Спасибо за советы и разъяснения.

Всегда рад.

Мне думается, мы стали обсуждать ВВ, что запрещено на форуме.

irfps> Мне думается, мы стали обсуждать ВВ, что запрещено на форуме.
У меня ни мысли, ни слова об этом не прозвучало.

mihail66> Да завоздушенность присутствует, ПЭПА с ПХА не пара.

Я бы попробовал вместо эпоксидной смолы полиэфирную.

Смешивал ее уже с НН, но не застыла, хотя горело хорошо при Н.У.

SashaMaks> Смешивал ее уже с НН, но не застыла, хотя горело хорошо при Н.У.
А полиэфирка вроде тоже аммиаком попахивает.
А почему она с НН не застыла?
ПЭПА тоже с ПХА застывать не хочет.

mihail66> ПЭПА тоже с ПХА застывать не хочет.

Написал, же, нет там больше ПЭПА, есть другое вещество, которое, не является отвердителем для ЭД-20 и которое может быть, с высокой долей вероятности, очень опасным.

Полиэфирка очень вредная и вонючая, точно не для дома, да с ней горит. Твердая как ЭД-20, но адгезия существенно хуже. В целом, кроме цены, ЭД-20 лучше.
Не успел посмотреть новый вид смолы, Эпоксивинилэфирная смола, может сталкивались?

irfps> Написал, же, нет там больше ПЭПА...
Ну нет, нет там больше ПЭПА, поэтому и не застывает.

SashaMaks> Я бы попробовал вместо эпоксидной смолы полиэфирную.
SashaMaks> Смешивал ее уже с НН, но не застыла, хотя горело хорошо при Н.У.

Саш , подскажи - ты смолой замещал горючее или поверх состава добавлял , и сколько % смолы ?

Пробовал выпаренный порошок НК65-Сахар25 скрестить с эпоксидкой (ЭД-20 ; ПЭПА)10% то есть с замещением связки горючего , хорошо отвердело под прессом , горело при Н.У. агрессивно , но только при контакте со слабым источником огня , убрать источник и горение срывается.
Х.З. , может с полиэфиркой что- то изменится.

irfps> Мне думается, мы стали обсуждать ВВ, что запрещено на форуме.

Ну, ОСУЖДАТЬ-то можно!!!

Если не разговаривать о том, где проходит граница и как сделать, чтоб через неё не перейти, то кто-то попадётся и сделает себе ВВ. И убьётся.
Это как подросткам не рассказывать про опасности секса.

Запрещено обсуждать "как сделать ВВ".
А не как топливо может стать ВВ.

irfps> Полиэфирка очень вредная и вонючая, точно не для дома, да с ней горит. Твердая как ЭД-20, но адгезия существенно хуже. В целом, кроме цены, ЭД-20 лучше.
Для "стеклянных" корпусов очень подходит, не раз использовал.
Не настолько и вонючая чтобы так категорично к ней относиться.
А вредной вредности в этом ракетомоделизме и так полным полно, применяйте меры безопасности, и будет вам счастье.

mihail66> А полиэфирка вроде тоже аммиаком попахивает.

Нет, она стиролом воняет, он там как растворитель для нее и как сополимер идет.

mihail66> А почему она с НН не застыла?

Не знаю.

Maksimys> Саш , подскажи - ты смолой замещал горючее или поверх состава добавлял , и сколько % смолы ?

Состав был такой:
Натрия нитрат 74,3%;
Смола полиэфирная 20%;
Сера 5%;
Оксид железа III 0,7%.

Горит, но не застывает.

Maksimys>> Саш , подскажи - ты смолой замещал горючее или поверх состава добавлял , и сколько % смолы ?
SashaMaks> Состав был такой:
SashaMaks> Натрия нитрат 74,3%;
SashaMaks> Смола полиэфирная 20%;
SashaMaks> Сера 5%;
SashaMaks> Оксид железа III 0,7%.
SashaMaks> Горит, но не застывает.

Спасибо , Саша.
Надо с полиэфиркой попробовать.

mihail66> Не настолько и вонючая чтобы так категорично к ней относиться.

Воняет сильно и это стирол, одна капля может всю хату провонять!

Поэтому надо все аккуратно делать на подстилках из пакетов, которые выкидываются, не разводить срач. А смолу можно на балконе хранить даже в -25°С, и ничего не воняет и не портится.

mihail66>> А то что выделяется аммиак, это как то сказывается на качестве получившегося топлива?
Xan> Вроде не должно.

Вообщем смесь не застыла.

Второй эксперимент замеса эпоксида с отвердителем ПЭПА, в этот раз с ПХК, так-же воняет аммиаком при замесе.

Maksimys> А ты в первый раз эпоксидку разве без отвердителя замешал ?
Эпоксидка с отвердителем, а первый раз попробовал с ПЭПА.
Раньше делал с Эталом и было все нормально.

mihail66> *Вот бы еще RLANа услышать на этот счет. Он ведь, вроде, свой движок замешивал именно на эпоксидном клее марки ЭДП.
mihail66> (!)

Я не совсем понял суть дискуссии здесь.
Но на ЭДП делал образцы топлива очень давно, и отказался сразу.
Достоверно не помню, но вроде аммиак выше крыши и быстрая полимеризация с разогревом.
Полиэфирка вела себя лучше, и крупные шашки получались.
Но очень хрупкие.
Сейчас использую другую смолу, выше обсуждали.
Но только для вкладных шашек.