[image]

Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить.

Теги:космос
 
1 50 51 52 53 54 81
RU Бывший генералиссимус #05.05.2018 11:27  @Wyvern-2#04.05.2018 11:48
+
-
edit
 
Б.г.>>>> геопереходная - это всего 1/10 расстояния до Луны, из неё в точку либрации без двигателя не попасть.
Wyvern-2> ....
Б.г.>> Такая траектория была реально использована японцами в 1990 году при выводе на ОИСЛ станции HAITEN.
Wyvern-2> [только HITEN, он же Muses-A/Hagoromo ;) ]
Wyvern-2> Именно эту миссию я и имел ввиду

Да, но, причём здесь геопереходная орбита? HITEN был запущен на орбиту с апогеем выше лунной орбиты.

Wyvern-2> Кстати, для Хитена главной движущей силой было..сопротивление земной атмосферы

Как же главной-то? Да, он совершил аж два пролёта на высоте 125 км, но величина торможения при каждом из пролётов составляла единицы метров в секунду. Понижение апогея, конечно, было достаточно значительным, так это просто потому, что, при приближении ко 2-й космической каждый метр в секунду на счету.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Bell> Там нужен второй, тормозной импульс?

Доразгонный. В апогее траектории нужен доразгонный импульс, потому что апогей эллиптической орбиты соответствует меньшей скорости, чем круговая на той же высоте.
(просто хотел предупредить распространённое заблуждение)

А на тему "как посчитать" - берём формулу (например из учебника Эскобала) и считаем. Как вариант, можете погуглить "Двухимпульсный манёвр перехода между компланарными круговыми орбитами" - Вы же хотите перейти с НОО на орбиту Луны? А реальный полёт к Луне будет отличаться от полёта на её орбиту только наличием требования к времени старта.
   59.0.3071.9059.0.3071.90
ZA Alexandrc #06.05.2018 17:27  @Zenitchik#06.05.2018 10:15
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Zenitchik> А на тему "как посчитать" - берём формулу (например из учебника Эскобала) и считаем. Как вариант, можете погуглить "Двухимпульсный манёвр перехода между компланарными круговыми орбитами" - Вы же хотите перейти с НОО на орбиту Луны? А реальный полёт к Луне будет отличаться от полёта на её орбиту только наличием требования к времени старта.

Есть же всем известная Механника Левантовского. Полеты к Луне, ЕМНИП, это 12 глава. Вроде у него и отдельно книжка про полеты к Луне есть.
Или надо глубже?
   
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Там нужен второй, тормозной импульс?
Zenitchik> Доразгонный. В апогее траектории нужен доразгонный импульс, потому что апогей эллиптической орбиты соответствует меньшей скорости, чем круговая на той же высоте.
Zenitchik> (просто хотел предупредить распространённое заблуждение)
Так-то верно, но не только поэтому.
Вопрос был про перелет по Гоману, а в соответствующей эллиптической орбите скорость в апогее меньше круговой, где-то на 170 м/с. А фактическая скорость точки Л1, равная угловой скорости вращения Луны, , наоборот, больше круговой на высоте 315 000 км, порядка 842 м/с. Короче, получается что надо доразгоняться на 673 м/с. А с учетом поворота наклонения орбиты с наших широт будет как раз 780 м/с.
Ладно, я разобрался, слава Википедии :)
   56.056.0

Полл

координатор
★★★★★
Bell>А фактическая скорость точки Л1, равная угловой скорости вращения Луны, , наоборот, больше круговой на высоте 315 000 км, порядка 842 м/с. Короче, получается что
У тебя получилось, что спутник на низкой орбите имеет больший период обращения, чем спутник на высокой.
   59.059.0
RU Бывший генералиссимус #06.05.2018 17:46  @Bell#06.05.2018 17:36
+
-
edit
 
Bell> Вопрос был про перелет по Гоману, а в соответствующей эллиптической орбите скорость в апогее меньше круговой, где-то на 170 м/с.
Bell> А фактическая скорость точки Л1, равная угловой скорости вращения Луны,

Правильно

Bell> наоборот, больше круговой на высоте 315 000 км,

Неправильно. Она тоже меньше круговой. Скорость Луны на её собственной орбите круговая, скорость (если убрать Луну) на орбите высотой 315 000 км должна быть больше, чем у Луны, а скорость точки либрации меньше, чем у Луны.

Bell> порядка 842 м/с.

У меня получилось даже больше, 909 м/с.

Bell> Короче, получается что надо доразгоняться на 673 м/с.

Неправильно, меньше, потому что, хоть мы и движемся в сфере влияния Земли, Луна нам помогает, т.е. "тянет к себе", т.е. скорость уменьшается не так сильно, как на чистом эллипсе.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Bell #06.05.2018 17:53  @Бывший генералиссимус#06.05.2018 17:46
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> наоборот, больше круговой на высоте 315 000 км,
Б.г.> Неправильно. Она тоже меньше круговой. Скорость Луны на её собственной орбите круговая,
Нифига, ее масса отличная от околонулевой и чтоб не упасть приходится лететь быстрее, чем маленькому спутнику на орбите такой же высоты.
   56.056.0

Bell

аксакал
★★☆
Блин, я запутался...

Какое фактически расстояние от центра Земли до Л1?
   56.056.0
RU Бывший генералиссимус #06.05.2018 18:18  @Bell#06.05.2018 17:53
+
-
edit
 
Bell>>> наоборот, больше круговой на высоте 315 000 км,
Б.г.>> Неправильно. Она тоже меньше круговой. Скорость Луны на её собственной орбите круговая,
Bell> Нифига, ее масса отличная от околонулевой и чтоб не упасть приходится лететь быстрее, чем маленькому спутнику на орбите такой же высоты.
Да, но барицентр внутри Земли, а расстояние между Луной и Землёй 30 земных диаметров (примерно), а, значит, разница в большой полуоси лишь около 1,5% а разница скоростей, соответственно, 1%, т.е. примерно 10 м/с. Подсмотрел в википедии - пишут, 12 м/с.
   66.0.3359.13966.0.3359.139

Полл

координатор
★★★★★
Bell> Какое фактически расстояние от центра Земли до Л1?
Приблизительно 338 500 км.
Расстояние от центра Земли до бароцентра системы Земля-Луна - примерно 1700 км.
   59.059.0

Bell

аксакал
★★☆
Еще вопрос созрел.
Почему не применяют каталитическое зажигание?
   56.056.0

Xan

координатор

Bell> Почему не применяют каталитическое зажигание?

Для жидкого кислорода и холодного керосина катализатора нет.
Применить для розжига спец вещество, которое скатализируется, так уже давно есть просто химическое зажигание.
   

Naib

аксакал

Bell> Почему не применяют каталитическое зажигание?

Катализаторы помимо прочего имеют ограниченную скорость работы, связанную с площадью поверхности катализа. (то есть килограммы в секунду для конверсии требуют весьма большой площади) и имеют пороговую температуру работы. Катализ - это снижение порога энергии активации реакции и температуры её запуска. Но в криогенике этого может просто не хватить.

Вот запуск водородных движков малой тяги с чисто газообразной подачей компонентов - вполне их сфера применения.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Под какую ракету-носитель делался РД-704?
   59.059.0
MD Wyvern-2 #15.05.2018 12:21  @Полл#15.05.2018 09:45
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл> Под какую ракету-носитель делался РД-704?

Ни под какую - это перспективная инициативная разработка: Б.И.Губанов. Триумф и трагедия «Энергии» глава 40
   59.059.0
RU Бывший генералиссимус #15.05.2018 20:08  @Полл#15.05.2018 09:45
+
-
edit
 
Полл> Под какую ракету-носитель делался РД-704?

Под "МАКС" он делался. Другое дело, насколько глубоко его успели проработать.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
MD Wyvern-2 #16.05.2018 08:25  @Бывший генералиссимус#15.05.2018 20:08
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл>> Под какую ракету-носитель делался РД-704?
Б.г.> Под "МАКС" он делался.

Да-с извините - подзабыл %)

Единственное место где об этом прямо сказано - тыц
   59.059.0

Bell

аксакал
★★☆
Wyvern-2> Единственное место где об этом прямо сказано
Вообще-то на буран.ру об этом сказано очень подробно.

Строго говоря, для МАКСа делался двухкамерный 701, а 704 потом уже непонятно для чего.
   56.056.0

Bell

аксакал
★★☆
Б.г.>> Под "МАКС" он делался.
Wyvern-2> Да-с извините - подзабыл %)
Вот ведь времена настали... люди уже про МАКС забывать начали...
   56.056.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Из сегодняшних новостей.

Новости. РОСКОСМОС. ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ ПРОЕКТА ONEWEB УЖЕ ИЗГОТОВЛЕНО ШЕСТЬ РН «СОЮЗ-2»

РКЦ «Прогресс» (входит в Госкорпорацию «РОСКОСМОС») в рамках реализации контракта по запуску космических аппаратов мобильной спутниковой связи «OneWeb» изготовил шесть ракет-носителей (РН) «Союз-2». На космодром БАЙКОНУР и в Гвианский космический центр (ГКЦ) уже отправлено три ракеты космического назначения.   Протокол на 21 запуск РН «Союз-2» был подписан летом 2015 года во Франции. Подписание контрактов по обеспечению условий протокола началось в 2016 году. Пуски запланированы с трех космодромов: БАЙКОНУР, ВОСТОЧНЫЙ, ГКЦ. //  Дальше — www.roscosmos.ru
 

Целевая нагрузка - малые КА до 150 кг с фазированной излучающей решеткой Кu-диапазона. Контракт предусматривает выведение 672 КА базовой спутниковой группировки на целевую околополярную орбиту высотой 1200 км в составе комплексной головной части массой до 5,5 тонн на один запуск.
_________________________________
Получается, что КА будут выводится в нижний радиационный пояс?
И это не помешает их эксплуатации?
Какой срок активной жизни планируется?
   60.060.0

CORVUS

новичок
Б.г.>>> Под "МАКС" он делался.
Wyvern-2>> Да-с извините - подзабыл %)
Bell> Вот ведь времена настали... люди уже про МАКС забывать начали...

я вот постоянно спрашиваю, как через планер на нем будет передаваться нагрузка, бак то совсем на носу?
   

Bell

аксакал
★★☆
Б.г.>>>> Под "МАКС" он делался.
CORVUS> Wyvern-2>> Да-с извините - подзабыл %)
Bell>> Вот ведь времена настали... люди уже про МАКС забывать начали...
CORVUS> я вот постоянно спрашиваю, как через планер на нем будет передаваться нагрузка, бак то совсем на носу?

Причем тут планер? На этапе выведения там вся подъемная сила обеспечивалась тягой ракетных двигателей, а не крылом.
   56.056.0

Полл

координатор
★★★★★
CORVUS>> я вот постоянно спрашиваю, как через планер на нем будет передаваться нагрузка, бак то совсем на носу?
Bell> Причем тут планер?
В данном контексте "планер" нужно понимать как "несущую конструкцию аэрокосмического самолета".
   60.060.0

Bell

аксакал
★★☆
CORVUS>>> я вот постоянно спрашиваю, как через планер на нем будет передаваться нагрузка, бак то совсем на носу?
Bell>> Причем тут планер?
Полл> В данном контексте "планер" нужно понимать как "несущую конструкцию аэрокосмического самолета".

А он не самолет :) Он сугубо планер строго терминологически - безмоторный летательный аппарат тяжелее воздуха. Который планирует только при посадке.
   56.056.0
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
"Нужна помощь клуба" (тм). :)

Какую РН надо будет сделать (очень приблизительно, на пальцах), чтобы выводить на высоту 80-90 км полезную нагрузку в виде сферы радиусом 12 метров? Обтекатель или сбрасывается, или "выносится за скобки", не играя роли в дальнейшей судьбе ПН.
Естественно, полезный объём не занят целиком чугунием, но особых ограничений по весу нет. Лишь бы РН смогла доставить груз (20-40 тонн?) на указанную высоту.
И достижение первой космической совсем не обязательно. Лишь бы произошло отделение ПН от последней ступени РН.
В качестве бонуса можно предусмотреть посадку ступеней РН по типу изделий Маска, но это уже вне "обязательной программы".
   67.0.3396.9967.0.3396.99
1 50 51 52 53 54 81

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru