Синтез хлоратов и перхлоратов

 

mihail66

опытный

Xan> У меня мерная колба на 250 мл, наливаю, ставлю на весы, щясте! :)
Ну тогда вообще всё копеечно.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  65.0.3325.18165.0.3325.181
KZ Xan #17.04.2018 10:50  @Бывший генералиссимус#16.04.2018 01:13
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> Ну, в общем, примерно так и есть - плотность 1,4-1,41

Я где-то раньше писал, что плотность ПХН нужно доводить до больше 1.6.
Перед приливанием аммония.
 
RU Бывший генералиссимус #17.04.2018 14:33  @Бывший генералиссимус#15.04.2018 10:17
+
-
edit
 
Б.г.> Вообще-то, у меня есть полный комплект на шлифах :) кроме дефлегматора.

Уже неполный - при подготовке опыта выяснилось, что продевался один из переходников 14/23, ну, эту проблему я решил легко.

Б.г.> Нет хорошего штатива - приходится проволочкой подвязывать это дело.

А вот эта проблема мне аукнулась - в процессе лопнул спай холодильника.

Опыт пришлось прервать. Вылитая из холодильника кислота имела крепость дымящей. Но её было совсем мало - около 4 см3. И цвет жёлтый. Ополоснул приёмную колбу дистиллированной водой. Смешал с той, что из холодильника. Остудил. Ареометр показывает 1,09.

На пару анализов должно хватить.

Продолжил опыт по-рабоче-крестьянски, с мокрой тряпкой :) вместо холодильника. Геморройно, приходится подливать каждые полминуты. Но уже выгнал больше, чем в первой части. Жидкость прозрачная, бесцветная, но плотность пока не знаю, опыт ещё не завершён.

UPD: плотность 1,08, это где-то 15% концентрация. Общее количество - около 110 мл.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
Это сообщение редактировалось 17.04.2018 в 15:23
KZ Xan #17.04.2018 15:40  @Бывший генералиссимус#17.04.2018 14:33
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> А вот эта проблема мне аукнулась - в процессе лопнул спай холодильника.

Если это подвод воды, то можно залечить аквариумным силиконом.
Вплоть до того, что прямо в холодильник вклеить силиконом силиконовый шланг.

Б.г.> UPD: плотность 1,08, это где-то 15% концентрация. Общее количество - около 110 мл.

Вполне прилично.
2-нормальная имеет плотность 1.003303
1.08 — 16.47%, 4.878 моль/л

В.А.Рабинович, З.Я.Хавин "Краткий химический справочник" 1978, стр. 270.
 
RU Бывший генералиссимус #17.04.2018 15:56  @Xan#17.04.2018 15:40
+
-
edit
 
Б.г.>> А вот эта проблема мне аукнулась - в процессе лопнул спай холодильника.
Xan> Если это подвод воды, то можно залечить аквариумным силиконом.

Нет, увы, это вход самого холодильника. Надо горелкой паять стекло.

Xan> Вплоть до того, что прямо в холодильник вклеить силиконом силиконовый шланг.

Xan> 1.08 — 16.47%, 4.878 моль/л

Я температуру не мерял, поэтому столько циферок указывать бесполезно :) просто остудил водой из-под крана до "примерно комнатной". В комнате, кстати, сейчас градусов 26, потому что ещё топят, а на улице очень тепло.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Бывший генералиссимус #17.04.2018 16:45  @Xan#17.04.2018 15:40
+
-
edit
 
Xan> 2-нормальная имеет плотность 1.003303
только сейчас заметил - один нолик лишний.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
KZ Xan #17.04.2018 17:47  @Бывший генералиссимус#17.04.2018 16:45
+
-
edit
 

Xan

координатор

Xan>> 2-нормальная имеет плотность 1.003303
Б.г.> только сейчас заметил - один нолик лишний.

А, ну да! Троек было много, вот я и ноликов добавил!!! :D
 
RU Бывший генералиссимус #17.04.2018 23:27  @Xan#17.04.2018 17:47
+
-
edit
 
Xan>>> 2-нормальная имеет плотность 1.003303
Б.г.>> только сейчас заметил - один нолик лишний.
Xan> А, ну да! Троек было много, вот я и ноликов добавил!!! :D

Хочу пояснений:
1. Какой концентрации должна быть кислота, с учётом всего твоего опыта?
2. Почему её нужно так много (в 100 раз, с учётом концентрации, больше, чем реагирующих веществ)?
3. Не пробовал ли ты делать анализ в пробирке, уменьшив все дозы раза в 2?
 65.0.3325.18165.0.3325.181
KZ Xan #18.04.2018 05:53  @Бывший генералиссимус#17.04.2018 23:27
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> 1. Какой концентрации должна быть кислота, с учётом всего твоего опыта?

Надо, что при комнатной окислял гипохлорит. Чтоб его всего восстановить и "поставить прибор на ноль".
И при комнатной хлорат окислять йод не должен.
Это условие, чтоб отдельно мерить хлорат.

При нагреве должен окислять хлорат. Желательно, чтоб не при кипении, чтоб йод не испарялся.

Вот для этих двух условий и подбирал концентрацию кислоты.

Пробовал с 1Н — надо сильно и долго греть.
Остановился на 2Н. Грею до момента закипания, потом отставляю и реакция за минуту доходит.

Хотя можно было бы попробовать и 3Н. Но мне не понравилось, что солнечный свет постепенно окисляет йод уже при 2Н, поэтому пробовать не стал.
При большой концентрации хлорат окисляет солянку и при комнатной.

Поскольку у меня солянки аж ведро, экономией не задавался. Граммов 10...15 солянки на 1 грамм электролита.
Много солянки — чтоб в процессе кислотность сильно не менялась.
Хотя, наверное, можно взять более концентрированную, но мало, чтоб она разбавилась электролитом до 2Н.
И потом она будет ещё разбавляться раствором сульфита.

Б.г.> 2. Почему её нужно так много (в 100 раз, с учётом концентрации, больше, чем реагирующих веществ)?

Не, не в сто.

Б.г.> 3. Не пробовал ли ты делать анализ в пробирке, уменьшив все дозы раза в 2?

В колбе 50 мл — 10...15 мл солянки. Вроде, немного. :)

Можно попробовать 3Н 3 мл, +0.2 мл KJ, +1 мл электролита, +1 мл сульфита. Или что-нибудь такое ещё более концентрированное.
 
RU Бывший генералиссимус #18.04.2018 15:36  @Xan#18.04.2018 05:53
+
-
edit
 
Б.г.>> 1. Какой концентрации должна быть кислота, с учётом всего твоего опыта?
Xan> Надо, что при комнатной окислял гипохлорит.
Для начала я попробовал метод на кустарно изготовленной бертолетке. Отлично работает. Только, похоже, сульфит у меня частично разложился прямо в порошке, ибо показало где-то 120% (с учётом того, что калий тяжелее натрия).
Затем я взял 1 г из тех 400 г ПХА, что недавно изготовил.
Попытался провести этот анализ, выпал ПХК :)
Анализ показал, что примесь хлората в нём есть, и заметная - около 1%
Т.е. уже в кристаллах.
По-хорошему, надо бы перекристаллизовать.
Надо бы ещё потренироваться, но солянки маловато будет :)
 65.0.3325.18165.0.3325.181
KZ Xan #18.04.2018 16:41  @Бывший генералиссимус#18.04.2018 15:36
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> Только, похоже, сульфит у меня частично разложился прямо в порошке, ибо показало где-то 120%

Ну, для этого я и делал эталонный 1% раствор хлората.
А раствор сульфита храню в "выжатой" бутылке, чтоб воздуха в ней не было.

Б.г.> Попытался провести этот анализ, выпал ПХК :)

Когда я плескал слишком много йодистого калия, у меня тоже получался осадок. :)

Б.г.> Анализ показал, что примесь хлората в нём есть, и заметная - около 1%
Б.г.> Т.е. уже в кристаллах.

Много. Боязно! :)
Вот интересно, если кристаллы слегка смочить солянкой с сульфитом. И потрясти-погреть. Много ли хлората убьётся?
Может, он на поверхности кристаллов живёт?

Б.г.> Надо бы ещё потренироваться, но солянки маловато будет :)

У тебя получилось около 250 мл в пересчёте на 2Н.
При моём расходе на 20 анализов.
А можно ещё сильнее сэкономить.
 
RU Бывший генералиссимус #18.04.2018 17:26  @Xan#18.04.2018 16:41
+
-
edit
 
Б.г.>> Анализ показал, что примесь хлората в нём есть, и заметная - около 1%
Б.г.>> Т.е. уже в кристаллах.
Xan> Много. Боязно! :)

Я повторю измерение. В принципе, в этот раз я брал сростки, в которых подозревал повышенное содержание рапы.

Xan> Вот интересно, если кристаллы слегка смочить солянкой с сульфитом. И потрясти-погреть. Много ли хлората убьётся?

Пишут, что даже водные растворы могут быть неустойчивы! Т.е. даже просто при кипячении раствора с примесью хлората аммония будет разложение! Тем более, что конц. раствор ПХА кипит заметно выше 100 градусов. Но, подозреваю, до конца его так не убрать.

Xan> Может, он на поверхности кристаллов живёт?

Может, скорее всего, но перекристаллизовать придётся, верну раствор обратно в процесс.

Б.г.>> Надо бы ещё потренироваться, но солянки маловато будет :)
Xan> У тебя получилось около 250 мл в пересчёте на 2Н.
Xan> При моём расходе на 20 анализов.
Xan> А можно ещё сильнее сэкономить.

Я пока расходую ту, что получил в начале перегонки - она желтоватая, даже при разбавлении (чтобы получить 2Н). Это из холодильника плюс ополоснутая приёмная колба.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Бывший генералиссимус #20.04.2018 16:09  @Бывший генералиссимус#16.04.2018 00:52
+
-
edit
 
Б.г.>>> Запустил реактор.
Б.г.> Запустил "вторую серию".
При электролизе на свинцовых катодах на дне постепенно образуется осадок коричневого цвета, этот цвет трудно с чем-нибудь спутать, это двуокись свинца.
Если в концентрированной серной кислоте двуокись свинца легко окисляет хлорат в перхлорат, то в щелочном электролите реакция может идти и в обратную сторону.
Значит, есть на свинцовых катодах восстановление хлората в хлорид, есть!
Вопрос в том - сколько.
Хотя свинец и сам не полезен, добавлять хроматы в электролит не хочу. Да и не факт, что на свинцовых катодах хромат помогает.
Сейчас фильтрую электролит "второй серии". Хотя, конечно, мало ещё времени прошло, но напряжение на банке уже довольно большое.
Попробую сделать анализ на нём.
К сожалению, я пролил раствор йодистого калия, пришлось в аптеке купить пузырёк йодной настойки. Буду его восстанавливать сульфитом.
Перерыл запасы, нашёл большой пакет бромистого калия. Но йодистый в фотографии практически не применяется. А вот сульфита натрия у меня ооочень большой запас :)
Солянку же придётся варить ещё - она пойдёт не только на анализы, но и на подкисление электролита. Я раньше для этого использовал самодельную хлорную кислоту (из ПХК и аккумуляторного электролита), но она кончилась. Её можно было гнать, когда комплект был полным. Сейчас стекло уже дефектное, но с летучестью солянки проблем её нагнать нет.
 66.0.3359.11766.0.3359.117
RU Бывший генералиссимус #21.04.2018 12:32  @Бывший генералиссимус#20.04.2018 16:09
+
-
edit
 
Б.г.> Сейчас фильтрую электролит "второй серии".
Б.г.> Попробую сделать анализ на нём.
Тест показал 3% хлората. В смысле в 1 мл электролита хлората столько же, сколько в 3 мл 1% раствора.
В промышленности прекращают электролиз при 20 г/л хлората. У меня сейчас примерно 30 г/л.
Думаю, досушивать, или высаживать...
 66.0.3359.11766.0.3359.117
KZ Xan #21.04.2018 14:55  @Бывший генералиссимус#21.04.2018 12:32
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> Тест показал 3% хлората.

Ну вот у меня с хроматом доходит до 0.03%.
И потом уже никаких проблем.

В промышленности как-то получается разделить ПХА и хлорат. Ничего про особые хитрости не пишут.

Вероятно только аккуратная кристаллизация (маленькие и без сростков), а потом промывка.
Даже перекристаллизации у них нет.
И NaCl у них получается без примеси аммония, сразу обратно в электролиз.
 
BG pinko #21.04.2018 17:53  @Бывший генералиссимус#21.04.2018 12:32
+
-
edit
 

pinko

втянувшийся

Б.г.> В промышленности прекращают электролиз при 20 г/л хлората. У меня сейчас примерно 30 г/л.

Почему бы ты не подкислил его до 2pH - это должно занять мало HCl и затем варить раствор. Потом можно нейтрализовать перхлорат с NaOH, а полученный NaCl после ето не будет проблемой - таким образом гарантируетеся отсутствие хлората в перхлорате.
 59.059.0
RU Бывший генералиссимус #22.04.2018 19:12  @pinko#21.04.2018 17:53
+
-
edit
 
pinko> таким образом гарантируетеся отсутствие хлората в перхлорате.

а какое уравнение реакции?
 66.0.3359.11766.0.3359.117
BG pinko #22.04.2018 20:46  @Бывший генералиссимус#22.04.2018 19:12
+
-
edit
 

pinko

втянувшийся

pinko>> таким образом гарантируетеся отсутствие хлората в перхлорате.
Б.г.> а какое уравнение реакции?

2KClO3 + 4HCl = 2KCl + 2H2O + 2ClO2 + Cl2

Понятно, что нужно делать на улице. :)

Destroying Chlorate with chemicals

Note: Sulphite can be spelt either as said or as Sulfite. Sulphate can be spelt either as said or Sulfate. See here for a detailed description of Chlorate removal from Potassium Perchlorate by Swede. All the chemicals below work by reducing the Chlorate ion. The Sulphites have the same reducing power in dilute acidified solutions as Sulphur Dioxide. All the Sulphite and Sulphur Dioxide reactions take place in a similar manner. You can test for the presence of Chlorate in your product as per US Patent No. 2,392,769 Use K compounds if you need to keep Na out of your final product. //  Дальше — www.chlorates.exrockets.com
 
 59.059.0

Xan

координатор

pinko> 2KClO3 + 4HCl = 2KCl + 2H2O + 2ClO2 + Cl2

Туда ещё добавить сульфита и всё будет происходить мирно, без вони.
Подкислять можно серной.

То же, что при анализе, но без участия йода.
 
RU Бывший генералиссимус #22.04.2018 23:21  @pinko#22.04.2018 20:46
+
-
edit
 
pinko>>> таким образом гарантируетеся отсутствие хлората в перхлорате.
Б.г.>> а какое уравнение реакции?
pinko> 2KClO3 + 4HCl = 2KCl + 2H2O + 2ClO2 + Cl2
pinko> Понятно, что нужно делать на улице. :)
pinko> Destroying Chlorate with chemicals

Так, может, просто, сульфитом изничтожить? У меня сульфита много. И можно не на улице.
И, потом, нужно гарантировать не отсутствие хлората в растворе, а всего лишь невыпадание его в виде кристаллов. Хлорат аммония ограниченно растворим в воде, поэтому, если его концентрация в растворе достаточно низка, он там и останется.
 66.0.3359.11766.0.3359.117
BG pinko #23.04.2018 08:03  @Бывший генералиссимус#22.04.2018 23:21
+
-
edit
 

pinko

втянувшийся

Б.г.> Так, может, просто, сульфитом изничтожить? У меня сульфита много. И можно не на улице.

Теоретически - да. Но у меня была только HCl, поэтому не могу сказать больше для сульфитного метода.
 59.059.0
RU Бывший генералиссимус #23.04.2018 11:01  @pinko#23.04.2018 08:03
+
-
edit
 
Б.г.>> Так, может, просто, сульфитом изничтожить? У меня сульфита много. И можно не на улице.
pinko> Теоретически - да. Но у меня была только HCl, поэтому не могу сказать больше для сульфитного метода.

В этом методе HCl расходуется, а у меня её мало. Помимо того, что летит двуокись хлора. Преимущество этого метода в том, что не вводится "лишних сущностей", т.е. анионов и катионов, которых не было в растворе.
Этим же хорошим свойством обладает и конверсия при помощи нашатыря, а не аммиачной селитры. Но нашатырь дёшево не продают, а с сульфатом аммония выходит не очень хорошо.
 66.0.3359.11766.0.3359.117

Xan

координатор

Наконец, справил свою платину.
На кусочке алундового тигля, как в лодочке.
Для этого, как оказалось, надо было горелке кислородную дырку сделать большего диаметра. :)
Сковал из капли кирпичик, сходил к ювелирам и раскатал в полоску 160 * 6.5 * 0.075.
Теперь на распутье: впаять в стекло, или приварить к титановой проволоке?
 
RU Бывший генералиссимус #24.04.2018 20:40  @Xan#24.04.2018 13:42
+
-
edit
 
Xan> Наконец, справил свою платину.
Xan> На кусочке алундового тигля, как в лодочке.

У меня тоже есть несколько осколков алундовой чаши, но нет горелки...

Xan> Для этого, как оказалось, надо было горелке кислородную дырку сделать большего диаметра. :)
Xan> Сковал из капли кирпичик, сходил к ювелирам и раскатал в полоску 160 * 6.5 * 0.075.

Однако, чистая платина тонко катается! У меня платины в 4 раза больше, но, из-за 10% иридия так тонко её ни за что не раскатать. Можно, наверно, расковать, но пока мне хватает, всё равно БП больше 6,5 ампер не выдаёт.

Xan> Теперь на распутье: впаять в стекло, или приварить к титановой проволоке?

К двум проволокам для поддержания в натянутом состоянии! И уменьшения падения на проволоке! :)

Между тем, я поставил третью серию, на высаженном хлорате.
 66.0.3359.11766.0.3359.117
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
KZ Xan #25.04.2018 05:00  @Бывший генералиссимус#24.04.2018 20:40
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> У меня тоже есть несколько осколков алундовой чаши, но нет горелки...

Ну, вот натюрморт:
Внешняя трубка с выходной дыркой 5 мм (или больше), внутренняя 1 мм (пожалуй, надо бы увеличить).
Внутри рыхлая жестяная спираль для успокоения газа и центровки внутренней трубки.
Внутренняя на фотке сильно втянута внутрь, чтоб видно было. В рабочем — миллиметров 5 от края.
Из шприца — подключалка к газовой плите.

5-литровая бутылка для кислорода. Хватило 3 литров.
Бутылка на полу, тазик на столе, 0.7 метра давление.

Б.г.> Однако, чистая платина тонко катается!

Да, её можно было б гораздо сильнее раскатать, но мне надо 10 см2 под мои 3.5 ампера, больше не стал.
Катал без отжига, полоска получилась весьма жёсткая-пружинистая. В общем-то, на уровне чистой меди.
Прикреплённые файлы:
torch.png (скачать) [1042x678, 783 кБ]
 
 
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru