ПВО Сирии

Теги:ПВО
 
1 2 3 4 5 6
RU drsvyat #15.04.2018 00:41  @Гость Мк3#14.04.2018 20:12
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Г.М.> В прошлый раз, по мнению МинОбороны, эдак половина из 50 не долетела, и даже неизвестно почему...
Подсчет воронок с этой цифрой не сильно и расходился. Почему так случилось - осталось тайной.

Г.М.> P.S. Все это, как и в прошлый раз, выглядит попыткой сделать хорошую мину при плохой игре: клиента бьют...
Клиент заметил что его бьют? Три раненых гражданских на битье не тянут.
Как по мне игра как раз хорошая - театральная с обоих сторон: мы делаем вид что бомбим, вы делаете вид что крайне возмущены. А народу шоу понравилось причем везде.
 59.059.0
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★☆
говорят, этот лейтенант полтора десятка ракет насбивал в недавнем налете. Что за пульт за спиной у парня, от чего кабина, опознаем?

 55
RU mico_03 #15.04.2018 09:26  @intoxicated#14.04.2018 21:33
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

intoxicated> Так что прямое наращивание сил ПВО ведет практически в тупик.

Не, оно просто повысит процент перехваченных ракет (а в перспективе и ударных самолетов). Кроме того, прикрывать то в реале будут наиболее важные объекты, т.е. далеко не все.
 55
BG intoxicated #15.04.2018 09:57  @mico_03#15.04.2018 09:26
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

m.0.> Не, оно просто повысит процент перехваченных ракет (а в перспективе и ударных самолетов). Кроме того, прикрывать то в реале будут наиболее важные объекты, т.е. далеко не все.
Если рельеф благоприятный и РПН на вышек. В этих случаях С-300 будет очень эффективной.
 59.059.0

RU mico_03 #15.04.2018 19:28  @intoxicated#15.04.2018 09:57
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Не, оно просто повысит процент перехваченных ракет (а в перспективе и ударных самолетов). Кроме того, прикрывать то в реале будут наиболее важные объекты, т.е. далеко не все.
intoxicated> Если рельеф благоприятный и РПН на вышек. В этих случаях С-300 будет очень эффективной.

Вот этих то надо развертывать не очень много, нужны в массовом количестве панцири и буки.
 55
RU Гость Мк3 #15.04.2018 19:29  @drsvyat#15.04.2018 00:41
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> В прошлый раз, по мнению МинОбороны, эдак половина из 50 не долетела, и даже неизвестно почему...
drsvyat> Подсчет воронок с этой цифрой не сильно и расходился. Почему так случилось - осталось тайной.

Я к такой арифметике скептически отношусь. Одно дело, когда (условно) полный и детальный комплект снимков анализирует специалист в этой области, располагающий, помимо этого, максимумом информации об обстоятельствах атаки (конкретные цели, наряд сил, использованные боеприпасы и т.д. и т.п.). Другое - подсчеты энтузиастов-любителей "на коленке". А вот если, скажем, КР с кассетными БЧ использовались (в том числе), то воронки как считали? И так далее...

Г.М.>> P.S. Все это, как и в прошлый раз, выглядит попыткой сделать хорошую мину при плохой игре: клиента бьют...
drsvyat> Клиент заметил что его бьют? Три раненых гражданских на битье не тянут.
drsvyat> Как по мне игра как раз хорошая - театральная с обоих сторон: мы делаем вид что бомбим, вы делаете вид что крайне возмущены. А народу шоу понравилось причем везде.

А тут и противоречий нет, на самом деле. Я-то комментировал только брифинг МО РФ для широких народных масс, до которых надо довести правильную точку зрения. Что бы не возникло особо вопросов на тему "почему это безучастно позволили американским империалистам союзника с землей равнять?", есть годный ответ "союзник сам отлично справился, все путем".

А так - все вполне очевидно: натовцы наносят демонстративный удар (практического (в военном отношении) смысла не имеющий), являющийся не более чем политическим жестом; российско-сирийская (позволю здесь себе такое обобщение) сторона успешно его "отражает". "И волки сыты, и овцы целы".
 52.052.0
RU Гость Мк3 #15.04.2018 19:31
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

А вот и ЦАСТ отметился:

Западный военный удар по Сирии

В ночь на 14 апреля 2018 года вооруженные силы США, Великобритании и Франции нанесли удар по Сирийской Арабской Республике официально в качестве возмездия за якобы совершенную 7 апреля сирийскими правительственными силами химическую атаку в Думе 7 апреля 2018 года. ПВО Сирии отражает удар крылатых… //  bmpd.livejournal.com
 

Стандартный "ад в комментах" прилагается :)
 52.052.0
RU ДимитриUS #15.04.2018 20:37  @Гость Мк3#14.04.2018 21:17
+
+3
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Грач>> если уж о святом то рекомендую раза три просмотреть брифинг пиндосов, там все ракеты долетели до целей … будет вам щастье ..
Г.М.> Вам, я смотрю, для счастья вполне хватило одного просмотра брифинга МинОбороны России. До того вас зарядило эмоцией, что приступ борьбы начался. Это вместо того, что бы немного подумать, насколько это все правдоподобно.

ага, действительно, стоит подумать, как это и зачем 79 КР с БЧ по 450кг каждая засандалили в 3 трехэтажных здания - при это взрывной волной от 20-25 тн ВВ даже навес из профлиста не сдуло - вот так вот и рождается ЧУДО :D ===>

как то не убедительно для 79 КР, не?

а вот так по версии пиндосов КР должны были попасть, ямочно-гнездовым способом - наверное все инертные были, иначе люди бы вокруге уж точно услышали десятки взрывов, а не 3-6 как говорят очевидцы:
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  65.0.3325.18165.0.3325.181
Это сообщение редактировалось 15.04.2018 в 20:43
RU Грач #15.04.2018 21:08  @ДимитриUS#15.04.2018 20:37
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Г.М.>> ... что бы немного подумать, насколько это все правдоподобно.
ДимитриUS> ага, действительно, стоит подумать,
да ну нах чего думать то коли с алтаря уже указали - все красивые ракеты умно попали в цель :D
щас еще появятся трудолюбивые ослики которые будут постигать глубины кроличьих нор на космоснимках которые предъявят с алтаря и сверять количество дырок с количеством топоров :D
 1818
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

Грач> щас еще появятся трудолюбивые ослики которые будут постигать глубины кроличьих нор на космоснимках которые предъявят с алтаря и сверять количество дырок с количеством топоров

Что отнюдь не отбрасывает необходимость спокойного технического анализа выполненной амерами атаки.
 55
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
m.0.> Что отнюдь не отбрасывает необходимость спокойного технического анализа выполненной амерами атаки.
путем анализу количества и качества дырок в земле? :eek:
да не я канеш понимаю шо жестоко оставлять осликов без занятия и ни разу не против - пусть теханализируют :D
 1818
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Что отнюдь не отбрасывает необходимость спокойного технического анализа выполненной амерами атаки.
Грач> путем анализу количества и качества дырок в земле?

Да по барабану чего и как кто то будет считать, лишь бы было технически обосновано какое то мнение (либо за, либо против).
 55
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Поскольку в политическом сейчас не протолкнуться от желающих застекловать нашу веселую планету, и вменяемо что то обсуждать там бессмысленно, то напишу здесь.

Попытка примирить три вещи: американскую версию, версию нашего МО и здравый смысл.

Сразу отмету все конспироложство, про договорняк и прочее. Практика последних лет (в т.ч. и украинские дела) говорит о том, что с современными лидерами запада договорится в принципе невозможно, они даже не способны мыслить в такой плоскости что Россией надо договариваться (к сожалению).
Можно было договариваться с киссинджерами – с псаками договариваться бессмысленно (поэтому о возможности договариваться с РФ в принципе сейчас на западе если кто и заикается, то только замшелые пенсионеры-отставники времен холодной войны вроде Стивена Коэна).


Исходные данные: сотня с небольшим израсходованных КР фигурирует в обоих источниках, посему будем считать что это близко к истине.
Далее результаты разнятся: версия нашего МО – что 70% КР из этой сотни были перехвачены, причем при попытке обстрела самых разных обьектов, прежде всего авиабаз.
Американская версия - 76 ракет (из той же сотни) ударили в одну цель (некий «химический» обьект), 0% были перехвачены.


Можно считать (кому как нравится) что Трамп идиот пишущий в твиттере всякую хрень, но американские военные не идиоты (об этом ниже).
К чему это – к тому что Трамп безусловно задавал главный вектор данного удара – некие «химические» обьекты, в качестве каковых были назначены научно-исследовательский центр (университет) в Дамаске, и два якобы склада (бункера) ОВ в окрестностях Хомса.

Как утверждают Штаты по первому обьекту было захреначено аж 76 изделий (точнее 57 Томогавков и 19 JASSM), по второму 22 и соот. 7 по третьему.

Выбор этих целей собственно оправдывает сам удар, их можно назвать декларативными (показательными), поэтому кровь из носу их нужно было разрушить в хлам, обеспечить требуемую хорошую картинку и затем должным образом ее распиарить.

Много это ли или мало – 76 изделий по офисному ж.б.каркасному зданию (вес проникающей бч 450 кг, из них 109 кг ВВ).
Для примера: на разрушение похожего обьекта в 1998 году в Судане - фармацевтической фабрики в Аль-Шифе (где якобы бодяжили ОВ) было израсходовано 13 Топоров.
Аналогично можно предположить и в обсуждаемом случае – наряд сил в 10-15 КР на цель (с учетом что какие то не долетят, что то вдруг собьют, а также учитывая приоритетность цели) представляется вполне достаточным. По двум остальным целям ака склад удобрений соображения такие же.

Повторюсь, понятно что не сам Трамп лично распределял поштучно ракеты по целям, он так сказать дал военным лишь стратегический вектор (посыл), и у меня нет сомнений в профессионализме американских военных, которые будучи в здравом уме и трезвом виде вряд ли собирались потратить всю сотню КР только на три сарая.

Если наш расчет расхода по приоритетным целям верен, то отсюда возникает законный вопрос - куда тогда «девались» еще 50-70 КР?

При планировании воздушного удара всегда ставится задача подавления средств ПВО, могущих нанесению оного удара помешать. Резонно предположить, что часть наряда сил в этом ударе была выделена именно под эту задачу.

С другой стороны в военной инфраструктуре Сирии в ее нынешнем состоянии вряд ли найдется объект, по которому можно было бы эффективно (уточню – с военной точки зрения) зараз потратить 50-70 КР, что собственно и показал предыдущий удар по Эш-Шайрату в апреле прошлого года. Но в том случае приоритетной пиарной целью был как раз аэродром и затраты в заявленные Пентагоном 59 КР были с этой точки зрения «оправданными».

Поэтому достаточно логичной представляется версия нашего МО, что эти силы были наряжены (все эти «лишние» 50-70 КР были распределены американскими планировщиками из расчета всего по несколько штук КР на каждую цель - больше просто не было смысла) на несколько обьектов сирийских ПВО и ВВС, которые вероятно по данным разведки считались американцами действующими в том или иной степени.

Теперь щекотливый вопрос об эффективности действия обеих сторон.
Можно предполагать, что заявленные «химические обьекты» таковыми в данный момент скорее всего не являлись, и вряд ли каким либо образом оборонялись в т.ч. средствами ПВО – и поэтому были спокойно разрушены, и думаю что с вполне рациональным расходом боеприпасов. В этом смысле формально декларированная цель удара Штатами и их союзниками можно считать выполненной.

Если говорить об упомянутых побочных ударах по обьектам сирийских ПВО и ВВС, ущерб там явно минимален – во первых в связи с ожидаемым ударом, когда было время на подготовку к нему: накануне передислоцировать самолеты находящиеся в летабельном состоянии, перевести мобильные средства ПВО на новые (запасные позиции), насколько можно подготовить л/с (в т.ч и морально), накопить боезапас и т.п. Во вторых нет никакого сомнения, что РЛ разведка, особенно на дальних рубежах обеспечивалась в главную очередь силами и средствами нашей группировки, и вообще общее руководство и подготовка к отражению налета осуществлялось под руководством наших советников.
Также уверен что частично были задействованы наши мобильные огневые средства вроде Панцирей и Буков, т.с «на выезде» за воротами наших баз.

Так что нанесенный ударами «лишних КР» ущерб в лучшем скорее всего ограничивается разрушение каких нибудь старых ангаров или обьектов хозяйственной инфраструктуры, которые как видно из многочисленных сирийских видео за эти годы и без бомбардировок пребывают в крайне запущенном состоянии.

Если говорить об числе пораженных и обнаруженных целей силами ПВО – обсуждать это сейчас бессмысленно, реальные цифры и факты мы узнаем лет через 30.

Почему американцы ничего не сообщают об этих т.с. сказать побочных ударах и упрямо твердят, что сотню дорогущих изделий потратили на в общем то фигню? Вполне логично, ибо главной целью атаки была политическая пиар-акция с «химическими объектами», она выполнена на 146% (отдельные сомневающиеся на военных форумах не в счет – а пипл все равно и так схавает). Я кстати думаю, что американские военные вряд ли сами довольны, что их заставляют так подыгрывать, что бы сохранить лицо президенту пишущему в соцсетях с бодуна утра пораньше воинственную хрень, но как говорится сюжет требует жертв...
Всему есть своя причина  11.011.0
+
-
edit
 

Floyd

аксакал

В версии МО, помимо старых систем задействованных в отражении налета, смущает малый наряд сил по второстепенным объектам.
 59.059.0
IL Bronetemkin #16.04.2018 17:00  @Alex 129#16.04.2018 15:22
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

A.1.> . Я кстати думаю, что американские военные вряд ли сами довольны, что их заставляют так подыгрывать, что бы сохранить лицо президенту пишущему в соцсетях с бодуна утра пораньше воинственную хрень, но как говорится сюжет требует жертв...
Но все равно непонятно - зачем залезать на высокое дерево , заявляя , что ни одна КР не сбита ?
Жалко , что ли - сказали бы , что 2-3 штуки могли и сбить , зато остальные долетели до намеченных целей . Появятся фотографии обломков и придется писать объяснительные ,вряд ли сходу удастся записать все найденные куски в фейки .
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Полл #16.04.2018 17:07  @Alex 129#16.04.2018 15:22
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
A.1.> Если говорить об числе пораженных и обнаруженных целей силами ПВО – обсуждать это сейчас бессмысленно, реальные цифры и факты мы узнаем лет через 30.
Почти сотня КР по объектам по всей стране - что-нибудь наверняка бы прилетело "удачно", с большим количеством жертв.
А жертв нет, 3 гражданских посекло осколками от близких взрывов при залпе в 10% удара КР по Югославии... %)

В общем, не могу никакой внятной версии произошедшего предложить.
 59.059.0
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
m.0.> Да по барабану чего и как кто то будет считать, лишь бы было технически обосновано какое то мнение (либо за, либо против).
а я разве отрицал что кто то имеет право формировать свое мнение на том основании каковое он считает существенным? да хоть по кофейной гуще :D
 1818
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Да по барабану чего и как кто то будет считать, лишь бы было технически обосновано какое то мнение (либо за, либо против).
Грач> а я разве отрицал что кто то имеет право формировать свое мнение на том основании каковое он считает существенным? да хоть по кофейной гуще

Не, вот последняя фраза и вызывает отторжение, бо выше сказано было "технически обосновано", а гуща (в том числе и кофейная) здесь никак не катит.
 55
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> В общем, не могу никакой внятной версии произошедшего предложить.

Не, вот ежели бы времен развала союза, то местный прапор вполне мог к вечеру подбивать такой баланс: "Так, запустили по бумагам 3 шт., одну подвесили, две налево ... Хм, а зачем вообще то пускать даже одну?"
 55
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
m.0.> Не, вот последняя фраза и вызывает отторжение, бо выше сказано было "технически обосновано", а гуща (в том числе и кофейная) здесь никак не катит.
технически обоснованный должен в основе своей иметь некие необходимости - его должны делать профессионалы и делать на основе достоверной комплексной информации.
у кого то в соцсетях и на форумах имеется таковое?
 1818
RU Грач #16.04.2018 20:54  @Грач#10.04.2018 19:12
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
m.0.>> Названа причина неудачи сирийской ПВО при перехвате трех израильских ракет
Грач> перехват 5 ракет из 8 для ПВО Сирии результат который на термин неудача не налазит ... либо сова не та либо с глобусом промашка :)
Грач> вообще статья ээээ не внушает ...
хотелось бы напомнить о недавнем ... процент перехвата при отражении ПВО Сирии последнего удара Израиля составил 62,5% (5 ракет из 8) при этом была обеспечена куда как большая внезапность удара и наносился он на мой взгляд более продвинутыми средствами поражения, с лучшей подготовкой и при более массированном РЭБ противодействии ..
оценка - ой как то слабо сработала сирийская ПВО, правда вообще отрицания того что сработала особо не случилось.
коалиция наносила удар по куда как более готовой к такому системе ПВО, удар выполнялся без должной подготовки и с куда меньшим удельным нарядом сил РЭБ и с недостаточной "массированностью" по отдельным хорошо прикрытым объектовой ПВО целям... достигнутый процент перехвата под 70. оценка - ой не может быть ...
подумалось - а может и впрямь пиндосские ракеты умные и красивые и просто не желается верить в такую топорность топоров? :)
 1818
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★

Стало известно, какой комплекс ПВО армии САР сбил больше всего западных ракет

Наиболее эффективным комплексом сирийской ПВО стал российский «Панцирь», показавший почти 100% эффективность. //  tvzvezda.ru
 

Практически все объекты, которые прикрывались комплексами ПВО, отразили удар. Всего подразделениями ПВО была уничтожена 71 крылатая ракета из 103, выявленных в воздушном пространстве Республики, заявил официальный представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков.
«В противовоздушном бое активно применялся зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь» российского производства, ранее поставленный вооруженным силам Сирии. Данный комплекс в ходе противовоздушного боя показал почти 100-процентную эффективность», - сказал Конашенков.
При отражении удара всего было израсходовано 112 зенитных управляемых ракет. ЗРПК «Панцирь» выпушено 25 ракет, поражено 23 цели, ЗРК «Бук» - 29 ракет, поражено 24 цели.
ЗРК «Оса» выпущшено 11 ракет, поражено 5 целей, ЗРК С-125 - 13 ракет, поражено пять целей. Комплексом «Стрела-10» - выпущено 5 ракет, а поражено 3 цели, комплексом «Квадрат» - 21 ракета, поражено 11 целей.
Ни одна из восьми выпущенных комплексом С-200 ракет целей не поразила.
«Никого не должны вводить в заблуждение низкие показатели зенитного ракетного комплекса С-200. Данный комплекс предназначен для поражения прежде всего аэродинамических носителей ракет - то есть самолетов. Хотя не так давно именно этот комплекс уничтожил истребитель одного из соседних государств, попытавшегося нарушившить границу воздушного пространства Сирии», - рассказал Конашенков.
 1818
+
-
edit
 

paskal

втянувшийся

Грач> подумалось - а может и впрямь пиндосские ракеты умные и красивые и просто не желается верить в такую топорность топоров? :)

Вы официальные сообщения смотрите? Поясняли же - сирийская ПВО объектовая. Малозначимые объекты вообще не были прикрыты. Один из таких в 5 км от границы с Ливаном. Нафиг его прикрывать? По аэродромам статистика близка к 100%.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Грач>> подумалось - а может и впрямь пиндосские ракеты умные и красивые и просто не желается верить в такую топорность топоров? :)
paskal> Вы официальные сообщения смотрите?
внимательно :) и у меня то как раз сомнений что при наряде в десяток ракет на прикрытый объект они все могут быть сбиты сирийской ПВО не возникает. мой посыл был тем кто в этом сомневается.
 1818
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Грач> технически обоснованный должен в основе своей иметь некие необходимости - его должны делать профессионалы и делать на основе достоверной комплексной информации.
Грач> у кого то в соцсетях и на форумах имеется таковое?

Да без понятия, поэтому и было приведено определение "технически обосновано" для такого анализа (причем независимо от того, кто и какую точку зрения будет высказывать на данное событие), а вот гуща кофейная на это никак не может претендовать. Что здесь непонятного?
 55
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru