Авиационный ракетный комплекс "Кинжал"

 
1 37 38 39 40 41 42 43
RU энди #10.05.2018 04:52  @e_maksimov#09.05.2018 18:40
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
e.m.> А можно меня ткнуть в фото воздухозаборных отверстий на ракете "Искандера"?
Это был ответ вообще,думаю на И стоят АКБ или какие то еще БИП.
 66.0.3359.13966.0.3359.139

Leonar

втянувшийся
paralay>> На авианосец / АУГ не жалко одной / двух ракет со специальной боевой частью.
At2012> А вот этого бы хотелось воздержаться.
почему?
супостат на нас начнет переть всеми авианосцами, ударит по нам мбр и крылатыми ракетами, про задействует...
а мы будем в благородство играть?
Кинжал - это опять оружие сдерживания, а не превентивного нападения, неужели не понятно?
так что и по элементам про в европпе полетят кинжалы с ябч.
 41.041.0
+
+2
-
edit
 

paralay

опытный

Итого, четыре эскадрильи по 12 машин в каждой. На Дальнем Востоке - Елизово и Центральная Угловая, в европейской части - Мончегорск и Ахтубинск. Покрыто всё что нужно. А ещё, не забываем, что у МиГ-31 есть лайфхак - подвесные баки. Да, с ними он не управляем, но если Родина прикажет, радиус действия комплекса возрастёт до ~2500 км

Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности  66.0.3359.13966.0.3359.139
10.05.2018 10:44, март: +1
MD Serg Ivanov #10.05.2018 08:50  @At2012#09.05.2018 23:21
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
At2012> Это частично будет компенсировано мощностью поражения при точном попадании. Думаю одного Кинжала может хватить на один эсминец. На авианосец конечно потребуется больше, 6,8,10 ракет.
И на АВ одного хватит что бы вывести из строя. А большего и не надо. Если есть желание утопить - ЯБЧ.
 52.052.0
MD Serg Ivanov #10.05.2018 08:53  @Leonar#10.05.2018 05:34
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Leonar> Кинжал - это опять оружие сдерживания, а не превентивного нападения, неужели не понятно?
Кинжал - вполне себе аналог Першинг-2. Только воздушного базирования. Коих США в Европе собирались разместить 108 штук.
 52.052.0
MD Serg Ivanov #10.05.2018 08:58  @drsvyat#09.05.2018 21:33
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл>> Вам и несколько тысяч не помогут...
drsvyat> Павел, давай без перехода на личности. Тем более что вопрос задан правильный: система миг-31 + ракета не может обеспечить мощный залп, на это накладывается еще ее большая уязвимость чем просто у РМД и РСД, поскольку для ее обеспечения дополнительно требуются такие объекты, как аэродромы.
С учетом проработок по комплексу «Ишим» возможно использование модернизированного самолета МиГ-31 в качестве носителя БР средней дальности со стартовой массой до 10 т. Ракетный комплекс с БР средней дальности будет обладать высоким уровнем выживаемости ввиду большой скорости ухода самолета от аэродрома при получении сигнала предупреждения о ракетном нападении. Истребитель МиГ-31, оснащенный БР средней дальности, не будет отвечать ни одному из критериев тяжелого бомбардировщика, и соответственно на этот самолет и размещенные на нем БР и их боеголовки не будут распространяться количественные ограничения действующего Договора о СНВ.
Ракетный комплекс с БР средней дальности воздушного базирования может использоваться для решения задачи ядерного сдерживания на европейском, восточном и южном стратегических направлениях без выхода авиационного носителя за пределы воздушного пространства страны. За счет дальности полета авиационного носителя такой комплекс может осуществлять ядерное сдерживание одновременно на нескольких стратегических направлениях. Ракетные комплексы с БР средней дальности наземного базирования такими возможностями не обладают.
Авиационная БР средней дальности может быть унифицирована с ракетами, предназначенными для оперативного вывода космических аппаратов и перехвата спутников. Одним из вариантов, позволяющих снизить затраты и сократить сроки разработки ракетного комплекса средней дальности, является создание БР с использованием элементов существующей оперативно-тактической баллистической ракеты «Искандер-М».
 

Ещё раз о ракетах средней дальности | Армейский вестник

В настоящее время имеется техническая возможность создания и развертывания баллистических ракет средней дальности воздушного базирования вне запретов и количественных ограничений действующих договоров о РСМД и СНВ. Целесообразность реализации этого нового направления совершенствования ядерных сил должна определяться в //  army-news.ru
 
 52.052.0
MD Serg Ivanov #10.05.2018 09:06  @e_maksimov#09.05.2018 16:45
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
e.m.> Кстати: что бы совершать маневры "на всей траектории полета" - нужно крутить рулями, что бы крутить рулями - нужно подавать давление в рулевые машинки, что бы подать давление - нужен источник давления, а где источник или источники давления в "Искандере"? Лететь ему не близко, давление нужно долго поддерживать...
Ну да, 5-7 минут надо давление поддерживать. Может даже 10 минут. Газогенератор с выходом на сопла справится.
На стратосферном участке траектории ракета управлялась двигательной установкой реактивной стабилизациии (ДУРС) "161" / "160.10" / 9Ж2001, сопла которой (на схеме обозначены как пиросвечи ДУРС, см.выше) были установлены параллельно аэродинамическим рулям и качались вместе с ними. ДУРС представлял из себя своего рода треугольник, образованный тремя газовыми колонками, соединёнными коллектором. Снизу к колонкам присоединялись газогенераторы, также соединённые треугольником с помощью специальных кронштейнов. Газогенераторы запускались с помощью пиросвечей ПС-410, заимствованных с макеевских ракет. Сопла крепились по три в ряд параллельно плоскости аэродинамических рулей на трубках-газоводах, свёрнутых в спиральную пружину и припаянных к колонкам.
 
 52.052.0
RU e_maksimov #10.05.2018 09:56  @энди#10.05.2018 04:52
+
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

энди> стоят АКБ или какие то еще БИП
Для запитки борта скорее используют ХИТ, но спорить не берусь. Однако, вопрос был о создании давления в гидросистеме.
 59.059.0
RU Конструктор #10.05.2018 10:21  @e_maksimov#10.05.2018 09:56
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
энди>> стоят АКБ или какие то еще БИП
e.m.> Для запитки борта скорее используют ХИТ, но спорить не берусь. Однако, вопрос был о создании давления в гидросистеме.

Вы сейчас о рулевом управлении говорите? А вы уверены, что там стоит гидросистема? Время работы РМ слишком мало, что бы гидравлика имела выигрыш по массе.
ИМХО Скорее всего, газогенератор или пневмопривод с баллоном ВД.
 59.059.0
RU e_maksimov #10.05.2018 10:25  @Serg Ivanov#10.05.2018 09:06
+
+1
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

S.I.> Газогенератор с выходом на сопла справится
Я это и подразумевал вопросом :) Но где эти самые сопла на Искандере? Газогенератор должен быть в хвостовом отсеке. Там есть микросопла ориентации, электроразъемы, технологические заглушки и нечто, что именуют "контейнерами для ложных целей". Допускаю, что газогенератор единый на рулевые машинки и систему ориентации, а сброс излишнего давления идет через микросопла ориентации, но есть сомнения.
 59.059.0
Это сообщение редактировалось 10.05.2018 в 10:35
RU e_maksimov #10.05.2018 10:34  @Конструктор#10.05.2018 10:21
+
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

Конструктор> А вы уверены, что там стоит гидросистема?
Не уверен, поэтому и спрашиваю.

Конструктор> газогенератор
Думаю на него, но тогда должен быть его выхлоп, микросопла ориентации вряд ли на эту роль годятся. Что характерно, на фото останков хвостовых отсеков "Искандеров" обсуждаемые "устройства выброса ЛЦ" внутри покрыты сажей. Это, конечно, ни о чем не говорит...

Конструктор> пневмопривод с баллоном ВД
В использовании ВД сомневаюсь.
 59.059.0

101

аксакал

paralay> Да, с ними он не управляем, но если Родина прикажет, радиус действия комплекса возрастёт до ~2500 км

Это лишнее, достаточно дозаправки.
С уважением  60.060.0
RU Конструктор #10.05.2018 11:01  @e_maksimov#10.05.2018 10:34
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Конструктор>> газогенератор
e.m.> Думаю на него, но тогда должен быть его выхлоп

Может быть, вы его просто не видите? Он вполне может быть закрыт сбрасываемой заглушкой, или вообще выводится на срез сопла..

Конструктор>> пневмопривод с баллоном ВД
e.m.> В использовании ВД сомневаюсь.

А вы не сомневайтесь, у нас куча ракет В-П такой размерности именно с баллонами ВД и пневмоприводами. Потому как оный имеет ряд плюсов по сравнению с ГГ -в этом классе
 59.059.0

At2012

втянувшийся

Leonar> почему?
Вы совершенно не рассматривайте вариант с ограниченной войной без применения ЯО. Исключать такого развития событий нельзя.
 33.0.1750.51733.0.1750.517
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Leonar>> почему?
At2012> Вы совершенно не рассматривайте вариант с ограниченной войной без применения ЯО. Исключать такого развития событий нельзя.
уже давно говорится о сверхмалых ЯЗ.В общем то стирается грань между обычным и ядерным.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+2
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Leonar>> почему?
At2012> Вы совершенно не рассматривайте вариант с ограниченной войной без применения ЯО. Исключать такого развития событий нельзя.
с кем? с "гегемоном"? пупок развяжется симметричить, поэтому яо
а с "бармалеями" - кинжал не нужен.
 11.011.0
RU e_maksimov #10.05.2018 14:12  @Конструктор#10.05.2018 11:01
+
+1
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

Конструктор> Может быть, вы его просто не видите?
Конечно может, поэтому и задаю вопросы. Не покажете на фото?

Конструктор> Он вполне может быть закрыт сбрасываемой заглушкой
Может. Покажете на фото, где эта заглушка?

Конструктор> или вообще выводится на срез сопла
Может. Покажете на фото, куда именно?

Конструктор> А вы не сомневайтесь, у нас куча ракет В-П
А я, таки, по-сомневаюсь, ибо "Искандер" (изначально) не ракета В-П, а там своя специфика и иной опыт проектантов. Что там в жопке "Кинжала" и насколько он отличается, если отличается от "Искандера" вообще - обсуждать пока рано, за отсутствием материалов, а по "Искандеру" материалы имеются.

Конструктор> оный имеет ряд плюсов по сравнению с ГГ
"Искандер" на ПУ/ТЗМ/контейнере в снаряженном состоянии может находится до регламента ... , сомневаюсь, что какая-то ракета В-П с баллонами ВВД столько сможет, так что плюсы и минусы схем для ракет ОТРК нужно рассматривать чутка под иным углом, чем для авиационного вооружения.
 59.059.0
+
-
edit
 

At2012

втянувшийся

энди> уже давно говорится о сверхмалых ЯЗ.В общем то стирается грань между обычным и ядерным.
Ну да конечно, попадание килотонного, да даже 500 тонного заряда АВ не выдержит. Удобно так вот одной ракетой вышибить АУГ.
 33.0.1750.51733.0.1750.517
RU drsvyat #10.05.2018 18:44  @Serg Ivanov#10.05.2018 08:58
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> ...Ракетный комплекс с БР средней дальности будет обладать высоким уровнем выживаемости ввиду большой скорости ухода самолета от аэродрома при получении сигнала предупреждения о ракетном нападении...

РСД уходит еще быстрее и не от аэродрома, а от "произвольной" точки на карте.
 59.059.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

At2012> Это частично будет компенсировано мощностью поражения при точном попадании. Думаю одного Кинжала может хватить на один эсминец. На авианосец конечно потребуется больше, 6,8,10 ракет.
Не думаю, что основным назначением "кинжала" является борьба с кораблями, а не попытка обойти договор о запрете РМД и РСД.
 59.059.0
MD Serg Ivanov #10.05.2018 19:01  @drsvyat#10.05.2018 18:44
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
drsvyat> РСД уходит еще быстрее и не от аэродрома, а от "произвольной" точки на карте.
РСД не может находиться в произвольной точке даже на плоскости. А МиГ-31К может находиться в произвольной точке пространства 6-7 часов с дозаправкой в воздухе. Ну а скорость ухода с аэродрома на порядок выше.
 66.0.3359.13966.0.3359.139
Это сообщение редактировалось 10.05.2018 в 19:08
MD Serg Ivanov #10.05.2018 19:03  @drsvyat#10.05.2018 18:50
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
drsvyat> Не думаю, что основным назначением "кинжала" является борьба с кораблями, а не попытка обойти договор о запрете РМД и РСД.
В свете DF-21D это одно и тоже.
 66.0.3359.13966.0.3359.139
RU drsvyat #10.05.2018 19:09  @Serg Ivanov#10.05.2018 19:03
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> В свете DF-21D это одно и тоже.

Нет. Борьба с кораблями имеет специфику отличную от уничтожения наземных целей, особенно в плане системы наведения.
 59.059.0
MD Serg Ivanov #10.05.2018 19:11  @Leonar#10.05.2018 13:22
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Leonar> а с "бармалеями" - кинжал не нужен.
Очень полезен. Удар в течение 5-10 минут совсем не то, что удар через часы КР. Не удивлюсь если Кинжал испытают в Сирии.
 66.0.3359.13966.0.3359.139
RU drsvyat #10.05.2018 19:14  @Serg Ivanov#10.05.2018 19:01
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> РСД не может находиться в произвольной точке даже на плоскости.
Там кавычки.

S.I.> А МиГ-31К может находиться в произвольной точке пространства 6-7 часов с дозаправкой в воздухе.
Это если мы знаем место и время, если нет, то место их нахождения - весьма ограниченное число аэродромов.

S.I.> Ну а скорость ухода с аэродрома на порядок выше.

У самолета по сравнению с ракетой?
 59.059.0
1 37 38 39 40 41 42 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru