Эволюция Homo Cosmicus

Naib>> Разве что за науку пока не преследуют.
Полл> Уже.

Тьфу!!! Опять эти мифы про Средневековье и церковь...
-Коперник написал свой трактат, что бы понравится Папе Римскому - те (целых два подряд!) были профессиональными астрономами.
-Ньютон кроме того, что был палачом, оборотнем в погонах и министром финансов ученым, был еще и священнослужителем и тайным еретиком 3/4 его трудов - теософские трактаты. Как и ВСЕ основатели современной науки: Фрэнсис Бэкон, Гоббс, Кавендиш, Кеплер (случайно не стал священником) и Рене Декарт (не работавший по профилю после иезуитского колледжа). Только Галилей чуть не до3,14зделся был светским. (Кстати -ФСЕ вышеперечисленные были либо лично либо заочно знакомы друг с другом А вы - форумы, интернет...)
-Ну и не к ночи упомянутый Джордано их Бруно был не кем иным, как долбанутым шизиком-сатанистом, с сильной примесью "фоменковщины" по современным меркам...

Wyvern-2> -Ну и не к ночи упомянутый Джордано их Бруно был не кем иным, как долбанутым шизиком-сатанистом, с сильной примесью "фоменковщины" по современным меркам...
Проблема современной Науки как института в том, что Бруно, в конечном итоге, кой в чем оказался прав.
А Институт оказался не способен отделить зерна от плевел.

Tico> Она занимается синтетической биологией непосредственно, поэтому для неё целенаправленная эволюция это вопрос практики, а не мечтаний.
Tico> Тем более, что кое-что мы уже знаем. О той же радиации, например.
А как даже теоретически поднять устойчивость к радиации посредством генетики?
Естественный механизм и так есть, но при превышении числа ошибок коррекция перестаёт работать. А делать коррекцию переразмеренной - организм неэффективен, а сопротивляемость растет незначительно.

Wyvern-2> Примерно от 300 до 3000 раз Можно и в 10000 и в 100500 раз... фсё без толку. Напомню: 99,9...9% материи во Вселенной - это плазма.
Когда человечество заселит всю новопригодную территорию - миллиона через 2 лет- поговорим и об освоении плазмы.
Если доживем

Tico> В плюсы можно добавить неплохую приспосабливаемость. Тема топика в том, чтобы расширить границы, в рамках которой эта приспосабливаемость может происходить.
По радиации - не представляю как. В отличие от давлений. От температур в неких пределах можно защититься.

Tico> Вот с этим проблемы, потому что сейчас совершенно непонятно, возможен ли "сильный" ИИ вообще. И стоит ли двигаться в этом направлении. Зато, как кщееш говорил, хорошо проявляются перспективы киборгизации.
И возможен, и движутся..
Без ии теперь многие проблемы управления нерешаемы в принципе: нет стольких ресурсов для решения задач в пределах головы..

Tico> И потом, проблема в определениях искуственного и естественного. Разумное существо, способное размножаться и эволюционировать, но при этом на кремниевой основе - оно ИИ вообще?
А где проблема? Мы его создали. Оно разумно. Всё, критерии достаточности взяты.

>Уже только адаптация к радиации откроет
не откроет потому что навряд ли возможна

>Адаптация к вакууму, если такая вообще возможна
купируется относительно легкими скафандрами. Это не проблема. В отличие от.

>Если тебе своя солнечная система - как родная квартира, то хоть ты до превращения её в сверхновую торчи там, никуда лететь не надо.
надо. Экспансия- залог выживаемости цивилизации. Закукливающаяся цивилизация умирает.

>Что если бы планета с достаточно высокоразвитой жизнью время от времени теряла защитный слой, или даже атмосферу, но недостаточно катастрофично, чтобы предотвратить возможность адаптации? Смогла бы жизнь приспособиться? Как бы это выглядело?
примеры есть. Те самые высыхающие отмели:
рыбы и головоногие зарываются глубоко в песок, где в некоем подобии анабиоза пережидают неблагоприятные условия.
Растения и черви образуют цисты с прочной оболочкой, которая растворяется, когда снова приходит влага и тепло.

В общем, жизнь там была бы крайне печальна.
И ни о какой высокоразвитости речи б не шло: залог выживания - способность организма впадать в анабиоз, а не тратить лишние ресурсы на большой мозг.

O.O.> Извиняюсь,сюда случайно глянул,у Homo sapiens вообще эволюция как таковая то имеется?ибо с момента появления и осознания себя этот самый сапиенс в сущности сделал все,т.е апсалютна фсе для уничтожения механизма этой самой эволюции
да, и еще как.
И отбор идёт как и шел.
Напр, мода пошла на большую грудь - большегрудые больше размножаются - в среднем размер сисек вырос.
Ну, это грубо.
Красивых девушек по сравнению с век назад в массе стало не в пример много.
Потому что мобильность, возможность найти невесту дальше - некрасивые вымирают без потомства, красивые - нет.
Ну и т.д. и т.п. Постил несколько лет назад таблицу наиболее значимых изменений человека за последние 50-100 лет. Там их очень много, как по внутренним органам, так и по общей биологии.

O.O.> Именно что НЕКОТОРЫЕ очень некоторые...эволюция,по сути это шлифовка
надо понимать, водитель автобуса знает о генетике и эволюции больше, чем сообщество преуспевающих генетиков, генных инженеров и т.д.? А упомянутое постом выше я когда-то потырил именно у них.

>Ты лучше вырази свое отношение к переспективе иметь миллиард или более "Стивенов Хокингов"
если их будет хотя бы 10 тысяч, есть вероятность, что наши дети будут способны жить среди звезд.
Или вы не этот ответ хотели услышать? )) Ну извиняйте, другой реальности у меня для вас нет.

Bredonosec> Ну и т.д. и т.п. Постил несколько лет назад таблицу наиболее значимых изменений человека за последние 50-100 лет. Там их очень много, как по внутренним органам, так и по общей биологии.
О как. Жутко интересно. А скубенты продолжают учить анатомию по Синельникову или, того хуже, по Грею... А там уже внутренние органы изменились!

Tico> Поскольку первыми целями будут индустриальные и научные центры, а так же ВТО противника, то чего-то выше огнестрела тоже врядли будет.
или наоборот, только они и выживут.
В Сирии и Ливии во время обстрелов и бомбежек, штурмов - работал интернет. Потому что эта система в отличие от систем централизованной воды-света-тепла - заточена на выживаемость в войне.

>Сдохнут все хрупкие вещи, всё что не первой необходимости, и всё, что завязано на глобализацию. Никаких айфонов и гаджетов. Никакого электричества, разве что очагово. Никакой медицины. Автопром - очагово и самый примитивный, скорее всего тоже скоро помрёт. Наука и культура умрут почти сразу. Получается такое средневековье, но с калашами и другим простым огнестрелом. Выбираться из такого - под тысячу лет в самом лучшем случае.
Автопром тоже помрет. В первую очередь. Потому что производить новые авто нет смысла: старых куча, а новых покупать некому. И потому что создавать сложные цепочки нет смысла. И потому что нефть на шельфе добывать для автопрома некому и нечем. Соответственно, авто - не более чем куски железа, как только кончатся запасы на автоколонках (через неделю максимум)
Выживет лишь относительно автономное - устройства на СБ, с малым энергопотреблением.. Наука как таковая - может и не погибнет: в мире огромное число компов. У них минимум движущихся деталей, из реально недолговечного - разве что высыхание электролитов на мамочках, остальное может работать, но утилизируется потоу, что "недостаточно быстрое и мощное". Люди на дисках сохраняют массу знаний, эта масса безвозвратно не уйдет уже хотя бы ввиду множества копий. Это железо в постапокап будет цениться, поскольку всё равно есть куча административной и бумажной и инженерной работы, в любой хоть сколько-то крупной общине.

Tico> С другой стороны, моя гипотетическая космическая часть человечества имеет ненулевые шансы расстаться с человеческим обликом вообще. Будет что-то вроде мимиков из "Грани будущего". У них очень интересная "анатомия".
а имеет ли смысл тогда вообще настаивать на аминокислотном характере жизни? Какая разница, мимик или Т1000? Или Рой Лема. Зачем вообще строить подводную лодку вокруг лошади, если с нуля и проще и надежнее?

O.O.>>> Чисто с целью познания,в чем гелиоцентризм противоречил Библии?
AntiMat>> По Библии земля создана раньше небесных светил. Значит, она главенствующий объект Вселенной.
O.O.> Если не трудно,приведите соотв выдержку...и да,для людей она именно что главенствующий объект вселенной,других мы не знаем и в чем противоречие?

In the beginning god created the heaven and the earth звезды с луной и солнцем были сотворены на четвертый день, чтоб освещать землю днем сильнее, а ночью слабее.

Это вообще-то основа-основ библии, genesis.

Bredonosec> In the beginning god created the heaven and the earth

"And God separated the light from the darkness." — Отделил излучение от тёмной материи???

Bredonosec> Напр, мода пошла на большую грудь - большегрудые больше размножаются - в среднем размер сисек вырос.
Это когда хорошие женские сиськи без внимния оставались то?
Bredonosec> Ну, это грубо.
с сиськами грубо низя,разве их для этого туда подвесили
Bredonosec> Красивых девушек по сравнению с век назад в массе стало не в пример много.
Да просто косметика стала разнообразнее и доступнее
Bredonosec> Потому что мобильность, возможность найти невесту дальше - некрасивые вымирают без потомства, красивые - нет.
Да никто не вымирает без потомства,рожают и жирные и тощие,искуственное осеменение опять же.алкоголь опять же,поосле второго стакана уже почти совершенно похер в кого воткнуть

Bredonosec> если их будет хотя бы 10 тысяч, есть вероятность, что наши дети будут способны жить среди звезд.

и при этом передвигаться в коляске и зависеть от роботов-нянек,нахер нужны твои звезды если человек превратится в кусок биомассы,пусть и мыслящей,а к звездам смотаться щас вааще не проблема,у ближайшего цыгана покупаеш "космический корабль" и в полет,главное не задерживаться там надолго



А апокалипсис,тобой рассматриваемый,это после того как ЯО будет израсходавано или это нечто иное,например кирпич куба в два из космоса?

O.O.> и при этом передвигаться в коляске
Ты сам передвигаешься в коляске и возишь таких же инвалидов.
Пробежать полсотни километров даже без груза из современных людей способны единицы из сотни.

O.O.> и зависеть от роботов-нянек,
Как ты зависишь от роботов-нянек, которые греют твое жилище, морозят твою еду, подают тебе электричество и т.д.

excorporal> А там уже внутренние органы изменились!
относительные размеры, что-то там с секрецией. Не помню деталей, не биолог. В отличие от составителей.
По какому принципу искать на форуме - в теме про эволюцию или где - не знаю.

Xan> "And God separated the light from the darkness." — Отделил излучение от тёмной материи???
во французской фантастике (у Карсака в частности) популярны физические обьяснения всяких религиозных блабла )))

O.O.> Это когда хорошие женские сиськи без внимния оставались то?
в первобытности красивой считалась толстая женщина. Толстая - значит здоровая. Худая - значит больная.
В голодные средние века, полные болезней и войн - аналогично (поинтересуйтесь творчеством Рубенса)
У китайцев боги плодородия тоже жирдяи.
Церковные нравы отрицали слишком земное - соответственно, в моде были дамы с невыраженной грудью.
За один только 20й век мода менялась кардинально - от необходимости пышности сисек до бинтования их натуго, чтоб не выделялись, от осиной талии до свободного прямого силуэта, от принцесс до твигги (прутик), и т.д.
Гипертрофированные жопы, модные сейчас, всего лет 10-15 назад были отвратительны.
Словом, образовывайтесь.

Bredonosec>> Красивых девушек по сравнению с век назад в массе стало не в пример много.
O.O.> Да просто косметика стала разнообразнее и доступнее
глупость. Гуглите связь велосипеда и красоты девушек в британии - это наиболее известное исследование на тему.

O.O.> Да никто не вымирает без потомства,рожают и жирные и тощие,искуственное осеменение опять же.алкоголь опять же,поосле второго стакана уже почти совершенно похер в кого воткнуть
Вам похрен. А я свой не на помойке нашел.

>и при этом передвигаться в коляске и зависеть от роботов-нянек,нахер нужны твои звезды
Вы сейчас водите большую коляску, в которой передвигаются люди.
И получая деньги, общаясь, что сейчас давя клаву, что звоня, покупая что угодно, пользуясь лифтом, сигналкой, и т.д. и т.п. - вы уже зависите от роботов-нянек.

>если человек превратится в кусок биомассы,пусть и мыслящей
если вас выкинуть голым в джунгли - вы поймёте, что вы уже кусок биомассы. Неспособный выжить самостоятельно там. И приспособленный только к своей искусственной среде обитания.

>А апокалипсис,тобой рассматриваемый,это после
без разницы.

Bredonosec> в первобытности красивой считалась толстая женщина. Толстая - значит здоровая. Худая - значит больная.

Если из бороды вши пропали, значит кровь порченая, скоро помирать!

Полл> Как ты зависишь от роботов-нянек, которые греют твое жилище, морозят твою еду, подают тебе электричество и т.д.

Ну пошла писать контора,причем бред,все девайсы тобой указаные,создают нам удобства,облегчают жизнь,но при минимальной подготовке нормальный человек оказавшись без них вполне себе выживет,а если будет иметь некоторый набор инструментов,то и относительно комфортно,а вот ЭТО,полностью зависящее,от посторонней помощи существо,выживет?даже имея полный холодильник жратвы,он умрет от голода как только сядут батарейки

O.O.> Ну а вот ЭТО,полностью зависящее,от посторонней помощи существо,выживет?даже имея полный холодильник жратвы,он умрет от голода как только сядут батарейки
И.О. царя?

Bredonosec> У китайцев боги плодородия тоже жирдяи.
и не только у них

Bredonosec> Гипертрофированные жопы, модные сейчас, всего лет 10-15 назад были отвратительны.
мне они и сейчас не по нраву,предпочитаю средний размер
Bredonosec> Словом, образовывайтесь.
Bredonosec> глупость. Гуглите связь велосипеда и красоты девушек в британии - это наиболее известное исследование на тему.
Гуглите связь собаки и красоты девушек и вы узнаете много интересного,в этом мире так много херни несут,...

Bredonosec> Вам похрен. А я свой не на помойке нашел.
Я рад за вас уважаемый
Баба,если пожелает забеременеть и родить,она это сделает,если только ее репродуктивная система хоть сколько нибудь функциональна.

Bredonosec> если вас выкинуть голым в джунгли - вы поймёте, что вы уже кусок биомассы. Неспособный выжить самостоятельно там. И приспособленный только к своей искусственной среде обитания.
Кто тебе сказал,что я не смогу выжить там?карабин,две-три сотни патронов,топор и нож,и я там буду жить вполне себе неплохо,минус карабин...это хуже,но выживу,даже без ножа и топора,правда совсем тяжко,реально плохо,это отсутствие спичек или зажигалки,решаемо,но ...а твой идеальный хокинг,сдохнет одновременно с батарейкой.если конечно никто ему не поменяет ее,а заодно и вытрет ему задницу и засунет кусок некой пищи ему в пищевод,дабы он только сглотнуть смог.
>>А апокалипсис,тобой рассматриваемый,это после
Bredonosec> без разницы.
Э нет,разница имеется и превеликая.
Кубический километр упавший с небес,это реально апокалипсис,а экстренный расход всех запасов ЯО,для 80-85% человечества,всего лиш страхи и некое неудобство,просто золотой миллиард перестанет быть таковым,ну как минимум на некое время,да и то,из него реально будет уничтожено не более трети

O.O.> но при минимальной подготовке нормальный человек оказавшись без них вполне себе выживет, а если
Проверка данного утверждения на практике дает смертность выше 90%.

O.O.> и не только у них
не спорю. Просто как пример.
Гугли "стандарты красоты в разные периоды" - там много написано

O.O.> мне они и сейчас не по нраву,предпочитаю средний размер
и как это единичное мнение в единичный момент времени должно опровергать отсутствие эволюции?
Вы хоть в школе учились? Сколько линий можно провести через одну точку?

O.O.> Bredonosec> глупость. Гуглите связь велосипеда и красоты девушек в британии - это наиболее известное исследование на тему.
O.O.> Гуглите связь собаки
гавкать будете на пассажиров. На меня не надо. Если чего-то не знаете - поинтересуйтесь. Если и неинтересно - нефиг фантазировать. где гугл - знаете, пользуйтесь.

O.O.> Баба,если пожелает забеременеть и родить,она это сделает,если только ее репродуктивная система хоть сколько нибудь функциональна.
да сколько угодно. Найдет алкаша, напоит, раз, другой, сотый.. забеременеет. С высокой вероятностью родит урода, который будет слабоумным, нежизнеспособным, или что-то еще.
В замкнутом сообществе типа уединенного хутора и такая дырка сгодится, а при хоть какой-то мобильности населения - нет.

Bredonosec>> если вас выкинуть голым в джунгли - вы поймёте, что вы уже кусок биомассы. Неспособный выжить самостоятельно там. И приспособленный только к своей искусственной среде обитания.
O.O.> Кто тебе сказал,что я не смогу выжить там?карабин,две-три сотни патронов,топор и нож,
и прочие роботы-няньки для удобства?
Выделенное читаете.

O.O.> Э нет,разница имеется и превеликая.
блоха под кирпичом или блоха под двугривенным. © АБС

O.O.>> но при минимальной подготовке нормальный человек оказавшись без них вполне себе выживет, а если
Полл> Проверка данного утверждения на практике дает смертность выше 90%.

Т.е по твоему в деревнях до 20-го века вообще живых людей почти не было?
Возьмем вполне себе известный случай про семью жившую в тайге несколько десятков лет.
Вопрос только в наличии минимально необходимых первичных навыков и правильной оценке ситуации,так то можно сдохнуть от голода сидя на ящике с тушенкой

O.O.> Т.е по твоему в деревнях до 20-го века вообще живых людей почти не было?
Дореволюционные крестьяне от нынешних людей отличались очень сильно.
И вымирали целыми деревнями часто, можно даже сказать - регулярно.

O.O.> Возьмем вполне себе известный случай про семью жившую в тайге несколько десятков лет.
На этот известный случай приходятся тысячи, если не десятки тысяч, случаев смерти одиночек и малых групп, внезапно оказавшихся отрезанными от цивилизации.