[image]

Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ

и вообще будущее ОВР
Теги:флот
 
1 79 80 81 82 83 84 85
+
+2
-
edit
 

Seaglory

опытный

brazil> ПЛО могут на базе 22800 внедрить

Маловат 22800 для полноценного корабля ПЛО. Если надумают строить новые МПК, то будет что-то новое или в корпусе 22160.
После развала договора по РСМД вообще трудно понять, для чего 21631 будут нужны в таком количестве. Как вариант - по Дунаю ходить и в Белграде базироваться :)
   67.067.0
+
-
edit
 

brazil

опытный

Seaglory> Маловат 22800 для полноценного корабля ПЛО. Если надумают строить новые МПК, то будет что-то новое или в корпусе 22160.
Нужен МПК для БМЗ. КМК 22160 будет великоват, все будет зависеть от состава вооружения, ПВО, УРО. Базирование вертолета Ка-27 может увеличить водоизмещщение до 1500т. Грезили про корабельные группы из малых кораблей, когда МРК дополняются МПК и тут от МПК не требуется мощного ракетного вооружения, без вертолета можно с Пакетом вложится в 800-900т.

Seaglory> После развала договора по РСМД вообще трудно понять, для чего 21631 будут нужны в таком количестве. Как вариант - по Дунаю ходить и в Белграде базироваться :)
Вы забываете про Каспийскую флотилию для которой как раз начинали строить 21631, это потом уже их задействовали для КЧФ и ДКБФ. Так что еще 3 ед нужны для Каспия.
   75.0.3770.8075.0.3770.80
RU Вованыч #13.06.2019 11:46  @brazil#13.06.2019 11:44
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★☆
brazil> Нужен МПК для БМЗ

:)
Прикреплённые файлы:
Image_1 002.jpg (скачать) [3504x2550, 939 кБ]
 
 
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU BigLoM 1 #13.06.2019 12:02  @Вованыч#13.06.2019 11:46
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

brazil>> Нужен МПК для БМЗ
Вованыч> :)

Где у него Пакет расположен? И РБУ почему-то не указана в описании.
   66
RU Otstoiy #13.06.2019 12:04  @Вованыч#13.06.2019 11:46
+
-
edit
 

Otstoiy

опытный

brazil>> Нужен МПК для БМЗ
Вованыч> :)

Вроде решили для БМЗ восстанавливать и модернизировать "Альбатросы". На 3 флотах их еще 20 штук живых.
   54.054.0
RU Вованыч #13.06.2019 12:09  @Otstoiy#13.06.2019 12:04
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★☆
Otstoiy> Вроде решили для БМЗ восстанавливать и модернизировать "Альбатросы".

Кто решил? И как именно модернизировать?

Otstoiy> На 3 флотах их еще 20 штук живых.

20 кораблей, которым "на сейчас" 25-37 лет. Накиньте сроки на модернизацию - и получите ответ на вопрос: а стОит ли овчинка выделки?
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+1
-
edit
 

Seaglory

опытный

brazil> Грезили про корабельные группы из малых кораблей, когда МРК дополняются МПК
Это уже проходили. Связка 956 и 1155. Получилось не очень.

brazil> Вы забываете про Каспийскую флотилию для которой как раз начинали строить 21631, это потом уже их задействовали для КЧФ и ДКБФ. Так что еще 3 ед нужны для Каспия.
Для чего держать разношёрстные МРК на одном флоте? Поступят Каракурты и по логике, все Буяны должны быть на Каспии. Зачем их там столько, если теперь можно разместить у границ береговые комплексы?
   67.067.0
RU Otstoiy #13.06.2019 12:27  @Вованыч#13.06.2019 12:09
+
-
edit
 

Otstoiy

опытный

Вованыч> Кто решил? И как именно модернизировать?

Недавно было официальное сообщение. Правда без подробностей.

Советские "Альбатросы" снова встанут на охрану военно-морских баз России

ВМФ РФ принял программу модернизации и возвращения в строй малых противолодочных кораблей (МПК) проекта 1124М "Альбатрос". МПК получат новые цифровые гидроакустические комплексы и противолодочное оружие. Об этом сообщают "Известия" со ссылкой на Минобороны РФ. Как пишет издание, //  topwar.ru
 

Вованыч> 20 кораблей, которым "на сейчас" 25-37 лет. Накиньте сроки на модернизацию - и получите ответ на вопрос: а стОит ли овчинка выделки?

Самые старые классические 1124-е наверное спишут, а остальные видимо считают годными.
   54.054.0
RU Вованыч #13.06.2019 12:46  @Otstoiy#13.06.2019 12:27
+
+2
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★☆
Otstoiy> Недавно было официальное сообщение.

Это не официально. Бо:
сообщают "Известия"
предложено модернизировать
 


А вот после этой фразы
вернуть в строй МПК "Альбатрос"
 

хотелось бы спросить - а что, "альбатросы" уже выведены из состава?

В общем, заметка из ряда "кто-то что-то где-то слышал". Согласен, что модернизация кораблям нужна, но опять всплывает поговорка про "овчинку" и "выделку". Хотя пару ед. возможно и модернут (частично).

Otstoiy> Самые старые классические 1124-е наверное спишут, а остальные видимо считают годными.

Так "старые" классические (я так понимаю, вы имели в виду пр.1124?) - это всего 2 ед. Остальные (18 ед.) - пр.1124М. И им - те же 25-37 лет.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

Retvizan

опытный

brazil>>> Нужен МПК для БМЗ
Вованыч>> :)
Otstoiy> Вроде решили для БМЗ восстанавливать и модернизировать "Альбатросы". На 3 флотах их еще 20 штук живых.

а почему нельзя на каракурты все что нужно для ПЛО поставить? ну или тогда уж на 22160?
   75.0.3770.8075.0.3770.80
RU Вованыч #13.06.2019 13:28  @Retvizan#13.06.2019 13:22
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★☆
Retvizan> а почему нельзя на каракурты все что нужно для ПЛО поставить?

Ранее предлагался вот такой проект в его "габаритах" (см. аттач)
Прикреплённые файлы:
project_23420.jpg (скачать) [1500x798, 430 кБ]
 
23420.jpeg (скачать) [1200x825, 125 кБ]
 
пр.23420.jpeg (скачать) [1240x2723, 411 кБ]
 
 
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал

Retvizan> а почему нельзя на каракурты все что нужно для ПЛО поставить? ну или тогда уж на 22160?

ИМХО 22160 само то, переделывается с минимальными изменениями по компоновке и корпусу.
Вертолет и ангар уже есть, вместо ДШЛ и контейнеров БУГАС и Пакет, два Палаша без ракет на корму и УВП для ПЛУР в пустое место перед рубкой.
ПВО, конечно слабовато получится, но себя защитить от пары случайных ПКР он сможет, а задачи его не входит действия в условиях массированного авиационного противодействия, ну а на крайняк придать в качестве средства усиления поисковых возможностей к кораблям с более сильным ПВО.
   11.011.0

+
-
edit
 

brazil

опытный

Seaglory> Это уже проходили. Связка 956 и 1155. Получилось не очень.
Можно вспомнить, что тогда советская микроэлектроника была самой большой микроэлектроникой в мире :D Но у же тогда пришли к 11551. Что до БМЗ, то планировали настроить 20380, а 20385 еще и МРК собой заменил бы, вот только ценник... :D:D:D

Seaglory> Для чего держать разношёрстные МРК на одном флоте? Поступят Каракурты и по логике, все Буяны должны быть на Каспии. Зачем их там столько, если теперь можно разместить у границ береговые комплексы?
В принципе Буяны можно и по внутренним каналам перемещать. У Каракуртов могут серьезные простои из-за ГЭУ. И в данном случаи Буяны могут быть запасным вариантом.
   75.0.3770.8075.0.3770.80

keleg
Владимир Потапов

опытный

xab> два Палаша без ракет
А почему без ракет-то? Если уж на 22350 собрались с ракетами ставить, да и дешевые они.

xab> ПВО, конечно слабовато получится
Ну так сильное ПВО стоит сильных денег, а значит даст меньшую серийность, дешевле в РЭП вложиться в таком размере.
   60.060.0

Retvizan

опытный

xab> Вертолет и ангар уже есть, вместо ДШЛ и контейнеров БУГАС и Пакет, два Палаша без ракет на корму и УВП для ПЛУР в пустое место перед рубкой.

вот-вот. ну сам бог велел, как мне кажется, из 22160 противолодочные корветы делать. на опыте Нахимова понятно как дорого и долго переделывать старые корабли, но там варианта нет. не строим мы пока крейсеры. а тут есть совершенно новый корабль вполне корветного водоизмещения. главное не переусердствовать и не пытаться из него сделать эсминец. по ПВО, например, правильно пишут - он и не должен иметь возможность отбиться от авиакрыла Нимитца.
   75.0.3770.8075.0.3770.80

xab

аксакал

xab>> два Палаша без ракет
keleg> А почему без ракет-то? Если уж на 22350 собрались с ракетами ставить, да и дешевые они.

Кто собрался?
Палаша с ракетами и СХП еще никто не видел.
Даже если такая модефикация появится, то размещение СХП требует дополнительных объемов и я не уверен, что это влезет на место ангара для БПЛА.

xab>> ПВО, конечно слабовато получится
keleg> Ну так сильное ПВО стоит сильных денег, а значит даст меньшую серийность.
keleg> Дешевле в РЭП вложиться в таком размере.

Ну так и я о том же.
   11.011.0
RU Полл #13.06.2019 15:50  @Retvizan#13.06.2019 15:21
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

xab>> Вертолет и ангар уже есть,

Retvizan> вот-вот. ну сам бог велел, как мне кажется, из 22160 противолодочные корветы делать.

У нас уже есть противолодочный корвет, проект 20380.
Основная часть цены корабля - оснащение, а не корпус. Любой корабль сравнимого оснащения с 20380 будет стоить сравнимо.
Теперь скажите, ради чего вся суета с разработкой нового проекта?
   1717

Полл

литератор
★★★★★

xab> Палаша с ракетами и СХП еще никто не видел.
А противолодочный вариант 22160 кто видел?
xab> Даже если такая модефикация появится, то размещение СХП требует дополнительных объемов и я не уверен, что это влезет на место ангара для БПЛА.
А место под ГАС тебя не беспокоит?

xab> ПВО, конечно слабовато получится
В теме "Палицы" пришли к выводу, что 2 БМ многоканального ЗРАК для корвета достаточно.
   1717
RU Retvizan #13.06.2019 16:01  @Полл#13.06.2019 15:50
+
-
edit
 

Retvizan

опытный

Полл> У нас уже есть противолодочный корвет, проект 20380.
ну по такой логике все разговоры о модернизации альбатросов или каракуртов с буянами надо прекратить.
   75.0.3770.8075.0.3770.80
RU Полл #13.06.2019 16:09  @Retvizan#13.06.2019 16:01
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

Retvizan> ну по такой логике все разговоры о модернизации альбатросов или каракуртов с буянами надо прекратить.
Все правильно: по логике вся симуляция бурной деятельности должна быть прекращена, все силы должны быть направлены на строительство кораблей.
   67.067.0
RU Вованыч #13.06.2019 16:49  @Retvizan#13.06.2019 16:01
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★☆
Retvizan> все разговоры о модернизации альбатросов или каракуртов с буянами надо прекратить.

Ну почему сразу "все"? Модернизация модернизации рознь. К примеру, в своё время один из альбатросов оснастили анапой. Мелочь, а приятно. Напрашиваются замена части РТВ, систем, соответствующих "изд.", подшаманивание ЭУ и пр. Если в таком ключе (а не очередной недешёвый проект модерна) - пуркуа бы и не па? Опять же - не на всех единичках.
Помимо этого, те же первые паучки - возможные работы по установке П-М вместо металлорезок и пр.
Так что - работы (в той или иной мере) нужны. Вопрос в овчинке и выделке объёмах и масштабах.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал

xab>>> Вертолет и ангар уже есть,
Retvizan>> вот-вот. ну сам бог велел, как мне кажется, из 22160 противолодочные корветы делать.
Полл> У нас уже есть противолодочный корвет, проект 20380.
Полл> Основная часть цены корабля - оснащение, а не корпус. Любой корабль сравнимого оснащения с 20380 будет стоить сравнимо.
Полл> Теперь скажите, ради чего вся суета с разработкой нового проекта?

Снижение стоимости за счет снижения возможностей ПВО, АУ-76 вместо 100ки, меньшего водоизмещения, меньшего ( в два раза ) количества дизелей.
Один только отказ от полимента-редута ИМХО позволит сэкономить 20% стоимости.
Это на отработанном корпусе.
Пр. 20380, как оказалось довольно дорог и не может быть массовым в требуемой степени.
Дешевый противолодочник без ПВО позволит решать задачи ПЛО на закрытых для надводных кораблей и авиации противника театрах.
Хотелось бы лучше ( пр. 20380 ) но пока не выходит.
   11.011.0

LtRum

старожил
★★
xab> Снижение стоимости за счет снижения возможностей ПВО, АУ-76 вместо 100ки, меньшего водоизмещения, меньшего ( в два раза ) количества дизелей.
****

xab> Один только отказ от полимента-редута ИМХО позволит сэкономить 20% стоимости.
Ошибка. 20% стоимости составляет "мачта-пирамидка", а простой Редут возможно даже дешевле Панциря-М...

xab> Это на отработанном корпусе.
При уменьшении водоизмещения (***) нужно менять и корпус. ;)

xab> Дешевый противолодочник без ПВО позволит решать задачи ПЛО на закрытых для надводных кораблей и авиации противника театрах.
А можно пример таких театров?
   1919
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Палаша с ракетами и СХП еще никто не видел.
Полл> А противолодочный вариант 22160 кто видел?

Набор готового серийного оборудования скомпоновать в уже отработанный корпус в который ЗАЛОЖЕННЫ большие резервы по объему не является очень сложной задачей.
Серийное строительство корпусов уже ведется.
А Палаша с СХП нет ни в каком виде.

xab>> Даже если такая модефикация появится, то размещение СХП требует дополнительных объемов и я не уверен, что это влезет на место ангара для БПЛА.
Полл> А место под ГАС тебя не беспокоит?

Бульб на место балластной цесцерны и ОГАС что не позволяет поставить?
Гидродинамика принципиально изменится? Возможно.
Но резервов места и массы там достаточно.

xab>> ПВО, конечно слабовато получится
Полл> В теме "Палицы" пришли к выводу, что 2 БМ многоканального ЗРАК для корвета достаточно.

Для задач наверно МПК достаточно.
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

xab

аксакал

LtRum> Ошибка. 20% стоимости составляет "мачта-пирамидка", а простой Редут возможно даже дешевле Панциря-М...

В данном контексте от мачты-пирамиды тоже отказываемся.
ПВО по минимуму.

xab>> Это на отработанном корпусе.
LtRum> При уменьшении водоизмещения (***) нужно менять и корпус. ;)

Не понял что менять.
22160 имеет 2 дизеля.
20380 имеет 4 дизеля.
В корпус 22160 и ставим.

xab>> Дешевый противолодочник без ПВО позволит решать задачи ПЛО на закрытых для надводных кораблей и авиации противника театрах.
LtRum> А можно пример таких театров?

Белое море, Охотское море, районы прилегающие к ВМБ.
Необходимо обеспечить безопасность выхода кораблей и ПЛ из баз от ПЛ противника, а если мы не сможем защитить эти районы от НК и авиации противника, то значит надо просто сдаваться.
Собственно пр.1124 строился в этой же идеалогии.

PS.
Рассматриваемый вариант не замена, а дополнение пр.20380, раз уж те не можем строить в достаточных количествах.
Замена с использованием типового, отработанного и серийного оборудования, что не внесет больших проблем с внедрением и эксплуатацией.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 13.06.2019 в 17:48
1 79 80 81 82 83 84 85

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru