[image]

Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ

и вообще будущее ОВР
Теги:флот
 
1 77 78 79 80 81 126
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный


VAS63> Один из немногих примеров подсчета потребного количества, отталкиваясь от расчетов, а не "3 штуки на Север, 4 штуки на ТОФ. А почему столько? Так там столько баз. И цифры красивые" :D "

Это "кивок" в мой адрес.
Поясню.
Камрад Полл исходит из 2 корабля в море на 1 ОВР. Применяя при этом КОН=0,3.
И говорит, что это "минимум".

До такого Счастья еще дорасти надо.
Давайте, для начала, хотя бы 1 (один) новенький кораблик в море на 1 ОВР обеспечим.
Для этого в каждый ОВР нужно по 4 новеньких корабля.

Камрад Полл говорит хотя бы о 40 кораблях, а liv444.1 говорит хотя бы о 27 кораблях.
   33
RU liv444.1 #13.06.2018 11:51  @liv444.1#13.06.2018 11:47
+
+2
-
edit
 

liv444.1

опытный


liv444.1> Камрад Полл говорит хотя бы о 40 кораблях, а liv444.1 говорит хотя бы о 27 кораблях.

Пардоньте.
О 36 кораблях.

По 4 штуки в ОВРы;
КТОФ (3): Камчатка, СовГавань, Владивосток;
КСФ (2): Кольская и Беломорская Флотилии;
ДКБФ(2): Балтийск, Кронштадт;
КЧФ(2): Севстополь, Новороссийск.

4х9=36. Хотя бы так пока. Хотя бы по 1 на ОВР в море.
   33
Это сообщение редактировалось 13.06.2018 в 11:56
+
+1
-
edit
 

Donis

втянувшийся
Полл> КОН у кораблей подобной размерности примерно 0,3. То есть 40 кораблей в составе это 12 кораблей в море. На минимум 4 флота: Черноморский, Балтийский, Северный, Тихоокеанский. Итого по 3 корабля на флот. У каждого флота по 2 основных базы.
Полл> Итого - по 1,5 корабля на ПЛО в ОВР базы.
Полл> 1,5 при нужде еще можно округлять до 2, но если в строю будет менее 40 единиц, то уже "округлять до 2" будет самообманом.
Полл> Второй вариант - сильно вложиться в КОН. Но это тоже дорогой вариант с букетом проблем, далеко не факт, что по итогу сделать 30 кораблей и поддерживать их с КОН 0,4 будет дешевле, чем сделать 40 и поддерживать с КОН 0,3.
Полл> Поэтому противолодочников БМЗ нужно вот именно столько: минимум 40 штук в строю. Это самый минимум.
Полл> Потребное количество и средний срок службы в 20 лет задают требуемый темп строительства: минимум 2 единицы в год.
Полл> С учетом среднего возраста наших МПК, которых требуется срочно заменять, нам требуется минимум 3.

По факту имеется на 4 флотах 25 ходовых МПК и 5 корветов пр. 20380 - всего 30 ед., которые должны взаимодействовать при решении своих задач с подводными силами (ДЭПЛ) и морской авиацией (БПС и/или вертолеты ПЛО). Думаю, что именно за счет взаимодействия с названными дополнительными силами ПЛО допускается иметь в строю только 30 ед. надводных кораблей ПЛО ВМБ, ну и возможно за счет некой доли задействования в ПЛО ВМБ "дальнобойных" сил ПЛО - БПК, фрегатов/СКРов, самолетов ПЛО (Ту-142), МЦАПЛ.

В течение ближайших 5 лет добавятся еще 5 корветов пр. 20380 и 20380У, и примерно столько же МПК будут списаны или переведены в резерв. Остальные 15-20 МПК еще где-то до 2027-2030 годов может и протянут в боеготовом состоянии для действий на подхвате.
До 2030 года еще реально построить 6 ед. пр. 20386 и столько же пр. 20380У (суммарно на СВ и АСЗ - но это почему-то уже не планируется, во всяком случае на АСЗ). Т.е. будущее сил ПЛО ВМБ весьма туманно (не более 20-22 ед. надводных кораблей в 2030 г.), не менее, чем будущее вообще всех сил ПЛО. Может отмена постройки еще 2 корветов пр. 20380(У) на АСЗ, и вообще, связана с перспективой использования подводных беспилотников с большой автономностью для решения задач ПЛО ВМБ?
   
+
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386.
А корабли других проектов Вы совсем не берете во внимание? Пусть у них весьма вспомогательные функции, пусть урезанные, но все же какие-то есть. У 22160, например, какие-то функции ПЛО планируются все таки. Может еще где-то тоже.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный


Donis> ... Может ... и вообще, связана с перспективой использования подводных беспилотников с большой автономностью для решения задач ПЛО ВМБ?

Подводный Беспилотник тоже требует Экипаж, который им управляет.
И корабль, который его "доставляет" к месту несения "службы".
Причем корабль этот очень специфический. А что у него с Противолодочным Оружием?
Например у 22160? Или у патрульника ледового класса?

Допустим, что этот корабль 20386.
Мы опять возвращаемся к "печьке" от которой начали "плясать".

Дайте хотя бы по 1 кораблику ПЛО в море на 1 ОВР.
Только за Счастье + 1 НАПЛ, + 1 самолет ПЛО в том же 1 "районе" ОВР.
   33
+
+2
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★☆
liv444.1> Это "кивок" в мой адрес.
Не только и не столько в Ваш адрес, сколько в адрес тех, кто считает примерно так:
liv444.1> Давайте, для начала, хотя бы 1 (один) новенький кораблик в море на 1 ОВР обеспечим.
liv444.1> Для этого в каждый ОВР нужно по 4 новеньких корабля.
А почему один в море, а не два или не восемь? Сможет ли один хоть что-то обеспечить?
Это примерно как "танков у нас мало, поэтому давайте поставим один на десять километров фронта".
В общем, как и в любом виде вооруженных сил сначала должен быть расчет потребного количества кораблей, поскольку если для выполнения какой-то задачи в данной ВМБ потребно минимум 5 кораблей, есть ли смысл давать туда один, размазывая имеющиеся корабли равномерно? (цифры примерные) Он же в одиночку всё равно задачу не выполнит, как и один танк на десяти километрах фронта. Может целесообразнее укомплектовать одну из трёх баз и обеспечить выполнение задачи хотя бы в ней? То есть по каждому случаю должен быть конкретный расчет и конкретное решение на основе расчета.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

liv444.1> КТОФ (3): СовГавань,
Северная Тихоокеанская флотилия расформирована в 1945 г.

liv444.1> КСФ (2): Беломорская Флотилии;
Тоже расформированную в 1945?

liv444.1> ДКБФ(2): Кронштадт;
Это чего там искать в заливе где глубины не позволяют толком погрузиться-то?
Его насквозь торпедой с берега прострелить можно.
Стац.системы в разы дешевле.
Тем боле что 20380 никто не отменял.
   1818
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Donis> По факту имеется на 4 флотах 25 ходовых МПК
Боевая ценность МПК проектов 1124 и 1124М, прочих их сверстников в качестве противолодочников на сегодняшний день отрицательная.
Желающим поспорить напоминаю, что в войне 2008 года пришлось БДК бегать вокруг 1124 с заглохшей машиной, охраняя его.

Donis> До 2030 года еще реально построить 6 ед. пр. 20386 и столько же пр. 20380У
Проект 20386 не имеет отношения к ПЛО и ОВР вообще.
Что физически мешает закладывать по 1 корвету проекта 20380 в год на 3 верфях? К примеру, "Янтарь", Дальневосточный, один из крымских судостроительных заводов.

Donis> связана с перспективой использования подводных беспилотников с большой автономностью для решения задач ПЛО ВМБ?
Мы попали в жопу, погнавшись за вундеррвафлями, как же из нее выбраться? Ну конечно, надо погнаться за еще более сумеречными и хтоничными вундерваффлями!! "Л" - "логика"!
:)

З.Ы. Обновил свой рисунок "корвета ОВР".

Варианты кораблей,предложенные участниками форума. [Полл#13.06.18 13:01]

… Обновил в соответствии с нынешним своим взглядом. Водоизмещение, ДЭУ, ходовые и мореходные характеристики, ГАК, авиационный комплекс, "Пакет-НК", АК-630М, комплексы РЭП, навигации и связи, катера - идентичны исходному проекту 20380. В РЭВ отсутствует "Пума", добавлен РЛК ЦУ ЗРАКа, в остальном идентичен исходному. Возможно, стоит добавить "Центавр". Главный комплекс - УКСК 1х8, ЗРАК "Панцирь-М" в составе 1 БМ и КМ с собственным РЛК ЦУ. На рисунке копирайт Вованыча, поскольку исходник для…// Творческий Мальстрём
 
   60.060.0
+
+2
-
edit
 

Donis

втянувшийся
Muholov> А корабли других проектов Вы совсем не берете во внимание? Пусть у них весьма вспомогательные функции, пусть урезанные, но все же какие-то есть. У 22160, например, какие-то функции ПЛО планируются все таки. Может еще где-то тоже.

Если вопрос ко мне (не по моим компетенциям, прямо скажем), то конкретно по пр. 22160 буквально на неделе в соответствующей теме его возможности ПЛО были охарактеризованы как крайне сомнительные, во многом из-за неясности возможностей контейнерной техники ПЛО, если и когда таковая будет. К тому же, корабли этого проекта всего в кол-ве 6 ед. предполагается использовать по назначению в дальних антитеррористических походах, что при КОН = 0,3, говорит нам о возможности эпизодического привлечения максимум 1-2 ед. из всего кол-ва этих кораблей. А принимая во внимание объективные недостаток обучения действиям по ПЛО ВМБ и отсутствие боевой слаженности с другими кораблями ОВР, придется не принимать их во внимание.
   
+
+2
-
edit
 

liv444.1

опытный


LtRum> Это чего там искать в заливе где глубины не позволяют толком погрузиться-то?
LtRum> Его насквозь торпедой с берега прострелить можно.
LtRum> Стац.системы в разы дешевле.

Вам виднее. Соглашусь.
Тем более, что "курильские тигры" уже заныли по поводу Оптического Кабеля с Сахалина на Южные Курилы.
Типа "интернетом" хотят "обидеть" те Южные Курилы.
А мне помнится, что была инфо об "оптическом кольце" от Мурманска до Владивостока.
По "северам". По самому "краю".
Понятно, что в целях, "интернетизации" белых медведей.

LtRum> Тем боле что 20380 никто не отменял.

Спасибо Вам Огромное за Добрую Весть.
Даже НЕ буду спрашивать за тип тех 20380. Любые будут просто "по делу".

Спасибо.
   33

Muholov

втянувшийся

Donis> Если вопрос ко мне (не по моим компетенциям, прямо скажем), то конкретно по пр. 22160 буквально на неделе в соответствующей теме его возможности ПЛО были охарактеризованы как крайне сомнительные, во многом из-за неясности возможностей контейнерной техники ПЛО, если и когда таковая будет. К тому же, корабли этого проекта всего в кол-ве 6 ед. предполагается использовать по назначению в дальних антитеррористических походах, что при КОН = 0,3, говорит нам о возможности эпизодического привлечения максимум 1-2 ед. из всего кол-ва этих кораблей. А принимая во внимание объективные недостаток обучения действиям по ПЛО ВМБ и отсутствие боевой слаженности с другими кораблями ОВР, придется не принимать их во внимание.

Во первых, мнение форумчан - это только предположение форумчан и не более. Как оно будет на самом деле - время покажет.
Во вторых, это только сейчас строится 6 штук. А сколько будет построено итого - тоже время покажет. Может и больше, а может и сильно больше. Будут ли служить эти корабли исключительно у дальних берегов или их будут эпизодически там использовать - этого мы тоже пока знать не можем наверняка. Можем только пофантазировать. Но даже если кораблей будет не очень много, а ПЛО действительно окажется слабым, то средства обнаружения у кораблей все равно останутся. И вертолеты на борту тоже, так что совсем уж списывать со счетов целую группу кораблей ИМХО не совсем правильно. Да, не рассчитывать всецело на нее, но и учитывать в какой-то степени при подсчете средств ПЛО.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Donis> что при КОН = 0,3,
У 22160 КОН должен быть выше.
   60.060.0
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

LtRum>> Тем боле что 20380 никто не отменял.
liv444.1> Спасибо Вам Огромное за Добрую Весть.
liv444.1> Даже НЕ буду спрашивать за тип тех 20380. Любые будут просто "по делу".
Это означает, что есть 20380 построенные и в строю. Соответственно необходимость новых кораблей на балтику как бы неочевидна.
   1818
+
-
edit
 

Donis

втянувшийся
Donis>> По факту имеется на 4 флотах 25 ходовых МПК
Полл> Боевая ценность МПК проектов 1124 и 1124М, прочих их сверстников в качестве противолодочников на сегодняшний день отрицательная.
Полл> Желающим поспорить напоминаю, что в войне 2008 года пришлось БДК бегать вокруг 1124 с заглохшей машиной, охраняя его.

Все же МПК ценны хотя бы как носители противолодочного оружия на подхвате у более ушастых и глазастых корветов, а также более ушастых ПЛ.
А общее для современного флота больное место с двигателями необходимо решать уже тотально через комбинированное восстановление флотской системы ремонта малых объемов и создание системы ремонта бОльших объемов на мощностях заводов-изготовителей или их предприятий-партнеров в регионе через контракты жизненного цикла. Во всяком случае такова общая практика в этих вопросах.

Donis>> До 2030 года еще реально построить 6 ед. пр. 20386 и столько же пр. 20380У
Полл> Проект 20386 не имеет отношения к ПЛО и ОВР вообще.

Извиняюсь, не знал, воспринимая его как корвет с упором на ПЛО, а он оказывается больше фрегат.

Полл> Что физически мешает закладывать по 1 корвету проекта 20380 в год на 3 верфях? К примеру, "Янтарь", Дальневосточный, один из крымских судостроительных заводов.

Так и я за то же, и поэтому выражал непонимание отмены постройки 5-го и 6-го корветов 20380 на АСЗ.

Donis>> связана с перспективой использования подводных беспилотников с большой автономностью для решения задач ПЛО ВМБ?
Полл> Мы попали в жопу, погнавшись за вундеррвафлями, как же из нее выбраться? Ну конечно, надо погнаться за еще более сумеречными и хтоничными вундерваффлями!! "Л" - "логика"!

За вундервафлями гоняться не надо, надо их разрабатывать, доводить, вписывать в общую систему службы флота, а потом уже пускать в серию, ИМХО.

Полл> З.Ы. Обновил свой рисунок "корвета ОВР".
Полл> Варианты кораблей,предложенные участниками форума. [Полл#13.06.18 13:01]

Поддерживаю, вот только для РБУ хорошо б местечко оставить.
   
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный


LtRum> Это означает, что есть 20380 построенные и в строю. Соответственно необходимость новых кораблей на балтику как бы неочевидна.

Ес-но не отменяет.

Я безусловно, "нагнетал" говоря про 8 20380 на ДКБФ.
Но 6 все равно нужно.

А вот как быть с ОВР в Новороссийске? 6-ть 22160?
А с Беломорским ОВР? 2 патрульника ледового класса?
   33
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

liv444.1> Я безусловно, "нагнетал" говоря про 8 20380 на ДКБФ.
liv444.1> Но 6 все равно нужно.
Ну так есть еще строящиеся корабли.

liv444.1> А вот как быть с ОВР в Новороссийске? 6-ть 22160?
Не знаю.

liv444.1> А с Беломорским ОВР? 2 патрульника ледового класса?
Есть такие.
   1818
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный


VAS63> А почему один в море, а не два или не восемь?

Потому как и такое кол-во построить (чтобы 1 из 4 в море был) наблюдаются проблемы.

VAS63> Сможет ли один хоть что-то обеспечить?

1 нет. Лучше в "тактической группе" с НАПЛ и вертолетом и/или самолетом ПЛО "по вызову".

VAS63> Это примерно как "танков у нас мало, поэтому давайте поставим один на десять километров фронта".

Такого даже приблизительно никто не предлагал.
Хотя бы районы развертывания прикрыть и маршруты следования в те районы МСЯС.

VAS63> В общем, как и в любом виде вооруженных сил сначала должен быть расчет потребного количества кораблей, ...

Все это верно.
Только "расчет" Камрада Полл даже "на пальцах" показывает, что ... ой-ё-ёй.
Его цифорка "звучит почти Фантастикой.
40 новых МПК.
А ведь он Прав. И Вы согласились с этим.
Или все-таки нет?
Одобрен просто подход к такому расчету?
   33
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★☆
liv444.1> Одобрен просто подход к такому расчету?
Я одобряю именно такой подход, а не цифру, поскольку сам расчет намного сложнее и требует дополнительной информации, которая мне недоступна. Поэтому по конкретной цифре сказать что-то трудно.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+1
-
edit
 

Donis

втянувшийся
Donis>> ... Может ... и вообще, связана с перспективой использования подводных беспилотников с большой автономностью для решения задач ПЛО ВМБ?
liv444.1> Подводный Беспилотник тоже требует Экипаж, который им управляет.
liv444.1> И корабль, который его "доставляет" к месту несения "службы".
liv444.1> Причем корабль этот очень специфический. А что у него с Противолодочным Оружием?

ОСы и ОИСы (Селигер + 2, Янтарь + 1), все равно в угрожаемый период и дальше им куда-либо далеко уходить не получится и делать на первый взгляд нечего, а матчасть позволяет? И еще АСС Игорь Белоусов + его возможные клоны.

Кстати, а что у ССВ (СРЗК и БРЗК) с ГАК-возможностями по обнаружению ПЛ? У Славутича (Приднепровья) точно все необходимое было по проекту.
   
Это сообщение редактировалось 15.06.2018 в 15:15
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Donis> ОСы и ОИСы (Селигер + 2, Янтарь + 1), все равно в угрожаемый период и дальше
В угрожаемый период они будут в наиболее ответственных районах вести работу.

Donis> Кстати, а что у ССВ (СРЗК и БРЗК) с ГАК-возможностями по обнаружению ПЛ? У Славутича (Приднепровья) точно все необходимое было по проекту.
"Приднепровье" был кораблем освещения подводной обстановки по проекту.

Корабль освещения подводной обстановки проекта 10221, большой разведывательный корабль проекта 12884

Количество 1 + 1 единиц Постройка Пр.10221 - Николаев, "Черноморский ССЗ" - 1 единица Пр.12884 - Николаев, "Черноморский ССЗ" - 0+1 единица Тактико-технические данные Общий вид Корабль освещения подводной обстановки проекта 10221 - Общий вид Большой разведывательный корабль проекта 12884 - Общий вид История создания проекта --- Модернизации проекта Нереализованные модификации: пр.10220 Распределение по флотам ТОФ: Камчатка Бортовые номера Камчатка: ССВ-391(1986), ССВ-679(05.1990), 215(1999) Списание 2014 – Камчатка (6.06) Экспорт Украина: 1 единица Kорабль управления Славутич ССВ-189, с 02.1993 800, с 07.1994 U510 (до 1992 Приднепровье). // Дальше — russianships.info
 
   60.060.0
+
+1
-
edit
 

tank_bd

опытный

Полл> один из крымских судостроительных заводов.

ммм... у вас тамв паралельной вселенноймного в крыму судостроительных ? помойму там их 2 и один из них корабли в 2кТ точно не может .... а Залив и так как я понимаю свой слип уже занял 22800 и 22160 ...
   60.060.0

sam7

администратор
★★★★★
Полл>> один из крымских судостроительных заводов.
t.b.> ммм... у вас тамв паралельной вселенноймного в крыму судостроительных ? помойму там их 2 и один из них корабли в 2кТ точно не может
Залив, Море, Севморзавод, три.
Это в реальной Вселенной.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

tank_bd

опытный

Полл>>> один из крымских судостроительных заводов.
t.b.>> ммм... у вас тамв паралельной вселенноймного в крыму судостроительных ? помойму там их 2 и один из них корабли в 2кТ точно не может
sam7> Залив, Море, Севморзавод, три.
sam7> Это в реальной Вселенной.

Севморзавод емнип последние 50 лет ничего кроме плавкранов не строил ...
   60.060.0

sam7

администратор
★★★★★
t.b.> Севморзавод емнип последние 50 лет ничего кроме плавкранов не строил ...

Что-то строил, но, в основном, плавкраны, да.
И он, всё же, больше судоремонтный.
Хотя, плавкран - сложная продукция, корвету не особо уступает, с точки зрения кораблестроения.
Прикреплённые файлы:
DSC_0154.jpg (скачать) [1320x880, 262 кБ]
 
P7150052.jpg (скачать) [1320x880, 178 кБ]
 
DSC_0102.jpg (скачать) [1320x880, 281 кБ]
 
P4080008.jpg (скачать) [1320x880, 279 кБ]
 
 
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 16.06.2018 в 10:27

tank_bd

опытный

t.b.>> Севморзавод емнип последние 50 лет ничего кроме плавкранов не строил ...
sam7> Что-то строил, но, в основном, плавкраны, да.
sam7> И он, всё же, больше судоремонтный.
sam7> Хотя, плавкран - сложная продукция, корвету не особо уступает, с точки зрения кораблестроения.

я больше к тому что даже в Союзе с его дефицитом стапельных мест Севморзавод не строил хотябы МРК\МПК ...
   60.060.0
1 77 78 79 80 81 126

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru