ВМС Украины [7]

Kostya-Vet> Вот о чем нужно подумать властям Украины.
Я рад, что хоть кто-то переживает за украинскую судостроительную промышленность.

Kostya-Vet>> Вот о чем нужно подумать властям Украины.
ventorum> Я рад, что хоть кто-то переживает за украинскую судостроительную промышленность.
Да вот в чем еще прикол, взяли корпус старого судна (см. фото), и из него решили сделать разведывательное судно для ВМСУ. Неужели разучились корпуса новые варить в Украине? Неужели металла нет, чтобы новый корпус сваять? Ну нет у вас допустим (в/на Украине) возможностей чтобы поставить электронную разведывательную технику и аппаратуру, но наличие экипажа уже будет свидетельствовать, что на новом корабле идет боевая размеренная жизнь.
Вот кстати, скоро новый СРЗК придет на Черное море, построенный на Северной Верфи.
У Украины такие огромные стапеля есть, сухие доки и т.д., и ничего не используется. Все колом стоит, порастает бурьяном, покрывается ржавчиной и попросту разрушается.

ventorum> Я рад, что хоть кто-то переживает за украинскую судостроительную промышленность.

Переживают многие,а особенно те, кто знает реальное состояние заводов. И похоже, что ВВ ждет судьба Ульяновска и Внушительного.

Muholov> И это повод строить исключительно то, что можно построить на заводе Порошенко?
- на Нибулон отбуксировать там "за углом" почти

E.r.>> одна попытка вашего катера Каховка что ли остановить Мираж чего стоила:-))))))))
ventorum> Ну, ну поведайте эту нераскрытую страницу военно-морской истории

08:04 am - "Мираж" идёт домой...
Хочу сразу предупредить, что сим постом вовсе не хочу обидеть или задеть чьё-то государственное самосознание. Это просто компиляция из сообщений моих севастопольских френдов и недавнего телефонного разговора с одним из офицеров ВМСУ.

Конечно, потребовалась некоторая литобработка.

В основном она свелась к изъятию крайне забористых выражений моего телефонного визави. Имя-фамилие-звание его я, кста, упоминать не намерен. По многим причинам...

Словом, хотите верьте, хотите - нет, но дело было так...

---

...Согласно разведсводкам, тщательно составляемым оперотделом Украинских ВМС по мотивам коллективных просмотров российских теленовостей, личный состав незалежных ВМСУ давно подозревал, что российский Черноморский флот готовит какую-то пакость.

И ведь угадали, свiдомые! Аж два раза угадали.

Во-первых, ЧФ, на который многие уже давно взирали как на хиреющий уголок российского военно-морского зоопарка, вдруг ожил. Узнав о зарницах над Цхинвалом, скинул многолетнюю сонную одурь и выбрал якоря. Потом лихо переместился в новороссийские перди и там, в этих пердях, даже кого-то чуть-чуть попринуждал. К миру.

...Когда морской бриз сдул облака порохового дыма, число пацифистов у чужих берегов взлетело до немыслимых высот. Несогласные же с трактовкой ЧФ понятия "первый парень на деревне" перешли в подводное положение...

Во-вторых, к вящему удивлению Киева, вдосталь порезвившись, ЧФ решил вернуться в Севастополь. На перекур и перезарядку. К жёнам и любовницам. Без спросу.

И вернулся.

Это уже было слишком. Это не лезло ни в какую калитку, не говоря уж о киевских воротах. Пора, пора дать понять клятым москалям, что с ВМСУ шутки плохи!

...И вот уже навстречу прущемуся из Новороссийска российскому малому ракетному кораблю "Мираж" идёт украинский витязь - ракетный катер "Каховка", бортовой U-154.


Хорошо идёт. Не тонет. Грозная картина - у сторонних зрителей аж сердце упало.

Что-то будет, что-то будет...

Кэп "Каховки" похоже сам не знал, что будет. Ибо получил приказ произвести демонстрацию военно-морской мощи Украины. А вот как конкретно это провернуть - ломай голову сам...

Демонстративно плюнуть под форштевень "Миража"? Обрезать тому курс и грозно погрозить пальчиком? Выбор действий был богат как никогда и кэп "Каховки" наверняка бы что-нибудь этакое учудил. Смелое и бескомпромисное. Но, видно не судьба была в тот день ВМСУ прославиться на весь мир молниеносной викторией...

Прямо посреди ФВК - фарватера военных кораблей у "Каховки" обрезало двигло. Напрочь. Команду "стоп машины!" украинский кэп, конечно, отдал, но исключительно в силу уставного педантизма. Со всех прочих сторон команда была уже полной профанацией, так как бортовой U-154 и так застыл на месте, как приклеенный.

Застыл, неуклюже раскорячившись посреди ФВК. Поднявшийся из катерных недр механик беспомощно развёл руками. Кэп беззвучно выматерился и подал новую команду. Над "Каховкой" взлетел сигнал "Стою без хода. Не могу управляться".

- Картина Репина "Приплыли!" - заметил кто-то из береговых зевак.

Стоявший тут же российский корреспондент схватился за мобилу: "Аллё! Передаю из Севастополя. Украинский флот демонстративно перекрыл вход в бухту! Возможно, это политическая провокация!.."

"Ветер-ветер, ты могуч, ты гоняешь стаи туч..." ©

Ну, на самом-то деле ветер был совсем не могуч. Но его рахитичных дуновений вполне хватало на то, чтобы обезноженный U-154 начал уверенно дрейфовать к волнолому. С вполне предсказуемыми аховыми перспективами. Кэп "Каховки" заметался по мостику:
- Срочно! Радио на берег! Прошу, вашу мать, буксир!

Берег внял мольбам. После броуновских метаний по инстанциям сигнал наконец попал по адресу - от стенки отвалила ещё одна краса и гордость ВМСУ - буксир "Красноперекопск". Старый и зачуханный как г**но мамонта. На свете уже не осталось людей, которые бы помнили его молодым и лощёным. Который год ВМСУ не мог наскрести гривны на покраску этого увешанного старыми покрышками дредноута...


Помощь прибыла вовремя.

После чего обнаружилось, что на дредноуте "Красноперекопск" куда-то гавкнулся буксирный конец.
- Писец. - со знанием дела сказал кэп "Каховки", точно помнивший, что на его ракетном катере подобного имущества тоже сейчас не водилось... Т.к. было одолжено другой плавединице ВМСУ.

Окончательного гламуру мизансцене добавило появление российского "Миража", как раз лёгшего на входные створы.


Надо сказать, что на российском МРК возня ударной группировки ВМСУ на фарватере была воспринята с очень большим подозрением... Так что когда "Красноперекопск" от безнадёги боднул своими покрышками "Каховку" и начал отжимать ракетный катер к берегу, на МРК сыграли боевую тревогу.

На всякий случай.

Исполняя команду на тестовый проворот, шевельнули своими стволами артавтоматы "Миража"...

...Вот тут-то на катере с буксиром и опоросились. И заорали: "Вы чо? Охренели?! Не стреляйте! Мы ж не специально, бляяяяяя!.."

Невидимый голубь мира порскнул промеж кораблей когда-то единого флота и нырнул в глубину.

"Мираж" обесточил стволы, чуть принял в сторону, обогнул застывшую на фарватере украинскую парочку и пошёл к пирсу. Нагло поблёскивая спешно подкрашенными после недавних боевых пусков "трубами" ПКРов. Под приветственные крики с берега, хлопки фейерверка и махание российскими флагами.

С кормы МРК кто-то из боцманской команды ехидно показал "Каховке" буксирный конец.

Этот откровенный глумёж на "Каховке" и "Красноперекопске" отзыва не встретил. Там радостно обнимались!..

---

Официальный P.S.

"СЕВАСТОПОЛЬ, 22 авг 2008 г. - РИА Новости. Малый ракетный корабль (МРК) "Мираж" Черноморского флота, участвовавший в операции по принуждению Грузии к миру, вернулся в пятницу в главную базу флота - Севастополь, сообщает корреспондент РИА Новости.

По данным из военных источников в Севастополе, именно МРК "Мираж" уничтожил противокорабельным комплексом "Малахит" 10 августа один из четырех грузинских катеров, которые предприняли атаку на отряд кораблей ЧФ у берегов Грузии.

Севастопольцы и гости города заход "Миража" в базу встретили фейерверком, национальными российскими флагами и криками "Ура".

В то же время представители "Студенческого братства", прибывшие из западных регионов Украины, прошли по аллее Приморского бульвара с национальными флагами Украины, скандировали "Позор" и "Долой", при этом четырех представителей "Студенческого братства" сопровождали восемь работников милиции.

В 09.03 "Мираж" пришвартовался к причалу, после чего участники демонстрации разошлись.

За 30 минут до захода "Миража" в базу на входной фарватер Севастопольской бухты прибыл ракетный катер военно-морских сил Украины "Каховка", который демонстративно стал на входном фарватере отрабатывать машинами маневры, после чего к "Каховке" подошел буксир и оттянул на стенд размагничивания..."
/РИА Новости/

---

UPD. Маленькое фотоприложение к сему посту от lenivship. В подарок любителям покричать в комментах "Это враньё!"
Tags: Мираж, морские хиханьки

Kostya-Vet> А ведь именно Нибулон Порошенко заявил как флагман украинского судостроения
- они очень много строят... постоянно... одно время у Вадатурских была размолвка с Порошенко, но счас всё наладилось снова...

да, строят баржи и буксиры... фактически Нибулон в состоянии прямо сейчас строить десантные корабли по упрощённым технологиям... да, не Мистрали или Грены... но у нас и запросы куда как по-скромнее...

x-Merlin> да, строят баржи и буксиры... фактически Нибулон в состоянии прямо сейчас строить десантные корабли по упрощённым технологиям... да, не Мистрали или Грены... но у нас и запросы куда как по-скромнее...
Нибулон это аналог российскийского завода "Пелла". Там ни стапель, ни спусковая площадка, ни другие технические параметры не позволят строить что-то большое.

Спуск-подъем судов длиной до 100 м, весом до 1000 тонн.
Длина причальной стенки составляет 300 м. Осадка у спуско-подъемного устройства 3,5 м.

 

Kostya-Vet> Нибулон это российский завод "Пелла". Там ни стапель, ни спусковая площадка, ни другие технические параметры не позволят строить что-то большое.
1 - Нибулон не аналог Пеллы Пелла на голову выше... Нибулон агрофирма которая строит себе техн. флот...
2 - LSM mk7 длинной 62 метра всего... и 900 тонн водоизмещения... так что всё норм...

E.r.> Tags: Мираж, морские хиханьки
Трогательная история.
До слез.
рка "Каховка" в тот памятный день пыталась стать на 513 стенд для замера физполей. Командовал катером кап-лей (в то время) Виталий Звягинцев. Командирским даром, мягко говоря, не обладающий. В результате бездарного маневрирования Звяга создал аварийную ситуацию при заходе "Миража"
Поскольку "Мираж" возвращался с оЧЧень опасных грузинских вод, экипаж его был вздр*ченым, поэтому ему привиделась вероломная атака украинского ракетного катера на мирный российский ракетный корабль. Ну а потом родилась эта красивая сказочка.
P.S. Виталий Звягинцев таки завершил начатое дело. Дооолго ждал, почти 10 лет. Капраза получил в российском флоте. Нанес таки он повреждения грозному российскому кораблю, опять применив при этом свое необыкновенное командирское дарование.

ventorum> Сейчас разработана абсолютно новая концепция развития флота.

Да ну? Все эти суда кроме Кентавра (если не ошибаюсь на счет него) были заложены еще во время старой власти. Все. Только потом проект был заморожен и позже снова открыт, но частично.
Что же это за стратегия такая? В чем она заключается? Урезать предыдущую стратегию, причем самую ее основу?

ventorum> Корвет – это отдельный класс корабля. Любому классу присущи как достоинства, так и недостатки. К примеру крейсер может почти все, но он очень дорого стоит, он лакомая цель для противника, поэтому его должны охранять корабли, самолеты и ПЛ, что стоит еще больше. Словом крейсер – хорошо, но далеко не всякое государство сможет его содержать.

Корвет - это самый минимум, не считая МРК, который вообще может считаться кораблем, т.е. боевой единицей. С крейсером его сравнивать бесполезно.

ventorum> СМИ, форумы и интернет не та площадка, чтобы обсуждать стратегию ВМС Украины, поэтому и не будет понятно.

Не усложняйте. Ничего сверх нового и секретного в самой концепции нет. Это как и военная доктрина вполне открытая и легко прогнозируемая информация.

ventorum> У корветов нет нормальных радаров для обеспечения применения их ракет на максимальную дистанцию, и на эсминцах такой РЛС нет, поэтому и разворачивается целая система целеуказания с загоризонтными РЛС, самолетами ДРЛО, спутниками чтобы своевременно выявить противника и своевременно выдать на ударные корабли, катера и ПЛ данные для ракетной стрельбы.
ventorum> Лучшее средство ПВО – это истребитель, ПВО современных кораблей сами по себе очень ограничены. Только имея данные от ДРЛО или спутников в онлайн возможно применение ЗРК кораблей своевременно и на максимальную дальность (если ЗРК сопряжены со спутниками и самолетами ДРЛО). Наличие ЗРК повышает боевую устойчивость корабля, но не на столько, чтобы его сделать малоуязвимым от СВН противника.

При наступательной стратегии у чужих берегов все так и есть. Но если действовать от обороны под прикрытием береговых комплексов, ПВО и авиации с наземных аэродромов, то и 1 корвет в совокупности с ракетными катерами - это уже кое что.

ventorum> Когда вы строите дом и купили смеситель в ванную вы безусловно планируете систему водоснабжения дома и подключение ее к городским коммуникациям, а еще стены где этот смеситоль будет висеть, и раковину, куда будет из него вода литься. Флот, как и дом есть системой, каждый элемент системы имеет свою роль и место. Построение сложных систем – дело длительное и затратное. Каждые элементы системы создаются в разное время. Про ВМС никто такие детали в открытой печати не выложит. Но чтобы создать силы для решения всех тех задач, что Вы озвучили, потребуется лет 20 не меньше.
ventorum> Априори ни один, повторяю НИ ОДИН корабль в мире не способен самостоятельно вести боевые действия, тем более «войны», даже атомный авианосец.
ventorum> Все классы кораблей имеют достоинства и недостатки. Недостатки компенсируются наличием сил боевого обеспечения, охранения и т.д.

ВМС - это такая штука, которую в карман не спрячешь. Также как и тактики ведения морского боя известны всем уже давно. И кардинально новое здесь выдумать крайне сложно. Детальные планы как и детальные характеристики оборудования да, это держится в секрете, но общая концепция - это такая штука, которую просто невозможно утаить. Если для построения флота надо 20 лет, значит надо 20 лет. Но это надо для построения флота. А тешить себя какой-то типа стратегией - это абсолютно то же самое, что прятать голову в песок во время опасности. Всем известно, что минимально возможная морская военная единица - это корабль. Не катер, не шхуна и не пирога, а корабль. В качестве дополнительного средства может быть использовано что угодно, в том числе и вообще не относящееся к ВМС, но основа ВМС - это корабли. И без них противник легко может устроить, например, государству морскую блокаду. И снять ее без наличия кораблей ну никак.


ventorum> Вы, наверное, не с теми катерами сравниваете. Сравните лучше с его одноклассниками российским Раптором и шведским CB 90.

Ну давайте сравним. Стальной менее скоростной катер без аппарели значительно большим водоизмещением, но с несколько большей вместимостью десанта. Более дешевое решение.

ventorum> Это Ваши мысли и выводы, основанные на крайне неполной информации. Вы же не знаете, как планируют их применять ВМС.

А какие могут быть варианты при использовании бронекатера?

ventorum> Один корвет – это не флот. Флот –это сложная система.

Согласен. Но корвет может быть основой флота.
Как пример можно взять ВМС Израиля - у них тоже построено все по принципу разумной достаточности. Но в основе корветы, а не бронекатера и не ракетные катера. Вспомогательные суда тоже есть конечно, но на то они и вспомогательные, чтобы только помогать.

ventorum> Это не функция ВМС. Вы путаете ВМС с пограничниками.

Нет, это не я путаю, это в ВМС спутали речной катер для пограничной службы с морским для военных дел. Ну я допускаю использование бронекатеров для каких-то действий спецназа в зоне рек, лиманов, заливов, портов и т.п., но это точно не полноценное военное судно.

Muholov>> Грузинский опыт показал,
ventorum> Нет такого опыта.
ventorum> В росийско-грузинской войне 2008 г. не было боевых действий на море.

Muholov> Да ну? Все эти суда кроме Кентавра (если не ошибаюсь на счет него) были заложены еще во время старой власти.
- 2-е Гюрзы да, остальные 4-е уже при нонешней... с учётом, что последняя пара была слегка изменена...

Muholov> Что же это за стратегия такая? В чем она заключается? Урезать предыдущую стратегию, причем самую ее основу?
До сегодняшнего времени стратегии ВМС Украины не было и нет. Я уже говорил, что касаемо ВМС были практически одни политические и предвыборные решения. Обоснованных и цельных концепций и программ развития не было как таковых. Поэтому нет смысла сравнивать что-то с нисчем.
Muholov> Корвет - это самый минимум, не считая МРК, который вообще может считаться кораблем, т.е. боевой единицей. С крейсером его сравнивать бесполезно.
А я и не сравнивал корвет с крейсером. На примере крейсера я показал, что даже у такого класса корабля есть свои недостатки.
Muholov> Не усложняйте. Ничего сверх нового и секретного в самой концепции нет. Это как и военная доктрина вполне открытая и легко прогнозируемая информация.
Вы абсолютно правы. Однако обнародованной стратегии ВМС нет, как и обнародованной концепции их развития. Потому можно сказать, что и предмета обсуждения нет. А Вы стратегию ВМС уже успели раскритиковать в пух и прах.
Muholov> При наступательной стратегии у чужих берегов все так и есть. Но если действовать от обороны под прикрытием береговых комплексов, ПВО и авиации с наземных аэродромов, то и 1 корвет в совокупности с ракетными катерами - это уже кое что.
Вы совершенно точно передали мою мысль, что корабли по-одиночке не ведут боевых действий (РКУГ 1 корвет, 2-3 ракетных катера), а для кораблей вморе нужно истребительное авиационное прикрытие (особенно вблизи авианосца Крым). Береговые ЗРК неэффективны по низколетящим целям в море (нижняя кромка зоны поражения ЗРК с дистанцией поднимается все выше и выше), т.е. особой надежды на них нет.
Muholov> И кардинально новое здесь выдумать крайне сложно.
Никто и не изобретает кардинально нового. Просто из стандартных кирпичиков строят дом по своему проекту. Дон получится обычным, но совершенно не похожим на соседский (а кирпичи одинаковые).
Muholov> А тешить себя какой-то типа стратегией - это абсолютно то же самое, что прятать голову в песок во время опасности.
Без стратегии в принципе невозможно построить сколь-нибудь сложную систему, тем более флот. Сначала стратегия, потом продукт и никак иначе.
Muholov> Всем известно, что минимально возможная морская военная единица - это корабль. Не катер, не шхуна и не пирога, а корабль.
Вы не правы. Тактическая единица на море – тактическая группа, а это может быть или 2 корабля или 3 катера. С добавлением самолетов или вертолетов появляется разнородные тактические группы, которые могут сводиться в группировки.
Muholov> Но основа ВМС - это корабли. И без них противник легко может устроить, например, государству морскую блокаду. И снять ее без наличия кораблей ну никак.
Тут я с Вами полностью согласен.
Muholov> Ну давайте сравним. Стальной менее скоростной катер без аппарели значительно большим водоизмещением, но с несколько большей вместимостью десанта. Более дешевое решение.
Почему вдруг более дешевый у вас получился?
Принимает взвод морской пехоты с полным вооружением, но без технике. Вооружение катера мощнее, чем у его одноклассников.
Скорость хода да, по Википедии маловата, но что на самом деле узнаем, думаю когда Кентавры пойдут на испытания.
И да, аппарель у них есть.
Так чем плох Кентавр?
Muholov> А какие могут быть варианты при использовании бронекатера?
Разные.
Muholov> Согласен. Но корвет может быть основой флота.
Я бы сказать должен быть основой флота.
Muholov> Как пример можно взять ВМС Израиля
Прекрасный пример. Основу ВМС Израиля до появления Саар-5 и Саар-4,5 составляли именно ракетные катера.
ventorum>> Это не функция ВМС. Вы путаете ВМС с пограничниками.
Muholov> Нет, это не я путаю, это в ВМС спутали речной катер для пограничной службы с морским для военных дел.
С чего Вы взяли что пр 58155 катер для пограничной службы?
Сравните проекты 58150 и 58155. Зачем пограничникам ПТРК?
Muholov> Ну я допускаю использование бронекатеров для каких-то действий спецназа в зоне рек, лиманов, заливов, портов и т.п.,
У нас хватает мелководных заливов, лиманов, портов, даже выход к целому мелководному морю есть – к Азовскому.
Только спецназ к бронекатерам никаким боком, скорее к Кентаврам.
ventorum>> В росийско-грузинской войне 2008 г. не было боевых действий на море.
И снова повторю это утверждение
Статья в Википедии цитирует пропагандистский репортаж А. Мамонтова.
Вот другая версия тех событий. Не такая захватывающая как у Мамонтова, но наверное ближе к реальности.

ventorum> Вот другая версия тех событий. Не такая захватывающая как у Мамонтова, но наверное ближе к реальности.
Чётаржу!..

ventorum> У БРАВ, как рода сил ВМС свои плюсы и минусы, например они не могут подскочить на 30 миль мористее и нанести ракетный удар по противнику дальше от берега.

Встряну в разговор ибо БРАВист..Тут всё дело в дальности действия комплекса стоящего на вооружении береговых войск. В советские времена комплекс Утёс (замечу, что стационарный) вполне себе доставал северное побережье Турции. С учётом возможности использования с СБЧ он (комплекс) совсем не нравился туркам. При тогдашней политической карте мира ни куда мористее ходить не надо. Подвижные же комплексы Редут с той же ПКР, что и у Утёса, вполне себе перебрасывались десантными средствами на наиболее опасные участки.На ЧФ отрабатывались высадки на побережье Болгарии, к примеру.

DustyFox>> ...на чермет.
E.r.> на памятник, там в Азове по моему катеров памятников нет..........

Еще как есть, Комсомолец в порту стоит.

E.r.>> на памятник, там в Азове по моему катеров памятников нет..........
vladre> Еще как есть, Комсомолец в порту стоит.
слышь Володя, а когда ты в Ландон переехал то?
ну тебе те *беня наши известны явно лучше чем мне.........

Андрей1964> Встряну в разговор ибо БРАВист..Тут всё дело в дальности действия комплекса стоящего на вооружении береговых войск. В советские времена комплекс Утёс (замечу, что стационарный) вполне себе доставал северное побережье Турции. С учётом возможности использования с СБЧ он (комплекс) совсем не нравился туркам. При тогдашней политической карте мира ни куда мористее ходить не надо. Подвижные же комплексы Редут с той же ПКР, что и у Утёса, вполне себе перебрасывались десантными средствами на наиболее опасные участки.На ЧФ отрабатывались высадки на побережье Болгарии, к примеру.
Спору нет. БРАВ и ракетные корабли друг друга дополняют. Если очень упрощенно, то БРАВ - это оборона своего побережья, а корабли - нанесение ракетных ударов у берегов противника и в дальней морской зоне. Комплекс Утес в Крыму при всей своей уникальности (большая дальность, сверхзвуковая ракета, высокая боевая устойчивость) имел ограниченный сектор стрельбы (восточное направление не захватывал). В прочим, он и создавался для нанесения ударов по кораблям в западной части Черного моря.

Muholov>> Да ну? Все эти суда кроме Кентавра (если не ошибаюсь на счет него) были заложены еще во время старой власти.
x-Merlin> - 2-е Гюрзы да, остальные 4-е уже при нонешней... с учётом, что последняя пара была слегка изменена...

Не правда. Еще задолго до прихода новой власти были запроектированы и была предусмотрена программа по строительству бронекатеров (Гюрза). То, что ее чуть изменили - это ровным счетом ничего не значит, это нормальная практика для любого строительства кораблей. В России вообще иногда начинают строить одно, а в итоге получается совсем другое. Это к делу отношения не имеет. Также был заложен, а не просто включен в программу корвет, а в программу были заложены 10 кораблей (недавно программу типа возобновили, но во первых сократили число корветов до 4 - это ладно еще, а во вторых реальных движений пока не видно). В 2014 вся эта программа была остановлена, а позже ЧАСТИЧНО возобновлена. Ракетный катер тоже был включен в программу еще тогда. Вот на счет Кентавра не знаю, возможно и нет. Также тот же ракетный катер претерпел изменения от изначально задуманного - изначально он планировался просто как патрульник, а после изменений его максимально раскачали по вооружению. Я так понимаю взамен корветов. Сам проект был обкатан на ВМС Вьетнама (также как и Гюрза была тоже взята как уже обкатанный проект) и тогда еще было принято решение не выдумывать велосипед и делать такие же для себя.

ventorum> До сегодняшнего времени стратегии ВМС Украины не было и нет. Я уже говорил, что касаемо ВМС были практически одни политические и предвыборные решения. Обоснованных и цельных концепций и программ развития не было как таковых. Поэтому нет смысла сравнивать что-то с нисчем.
ventorum> Вы абсолютно правы. Однако обнародованной стратегии ВМС нет, как и обнародованной концепции их развития. Потому можно сказать, что и предмета обсуждения нет. А Вы стратегию ВМС уже успели раскритиковать в пух и прах.
ventorum> Никто и не изобретает кардинально нового. Просто из стандартных кирпичиков строят дом по своему проекту. Дон получится обычным, но совершенно не похожим на соседский (а кирпичи одинаковые).
ventorum> Вы не правы. Тактическая единица на море – тактическая группа, а это может быть или 2 корабля или 3 катера. С добавлением самолетов или вертолетов появляется разнородные тактические группы, которые могут сводиться в группировки.
ventorum> Без стратегии в принципе невозможно построить сколь-нибудь сложную систему, тем более флот. Сначала стратегия, потом продукт и никак иначе.

Так была стратегия или не была? А то в Ваших же словах есть противоречия. То Вы же сами пишете, что не может такого быть, чтобы не было стратегии, но тут же пишете, что ее нет. То пишете про тактические единицы (а это элемент стратегии, если что), то снова пишете, что нет никакой стратегии.
Изначально четко прослеживалась оборонительная стратегия - небольшие сторожевики, дополненные патрульными катерами, которые при необходимости могут нести ракетное вооружение в дополнение к кораблям, а также речными бронекатерами для лиманов, заливов, портов, а также для патрулирования в прибрежной зоне в хорошую погоду.
В результате эту стратегию заменили на использование исключительно всякой мелочи, назвав это все гордо москитным флотом. Но ведь и до этого это была по сути стратегия москитного флота. Это не был полноценный флот с крейсерами, подлодками и т.п. Это упрощенная версия была. Куда ее еще упрощать?
А что касается сравнения с Израилем, то ситуация там и похожая, и все таки немного другая. Израильские ВМС действовали всегда при поддержке американцев - с использованием разведки от Американских ВВС, а также своей авиации (которая по мощи не сравнима с украинской). Но в результате все равно пришли к выводу, что основой должны стать корветы. Пусть мелкие, пусть упрощенные, но корветы. Это тактика москитного флота, но в основе именно ВМС не могут быть пироги, каноэ и другая шалупень. Обязательно в основе должны быть корабли. А иначе все очень шатко. Москитный флот (с основой в виде корветов) - он и предназначен для ведения войны в прибрежной зоне, т.е. под прикрытием береговых систем ПВО, противокорабельных ракет, а также авиации с наземных аэродромов. А иначе какой смысл вообще в ракетных катерах (представим, например, что в вероятной войне с Румынией США не предоставят Украине данные разведки - целеуказания по целям)? Да эти катера просто не смогут безопасно отойти от берега. И смысл тогда в них? Чем они будут отличаться от тех же самых противокорабельных ракет, но наземного базирования? А ничем. Точнее будут - катера более уязвимы, их легче уничтожить в порту.
Так что я все же останусь при своем мнении, что отказ от достройки корветов - это саботаж против собственных ВМС и только так. Уничтожается основа флота. И тем более выглядит как афера глобальная реконструкция единственного корабля 40 летнего проекта. Единственно доступный корабль приведут для начала в состояние негодности - его разберут, а дальше кто его знает что ждет эту затею. Возможно будет то же самое что и с Владимиром Великим. Если бы для начала достроили корвет, то это было бы другое дело. Во всяком случае не пропало бы хотя бы то, что уже было сделано, а там дальше можно решать, что экономически выгоднее - делать новое с нуля или реконструировать старое (которое заведомо морально устаревшее).

ventorum> Спору нет. БРАВ и ракетные корабли друг друга дополняют. Если очень упрощенно, то БРАВ - это оборона своего побережья

Ну, если обороной назвать выведение из строя баз флота и авиации, то...может и так. Это как подойти к этой проблеме. Главное иметь десантные силы и средства прикрытия высадки. Пока в ВМСУ это отсутствует от слова совсем.

ventorum> В прочим, он и создавался для нанесения ударов по кораблям в западной части Черного моря.

В те времена стрельба по Грузии не планировалась как-то...Но на объекте 101 на Кильдине, по-моему, сектор был круговой (надо уточнить у дмб2007) - горы не мешали.

Muholov> Так что я все же останусь при своем мнении, что отказ от достройки корветов - это саботаж против собственных ВМС и только так. Уничтожается основа флота.
- основа флота осталась в Севастополе... и, по факту, уже не принадлежит ВМСУ... никаких ВМС с 2014 года не существует - это факт, то что есть моряки и есть немного катеров и целый фрегат, так это не ВМС... отряд лёгких сил... до ВМС нам ещё пилить и пилить... скорее на Азове появился флотилия чем достроят корвет - это актуальнее...

Андрей1964> В те времена стрельба по Грузии не планировалась как-то...Но на объекте 101 на Кильдине, по-моему, сектор был круговой (надо уточнить у дмб2007) - горы не мешали.
Когда сотку строили Грузия была в составе СССР, зачем туда стрелять.
На Кильдтне вполне возможно был круговой сектор там нет гор, которые и ограничивают сектор

x-Merlin> - основа флота осталась в Севастополе...
особенно подводная основа ВМСУ

x-Merlin>> - основа флота осталась в Севастополе...
Kostya-Vet> особенно подводная основа ВМСУ
- формально, да...

x-Merlin> - формально, да...

Борис, чего там по корвету слышно? Есть ли свежие фото?

Вованыч> Борис, чего там по корвету слышно? Есть ли свежие фото?
- мои источники молчат... фото нет...