Эволюция Homo Cosmicus

 
1 4 5 6 7 8 9 10
RU Полл #04.06.2018 11:01  @Oleg_Oleg#04.06.2018 10:41
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> Это возможно только в социуме без жесткой внутренней конкуренции.
O.O.> Такие существуют?
Да: социумы с жёсткой внешней конкуренцией.

O.O.> Форма имеет значение,тот же Колумб,как то извернулся и не довел дело до точки кипения
Ещё раз повторяю: к временам Колумба теория сферической Земли была общепринятой.
Колумб "всего лишь" отстаивал иной маршрут в Индию.
И смог он этого добиться благодаря тому, что традиционный маршрут был эпично просран. Та самая внешняя конкуренция.
 1717
RU Oleg_Oleg #04.06.2018 11:24  @Полл#04.06.2018 11:01
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
O.O.>> Такие существуют?
Полл> Да: социумы с жёсткой внешней конкуренцией.
Это типа во время войны?

Полл> Ещё раз повторяю: к временам Колумба теория сферической Земли была общепринятой.
Так чего ж с ним спорили,доказывая что в том направлении куда он собирался,ничего нет?
Кстати,попадался как то интересный факт,за несколько лет ДО Колумба некий португал,мотался в том направлении,по островам он промахнулся, и вроде как ему трех дней до континента не хватило,команда(ы)взбунтовались и он вернулся,видимо ему каким то образом фартануло обратный пассат поймать.
Полл> Колумб "всего лишь" отстаивал иной маршрут в Индию.
Полл> И смог он этого добиться благодаря тому, что традиционный маршрут был эпично просран. Та самая внешняя конкуренция.
Таки насколько мне известно,никакого вообще маршрута в индию не было,была некая условная сухопутная хрень по которой товары двигались со скорость диффузии
Васко да гама впервые смотался на кораблях в Индию,практически одновременно с Колумбовым вояжем.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #04.06.2018 11:41  @Oleg_Oleg#04.06.2018 11:24
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
O.O.>>> Такие существуют?
Полл>> Да: социумы с жёсткой внешней конкуренцией.
O.O.> Это типа во время войны?
В том числе.
А также жёсткие климатические условия, нехватка еды и воды, эпидемии и так далее - внешние по отношению к социума проблемы.

O.O.> Так чего ж с ним спорили,доказывая что в том направлении куда он собирался,ничего нет?
С ним спорили, доказывая, что в направлении на запад до Индии плыть порядка 20 000 км.
И на уровне мореплавания тех лет проплыть столько мало реально.

И как мы теперь знаем, говорили абсолютно правильно.
Прям как наш Факир.

А неуч, хам и аферист Колумб, используя троллинг и фокусы, развел клиентов в лице королевской семьи на экспедицию с околонулевыми шансами просто на возвращение.

Вот только до Индии оказалась Америка, которую эта экспедиция нашла.

O.O.> Таки насколько мне известно,
Посмотри материал по темам "Великий Шелковый Путь" и первый раздел мира папской буллой.
 1717
Это сообщение редактировалось 04.06.2018 в 12:02
RU Oleg_Oleg #04.06.2018 12:36  @Полл#04.06.2018 11:41
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
Полл> С ним спорили, доказывая, что в направлении на запад до Индии плыть порядка 20 000 км.
ну так то никто и не спорит,что окружность земли им была расчитана совершенно неверно,мог бы и по точнее,чать с математикой знаком был,да и затраты нулевые
Полл> И на уровне мореплавания тех лет проплыть столько мало реально.
Полл> И как мы теперь знаем, говорили абсолютно правильно.
Так то 20 тыс км это 2.5-3 месяца пути для тогдашних плавсредств,жратвы и воды могло и не хватить
Полл> А неуч, хам и аферист Колумб, используя троллинг и фокусы, развел клиентов в лице королевской семьи на экспедицию с околонулевыми шансами просто на возвращение.
Ну ты прям расхвалил его аки красну девицу
мне больше всего нравится тот факт,что все эти царствующие персоны были столь наивны,что просто напрашивались на "развод",отправить пару тройку суденышек с экипажами 100-200 человек,без каких либо товаров на обмен,в страну где миллионы поданных...и ждать что оттуда посыплется золото :D
 49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Wyvern-2 #04.06.2018 13:11  @Полл#04.06.2018 11:01
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
O.O.>> Форма имеет значение,тот же Колумб,как то извернулся и не довел дело до точки кипения
Полл> Ещё раз повторяю: к временам Колумба теория сферической Земли была общепринятой.

В сочинении "Summa theologica" Фома Аквинский около 1270-го года приводит шарообразность Земли, как "истину ясную каждому наблюдавшему" (имеется ввиду наблюдавший на море приближение кораблей из за горизонта) :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  60.060.0
RU Клапауций #04.06.2018 13:41  @Полл#04.06.2018 11:41
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Полл> А неуч, хам и аферист Колумб, используя троллинг и фокусы, развел клиентов в лице королевской семьи на экспедицию с околонулевыми шансами просто на возвращение.
А каким образом он их развел?
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  11.011.0
RU Oleg_Oleg #04.06.2018 14:05  @Клапауций#04.06.2018 13:41
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
Клапауций> А каким образом он их развел?

Да не переживай,когда он уехал,они опять поженились,даже имущество не делили :D
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #04.06.2018 15:10  @Полл#04.06.2018 11:41
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
Полл> развел клиентов в лице королевской семьи на экспедицию
Кстати звучала цифра в 3 млн мараведи,посчитал по доступным источникам и переведя в более понятные бабки получилось, что то вроде 7.5 тыс серебряных талеров весом в 27 грамм серебра каждый,не такие уж и большие деньги,королевская чета их поди тратила на какой нибудь званый обед к празднику.или на содержание двух-трех сотен солдат в захолустных гарнизонах за год.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU AntiMat #04.06.2018 15:50  @Oleg_Oleg#03.06.2018 22:22
+
-
edit
 

AntiMat

опытный

O.O.> 2 есть некий Торквемада,и некто ему говорит,земля мол круглая,а потому ты козел и кондом ,и бога твоего нету...

Раз Аристотель был в фаворе, то всеми признавалось, что Земля круглая. Вроде бы в священных текстах нигде явным образом про форму Земли не говорится, потому к ним можно Птолемея-Аристотеля притянуть. Но с гелиоцентризмом уже сложнее, поскольку те тексты определённо геоцентрические. И гелиоцентризм даже допускался, но как отвлечённая от реальности математическая абстракция — для прикладных, мол, расчётов. Напр., письмо кардинала и инквизитора Роберто Беллармино теологу-коперниканцу Паоло Фоскарини, там даже обговаривается, если вдруг гелиоцентризм реален, то тексты всё равно истинны, и тогда это Церковь облажалась в их трактовке:
«Ваше Преподобие,
Я с удовольствием прочитал письмо по-итальянски и очерк по-латыни, которые вы мне послали. Благодарю вас за то и за другое и признаюсь, что они преисполнены умом и ученостью. Но так как вы спрашиваете мое мнение, я его сообщу, хотя и очень кратко: ведь у вас сейчас не много времени для чтения, а у меня — для письма.
1. Прежде всего я скажу, что, как мне кажется, вы, Ваше Преподобие, и синьор Галилей поступаете предусмотрительно, довольствуясь тем, что говорите ex suppositione (предположительно), а не абсолютно, как, во что я всегда верил, говорил и Коперник. Потому что сказать, что предположение о движении Земли и неподвижности Солнца позволяет спасти все явления лучше, нежели с помощью эксцентров и эпициклов, значит выразиться прекрасно, и такое утверждение не повлечет за собой никакой опасности, а для математика этого будет вполне достаточно. Но утверждать (volere affermare), будто Солнце действительно находится в центре мира и вращается только вокруг себя, не перемещаясь с востока на запад, а Земля располагается на третьем небе и с огромной скоростью вращается вокруг Солнца — очень опасно, и не только потому, что это раздражает всех философов и теологов-схоластов, но и потому, что это наносит вред Святой Вере, представляя Св. Писание ложным. Вы, ваше Преподобие, прекрасно показали многие способы толкования Св. Писания, но вы не применили их к частным вопросам, а вы, без сомнения, встретились бы с величайшими затруднениями, если б пожелали истолковать все те места [Св. Писания], которые вы процитировали.
2. Скажу также, что, как вам известно, [Тридентский] Собор запретил толковать Писание вразрез с единодушным согласием (contra il commune consenso) Отцов Церкви. А если Вашему Преподобию угодно будет прочитать не только [творения] Св. Отцов, но и современные комментарии на книгу Бытия, Псалмы, Экклезиаста и книгу Иисуса Навина, то вы найдете, что все они (т. е. и комментаторы, и Отцы Церкви. ) принимают толкование ad litteram (буквальное) — что Солнце находится на небе и вращается с огромной скоростью вокруг Земли, а Земля наиболее удалена от неба и стоит неподвижно в центре мира. Так посудите теперь сами, с присущим вам благоразумием, может ли Церковь допустить, чтобы Писанию придавали смысл, противоположный тому, который ему придавали Св. Отцы и все греческие и латинские комментаторы. И здесь нельзя ответить, что, мол, это не вопрос веры (materia di fede), ибо, если это и не вопрос веры ex parte obiecti (в смысле объекта), то это вопрос веры ex parte dicentis (в смысле говорящего), подобно тому, как еретиком был бы каждый, кто стал бы утверждать, будто у Авраама не было двух сыновей, а у Иакова — двенадцати, а Христос родился не от Пречистой Девы. Ведь и то, и другое устами Пророков и Апостолов говорит Святой Дух.
3. Скажу еще, что даже если и было бы [представлено] истинное доказательство того, что Солнце находится в центре мироздания, а Земля на третьем небе и что не Солнце вращается вокруг Земли, но Земля вокруг Солнца, то и тогда необходимо с большой осторожностью подходить к объяснению тех мест Писания, которые кажутся противоречащими [этому] и [лучше] сказать, что мы скорее не понимаем смысла Писания, чем утверждать, что ложно то, что в нем выражено. Но я не поверю, что такое доказательство может существовать, пока оно не будет мне представлено. Ведь одно дело показать, что предположение, будто Солнце находится в центре [мира], а Земля — на небе, спасает явления, и совсем другое — доказать (dimostrare), что Солнце действительно (in verita) находится в центре [мира], а Земля — на небе, поскольку первое доказательство, я полагаю, дать можно, а вот насчет второго у меня большие сомнения. В случае же сомнения не следует отходить от толкования Св. Писания Св. Отцами. Добавлю к этому, что тот, кто написал: Ortirur sol et occidit et ad locum suum revertitur ("Солнце также восходит, и Солнце садится и торопится к месту, откуда восходит"), был не кто иной, как царь Соломон, который не только говорил по божественному вдохновению, но и был человеком, превосходящим всех мудростью и ученостью в человеческих знаниях и в знакомстве со всеми сотворенными вещами, и всю эту мудрость он получил от Бога; значит, совершенно невероятно, чтобы он утверждал вещь, противную истине доказанной (verità dimostrata) или могущей быть доказанной. Если же вы мне скажете, что Соломон говорит о явлении так, как мы его видим (secondo l'apparenza) и говорит, что нам только кажется, будто Солнце обращается [вокруг Земли], тогда как [в действительности] Земля обращается [вокруг Солнца], подобно тому, как удаляющемуся от берега на корабле кажется, будто берег удаляется от корабля, то на это я отвечу, что находящийся на корабле, хотя ему и кажется, что берег удаляется от него, все же знает, что это ошибка (errore) и исправляет ее, ясно понимая, что движется корабль, а не берег; что же касается Солнца и Земли, то нет никакой уверенности в том, что нужно исправлять [какую-то] ошибку, ибо ясный опыт показывает, что Земля неподвижна и что глаз не обманывается, когда говорит нам, что Солнце движется, так же как не обманывается он, когда свидетельствует, что Луна и звезды движутся. Этого пока достаточно.
За сим сердечно приветствую вас, Ваше Преподобие, и молю Бога о вашем благоденствии.
В резиденции,
12 апреля 1615 г.
Вашего Преподобия брат кардинал Беллармино»
 

И под активную деятельность Галилея начали цензурить и запрещать книгу Коперника, хотя ни тот, ни другой вовсе и не брались так радикально отвергать общепринятую религию, как Бруно. Теологическая экспертиза инквизиции в 1616 г. о коперниканской концепции:
Предположение I: Солнце является центром мироздания и, следовательно,
неподвижно.

Все считают, что это заявление нелепое и абсурдное с философской точки зрения, и кроме
того формально еретическое, так как выражения его во многом противоречат Священному
Писанию, согласно буквальному смыслу слов, а также обычному толкованию и пониманию
Отцов Церкви и учителей богословия.

Предположение II: Земля не есть центр мироздания, она не является неподвижной и
движется как целостное (тело) и к тому же совершает суточное обращение.

Все считают, что это положение заслуживает такого же философского осуждения; с точки
зрения богословской истины, оно, по крайней мере, ошибочно в вере.
 
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #04.06.2018 16:00  @Клапауций#04.06.2018 13:41
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Клапауций> А каким образом он их развел?
Там была длительная обработка со всех сторон: через духовника на королеву, через финансовых советников королевства, через придворную "золотую молодежь". Колумб с 1487 по 1492 год жил при испанском королевском дворе. Не имея официальных доходов.
Научная комиссия, разбиравшая проект Колумба, в итоге разнесла его в пух и прах - но дело закончилось закрытием комиссии, а не проекта.
В итоге на мужа стала давить сама королева, шантажируя, что заложит королевские драгоценности для экспедиции.
 60.060.0
BG excorporal #04.06.2018 16:58  @Oleg_Oleg#04.06.2018 15:10
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Полл>> развел клиентов в лице королевской семьи на экспедицию
O.O.> не такие уж и большие деньги
Да, но были и частные вкладчики, те же Пинсоны. И еще Колумб выпросил (и получил) пожизненный и передаваемый по наследству титул вицекороля новооткрытых земель. Его сын Диего потом "вицекоролил" реально в Санто-Доминго.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Полл #04.06.2018 17:01  @excorporal#04.06.2018 16:58
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>>> развел клиентов в лице королевской семьи на экспедицию
O.O.>> не такие уж и большие деньги
excorporal> Да, но были и частные вкладчики, те же Пинсоны.
Которых Колумб, к слову сказать, тоже развел. :)
И долги за первую экспедицию отдавать отказался.
 60.060.0
RU Oleg_Oleg #04.06.2018 20:10  @Полл#04.06.2018 16:00
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
Полл> В итоге на мужа стала давить сама королева, шантажируя, что заложит королевские драгоценности для экспедиции.

А чем ишшо она на него надавить то могла?во дворце помещений много,фрейлин навалом,а ежели базарить много начнет,так можно и на войну уехать ;):D
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #04.06.2018 20:20  @Полл#04.06.2018 11:41
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
Полл> Посмотри материал по темам "Великий Шелковый Путь"
и чего там такого?некое направление,по которому караванным способом передвигались особо дефицитные товары,предметы супер роскоши,в незначительных количествах и в лучшем случае за год достигавшие европы,для товарооборота западно европейских стран он не имел никакого значения
 49.0.2623.11249.0.2623.112
BG excorporal #04.06.2018 23:19  @Oleg_Oleg#04.06.2018 20:20
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Полл>> Посмотри материал по темам "Великий Шелковый Путь"
O.O.> и чего там такого?некое направление,по которому караванным способом передвигались особо дефицитные товары,предметы супер роскоши,в незначительных количествах и в лучшем случае за год достигавшие европы,для товарооборота западно европейских стран он не имел никакого значения

Оманские арабы торговали с Индией и дальше вплоть до Молуккских островов не караванным способом.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Полл #05.06.2018 03:48  @Oleg_Oleg#04.06.2018 20:20
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> Посмотри материал по темам "Великий Шелковый Путь"
O.O.> и чего там такого?
Ну вот и посмотри, что это такое было, и какое значение имело.
Сейчас ты говоришь очень далёкую от правды сказку.
 1717
RU Oleg_Oleg #05.06.2018 08:16  @excorporal#04.06.2018 23:19
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
excorporal> Оманские арабы торговали с Индией и дальше вплоть до Молуккских островов не караванным способом.

согласен,но я предложил рассматривать не весь маршрут ибо то что он имел место быть,неоспоримо.его повседневное значение для начальной и конечной точек.да было некое движение товаров и технологий.какое значение для товарооборота страны мог иметь тюк или там несколько тюков шелка,который продавался на вес золота?,те же технологии достигали конечной точки маршрута лет в лучшем случае через 50 с того момента как они становились общеизвестными в пункте отправления.Торговля с индией и китаем стала значимой,только после установления хоть сколько нибудь серьезного движения морским путем,да и то,рекорд движухи на линии Шанхай-Лондон 91 день пути,клипер Фермопилы.

кстати,год пути это не высосаная из пальца цифирь, Плано Карпини двигаясь относительно форсированым маршем,смотался туды-сюды за два года,караваны шли явно медленнее.
Лично мне кажется,что этот самый Шелк путь,по сути внутри азиатская движуха,до Руси уже достававшая лиш краешком.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 05.06.2018 в 08:23
RU Полл #05.06.2018 08:45  @Oleg_Oleg#05.06.2018 08:16
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
O.O.> Лично мне кажется,что этот самый Шелк путь,по сути внутри азиатская движуха,до Руси уже достававшая лиш краешком.
Русь к Шелковому Пути не относилась, он проходил южнее ее.
Русь лежала на пути из Варяг в Греки. Который в Константинополе пересекался с Великим Шелковым.
По Шелковому Пути шло снабжение Европы пряностями. А от наличия пряностей зависело сохранность продуктов и эпидемиологическая обстановка.
А в обратную сторону шел металл.
Посмотри на бурный рост населения Европы в Средние века. Это - работа Шелкового Пути. Посмотри на университеты и обсерватории Халифата - это тоже работа Шелкового Пути.

Поэтому когда в работе Шелкового Пути возникли проблемы - европейцы начали искать пути в Индию даже такими авантюрами, как плавание Колумба. Впрочем, путешествие Васко да Гаммы недалеко от него ушло по риску.
 60.060.0
RU Oleg_Oleg #05.06.2018 09:04  @Полл#05.06.2018 08:45
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
Полл> По Шелковому Пути шло снабжение Европы пряностями. А от наличия пряностей зависело сохранность продуктов и эпидемиологическая обстановка.
В Средневековье во Франции за фунт мускатных орехов можно было приобрести три-четыре овцы или корову. Генуэзцы в XII веке платили наёмникам, наряду с монетами, перцем. Даже штраф мог быть оплачен пряностями: в XIII веке горожане города Безье за убийство виконта, были приговорены к выплате в виде 3 фунтов перца. ;):D:D:D
Аларих затребовал с Рима выкуп в 5000фунтов драг металлов и 300 фунтов перца ;)
Единственный доступный консервант в то время -соль
Полл> А в обратную сторону шел металл.
Золото.
Полл> Посмотри на бурный рост населения Европы в Средние века. Это - работа Шелкового Пути. Посмотри на университеты и обсерватории Халифата - это тоже работа Шелкового Пути.
Насчет образования возможно,а вот прирост населения и по сю пору обеспечивается несколько иным способом.
Полл> Впрочем, путешествие Васко да Гаммы недалеко от него ушло по риску.
Ну оно обеспечивалось куда как более солидно,в т.ч и предварительной разведкой.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #05.06.2018 09:39  @Oleg_Oleg#05.06.2018 09:04
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
O.O.> Единственный доступный консервант в то время - соль
А перец использовали только для выплаты штрафов за убитых виконтов? :)

Полл>> А в обратную сторону шел металл.
O.O.> Золото.
Не только.

O.O.> Насчет образования возможно,а вот прирост населения и по сю пору обеспечивается несколько иным способом.
Не обеспечивается он никаким "иным способом": нет способа сохранять продукты и производить их постоянно или подвозить - население не растет. В самом лучшем случае.

Полл>> Впрочем, путешествие Васко да Гаммы недалеко от него ушло по риску.
O.O.> Ну оно обеспечивалось куда как более солидно,в т.ч и предварительной разведкой.
Тем не менее, несмотря на всю подготовку, на которую португальцы действительно не поскупились, погибло 2 судна из 4 и вернулось домой только 55 человек из 140.
 60.060.0
RU Oleg_Oleg #05.06.2018 10:09  @Полл#05.06.2018 09:39
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
O.O.>> Единственный доступный консервант в то время - соль
Полл> А перец использовали только для выплаты штрафов за убитых виконтов? :)
Пряности стоили настолько дорого и их было настолько мало,что простолюдинам они были тупо недоступны,от слова совсем.

O.O.>> Золото.
Полл> Не только.
Что еще кроме драг металлов?
O.O.>> Насчет образования возможно,а вот прирост населения и по сю пору обеспечивается несколько иным способом.
Полл> Не обеспечивается он никаким "иным способом": нет способа сохранять продукты и производить их постоянно или подвозить - население не растет. В самом лучшем случае.
Кашку,из различного рода зерновых и бобовых в основном употребляли,ну и кисломолочку,теми у кого козы-коровки имелись.
По секрету,только никому...дяденька+тетенька,+ 5 минут горизонтально= ребеночек через несколько месяцев,других способов прироста населения пока не изобрели :D
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU спокойный тип #05.06.2018 10:42  @Oleg_Oleg#05.06.2018 10:09
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
O.O.> По секрету,только никому...дяденька+тетенька,+ 5 минут горизонтально= ребеночек через несколько месяцев,других способов прироста населения пока не изобрели :D

если население не кормить - то оно вымрет с голодухи, что тут не ясного ))
эволюционируй или вымри  52.952.9
RU Oleg_Oleg #05.06.2018 11:15  @спокойный тип#05.06.2018 10:42
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
с.т.> если население не кормить - то оно вымрет с голодухи, что тут не ясного ))

И его кормили пряностями,которые стоили на вес золота?ну я вас умоляю...хрен клало население на эти гастономические изыски,а вот как только реально затрагивались его жизненые интересы,см например солейный бунт при Алексее Михайловиче.еще и сейчас в деревнях не больно то и жрут мясо,больше на продажу,скотину резали как правило в холодное время года,когда мясо сохранялось мороженым или солили,коптили,вялили,как впрочем и овощи.А зерновые и бобовые вполне себе норм хранились и сами по себе,лиш бы кошки не дремали.
Голандцы вот,пол европы соленой селедкой кормили,на том и разбогатели.
И население в те времена гораздо чаще вымирало от чумы,оспы или сифилиса,тривиальная дизентирия уничтожала целые армии и города.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 05.06.2018 в 11:21
RU спокойный тип #05.06.2018 12:47  @Oleg_Oleg#05.06.2018 11:15
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
O.O.> И население в те времена гораздо чаще вымирало от чумы,оспы или сифилиса,тривиальная дизентирия уничтожала целые армии и города.

и , как ты думаешь, почему в азии так сильно сыпят пряности в еду?
эволюционируй или вымри  52.952.9
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Oleg_Oleg #05.06.2018 13:06  @спокойный тип#05.06.2018 12:47
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
с.т.> и , как ты думаешь, почему в азии так сильно сыпят пряности в еду?

Ну как минимум потому что они доступны,а если их переть через полмира и покупать на вес золота...кстати,что насчет войн которые иногда на годы перекрывали этот самый шелковый путь?по твоему европа вымирала от голода?или прикинь стоимость товара с поставкой через например египет,когда товар проходил не менее чем через дюжину рук,и так не дешевый товар,в каждом месте получал налоговый пресс в виде пошлин и т.д и плюс торговую надбавку.
Минимум год(в реале больше)пути до европейского потребителя и например месяц с прямой поставкой например в Хорезм.Разница имеется?Эуропейци и полезли за ними,что в результате имели 2-2.5 тысячи процентов прибыли,гдет читал,что пират захватил судно с пряностями,так он и не знал куды бабло девать в итоге.это где то про конец 17 века,т.е лет на сотню попозжее Васко де Гама произошло.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru