KNN
инфо
инструменты
Shoehanger
vmart2005
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/06/128x128-crop/12-7588841-xgjxixix-es.jpg)
Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
Теги:
Kostya-Vet> Все покрыто мраком, а по тендерам смотришь там, ууу, как деньги активно осваивают.
Kostya-Vet> Вот бы кто-нибудь из авторитетных журналов сделал бы разгромную статью про наши судостроительные заводы, чтобы им стыдно было бы. Но стыд для ССЗ это наверное не про наших. Что и печально.
Надеюсь, Вы и будете автором этой великолепной разгромной статьи, где с неумолимыми фактами, в доступной форме будет доказано:
- деньги заводам заплатили в полном объеме
- поставщики привезли прекрасное оборудование день-в-день по договорам, запросив за него ровно столько, сколько заявили при формировании цены корабля
- Все покрыто мраком, а по тендерам смотришь там, ууу, как деньги активно осваивают (девяноста три рубли пропили и ... )
Статья, несомненно, будет нести признаки литературного таланта, и даже ССЗ Залив станет стыдно.
Kostya-Vet> Вот бы кто-нибудь из авторитетных журналов сделал бы разгромную статью про наши судостроительные заводы, чтобы им стыдно было бы. Но стыд для ССЗ это наверное не про наших. Что и печально.
Надеюсь, Вы и будете автором этой великолепной разгромной статьи, где с неумолимыми фактами, в доступной форме будет доказано:
- деньги заводам заплатили в полном объеме
- поставщики привезли прекрасное оборудование день-в-день по договорам, запросив за него ровно столько, сколько заявили при формировании цены корабля
- Все покрыто мраком, а по тендерам смотришь там, ууу, как деньги активно осваивают (девяноста три рубли пропили и ... )
Статья, несомненно, будет нести признаки литературного таланта, и даже ССЗ Залив станет стыдно.
J.F.>> Ну а если дизеля для экономхода у вас не влезут (а на 22160 они с вероятностью 99,9% не влезут).
В.П.> На сайте ОСК вариант с одним дизелем и двумя турбинами. Т.е. далеко не 99%, вариант с дизелем для экономхода и турбинами полного как минимум считался.
Это смотря какой дизель и какой экономход рассматривались при этом расчете. Вы попробуйте рассмотреть нормальный вариант ДГТУ с 22350 на две турбины М90 и 2 среднеоборотных дизеля 10Д49. А то считать один маломощный высокооборотный импортный дизель (отечественную "Звезду" вам тут предложить и рассмотреть в качестве компактного дизеля для экономхода никто не даст
) хорошим решением для патрульного корабля несколько опрометчиво. Ну и турбинки там явно не М90 считались, иначе вместо контейнеров у вас будут одни воздуховоды и газоходы... А моща для 22160 с адекватной его обводам скоростью нужна скорее от М90, чем от М70...
P.S. А сайт ОСК, похоже, еще и откровенно подбрехивает: обещает МТУ 20V4000 о 5400кВт...
В МТУ-шопе 20V4000 в самой форсированной и наименее ресурсной ипостаси дает от 3900 до 4300 кВт вместо обещанных ОСК 5400
В.П.> На сайте ОСК вариант с одним дизелем и двумя турбинами. Т.е. далеко не 99%, вариант с дизелем для экономхода и турбинами полного как минимум считался.
Это смотря какой дизель и какой экономход рассматривались при этом расчете. Вы попробуйте рассмотреть нормальный вариант ДГТУ с 22350 на две турбины М90 и 2 среднеоборотных дизеля 10Д49. А то считать один маломощный высокооборотный импортный дизель (отечественную "Звезду" вам тут предложить и рассмотреть в качестве компактного дизеля для экономхода никто не даст
) хорошим решением для патрульного корабля несколько опрометчиво. Ну и турбинки там явно не М90 считались, иначе вместо контейнеров у вас будут одни воздуховоды и газоходы... А моща для 22160 с адекватной его обводам скоростью нужна скорее от М90, чем от М70... P.S. А сайт ОСК, похоже, еще и откровенно подбрехивает: обещает МТУ 20V4000 о 5400кВт...
Проект 22160
Корабль предназначен для несения погранично-патрульной службы по охране территориальных вод, патрулирования 200 мильной исключительной экономичес.. // www.aoosk.ruВ МТУ-шопе 20V4000 в самой форсированной и наименее ресурсной ипостаси дает от 3900 до 4300 кВт вместо обещанных ОСК 5400
Это сообщение редактировалось 04.07.2018 в 23:43
J.F.> Это смотря какой дизель и какой экономход рассматривались при этом расчете. Вы попробуйте рассмотреть нормальный вариант ДГТУ с 22350 на две турбины М90 и 2 среднеоборотных дизеля 10Д49.
а смысл переводить остро дефицитные ГЭУ от 22350 на это ? )))
а смысл переводить остро дефицитные ГЭУ от 22350 на это ? )))
Посетил корабль - в целом понравился!Подробности писать не буду по понятным причинам.
На фото - утренний выход из Цемесской бухты...
На фото - утренний выход из Цемесской бухты...
Прикреплённые файлы:
БалаБОТ:
Коллективный поощрительный балл за высоко оценённое сообщение; поощрение (1)
IBeRUS> Посетил корабль - в целом понравился!
Сейчас тебе начнут объяснять, как ты не прав и ничего не понимаешь.
IBeRUS> На фото - утренний выход из Цемесской бухты...
Каков на ходу?
Сейчас тебе начнут объяснять, как ты не прав и ничего не понимаешь.
IBeRUS> На фото - утренний выход из Цемесской бухты...
Каков на ходу?
Полл> Каков на ходу?
Есть кое-какие нюансы,но в целом нормально.
В качестве пояснения:
Есть кое-какие нюансы,но в целом нормально.
В качестве пояснения:
Это сообщение редактировалось 06.07.2018 в 13:37
IBeRUS> Посетил корабль - в целом понравился!
Приятно слышать взвешенное мнение не диванного эксперта, а человека, видевшего реальный корабль.
Приятно слышать взвешенное мнение не диванного эксперта, а человека, видевшего реальный корабль.
B.2.>> Пр. 22100 имеет водоизмещение в два раза больше.
р.1.> Коэффициент полноты учли? Или в теории корабля не разбираетесь? Если не разбираетесь - спросите.
Объем вытесняемой воды не зависит от формы объекта. Не разбираетесь в физике - спросите Архимеда, у него как раз диссер на эту тему был.
р.1.> МО за 30 килограммами сальниковой набивки будет отправлять КАМАЗ из Североморска в Кильдинстрой и обратно... И всем до фонаря ресурс, соляра и т.д. Нет в автобатах никаких газелей, не по военному это, а если где и есть, то это редкое исключение из правил.
Видимо, эксплуатация кораблей насколько дорогая, что в данном случае решили таки запилить "газель". Ну и разный заказчик опять же, каждый хочет доработок под себя.
р.1.> Коэффициент полноты учли? Или в теории корабля не разбираетесь? Если не разбираетесь - спросите.
Объем вытесняемой воды не зависит от формы объекта. Не разбираетесь в физике - спросите Архимеда, у него как раз диссер на эту тему был.
р.1.> МО за 30 килограммами сальниковой набивки будет отправлять КАМАЗ из Североморска в Кильдинстрой и обратно... И всем до фонаря ресурс, соляра и т.д. Нет в автобатах никаких газелей, не по военному это, а если где и есть, то это редкое исключение из правил.
Видимо, эксплуатация кораблей насколько дорогая, что в данном случае решили таки запилить "газель". Ну и разный заказчик опять же, каждый хочет доработок под себя.
B.2.> Объем вытесняемой воды не зависит от формы объекта.
Вы точно фразу сформулировали?
Может, ошиблись где?
Речь шла не о форме, а о полноте.
Вы точно фразу сформулировали?
Может, ошиблись где?
Речь шла не о форме, а о полноте.
J.F.> А вы точно в теме, когда лихо сравниваете 22100 с Камазом и 22160 с Газелью?
Ну, не первый год
J.F.> А то хотелось бы вам напомнить, если просто забыли, что главные размерения (длина, ширина и даже осадка) 22100 и 22160 практически совпадают (длина с шириной совершенно точно плюс-минус пара процентов). А значит ВМФ заказал Камаз с грузоподъемностью Газели, а вот пограничники [...] заказали нормальную машину с нормальной грузоподъемностью.
Все верно. Так может МО не грузоподъемность нужна? Вон на формуле-1 не то что Газелей, и легковушек-то и нету! Одни болидики, на которые и мешок картошки не взгромоздишь
Спорный момент изначально был про то, почему бы не строить 22100 вместо 22160. Вы с Резвым на него резонно и ответили - полнота разная. Я думаю на этом стоит остановиться с аналогиями, а то чересчур уж далеко зашли
Ну, не первый год
J.F.> А то хотелось бы вам напомнить, если просто забыли, что главные размерения (длина, ширина и даже осадка) 22100 и 22160 практически совпадают (длина с шириной совершенно точно плюс-минус пара процентов). А значит ВМФ заказал Камаз с грузоподъемностью Газели, а вот пограничники [...] заказали нормальную машину с нормальной грузоподъемностью.
Все верно. Так может МО не грузоподъемность нужна? Вон на формуле-1 не то что Газелей, и легковушек-то и нету! Одни болидики, на которые и мешок картошки не взгромоздишь
Спорный момент изначально был про то, почему бы не строить 22100 вместо 22160. Вы с Резвым на него резонно и ответили - полнота разная. Я думаю на этом стоит остановиться с аналогиями, а то чересчур уж далеко зашли
B.2.>> Объем вытесняемой воды не зависит от формы объекта.
sam7> Вы точно фразу сформулировали?
sam7> Может, ошиблись где?
sam7> Речь шла не о форме, а о полноте.
Нет, вроде все верно. Полнота - это же характеристика формы корпуса?
sam7> Вы точно фразу сформулировали?
sam7> Может, ошиблись где?
sam7> Речь шла не о форме, а о полноте.
Нет, вроде все верно. Полнота - это же характеристика формы корпуса?
B.2.> Нет, вроде все верно. Полнота - это же характеристика формы корпуса?
Конечно.
Но от полноты объём вытесненной воды зависит напрямую, неужели это надо объяснять?
Конечно.
Но от полноты объём вытесненной воды зависит напрямую, неужели это надо объяснять?
sam7> Но от полноты объём вытесненной воды зависит напрямую
в одних и тех же размерениях
в одних и тех же размерениях
sam7>> Но от полноты объём вытесненной воды зависит напрямую
Shoehanger> в одних и тех же размерениях
Да хоть в одних, хоть в разных.
Давайте закон Архимеда на Морском не объяснять.
Shoehanger> в одних и тех же размерениях
Да хоть в одних, хоть в разных.
Давайте закон Архимеда на Морском не объяснять.
sam7> Да хоть в одних, хоть в разных.
В разных, с одинаковой полнотой, объём будет разный, согласитесь.
В разных, с одинаковой полнотой, объём будет разный, согласитесь.
Полл>> Каков на ходу?
IBeRUS> Есть кое-какие нюансы,но в целом нормально.
...
Вам на волнении хотя бы балла 3 удалось пройти?
IBeRUS> Есть кое-какие нюансы,но в целом нормально.
...
Вам на волнении хотя бы балла 3 удалось пройти?
D.M.> Вам на волнении хотя бы балла 3 удалось пройти?
Нет,погода была хорошая,всё-таки юг,лето!
Нет,погода была хорошая,всё-таки юг,лето!
D.M.>> Вам на волнении хотя бы балла 3 удалось пройти?
IBeRUS> Нет,погода была хорошая,всё-таки юг,лето!
Жаль, для полноты ощущений было бы неплохо.
Кстати. Вас не смутило обилие тамбуров? В узких кругах 22160 уже получил неофициальное название тамбуроносец.
IBeRUS> Нет,погода была хорошая,всё-таки юг,лето!
Жаль, для полноты ощущений было бы неплохо.
Кстати. Вас не смутило обилие тамбуров? В узких кругах 22160 уже получил неофициальное название тамбуроносец.
D.M.> Жаль, для полноты ощущений было бы неплохо.
Да как бы пришлось "поощущать" на многих,в том числе и на "хантерах",поэтому в теме.
D.M.> Кстати. Вас не смутило обилие тамбуров? В узких кругах 22160 уже получил неофициальное название тамбуроносец.
На мой взгляд,это не самая большая проблема,на иностранцах тоже тамбуров хватает!
Да как бы пришлось "поощущать" на многих,в том числе и на "хантерах",поэтому в теме.
D.M.> Кстати. Вас не смутило обилие тамбуров? В узких кругах 22160 уже получил неофициальное название тамбуроносец.
На мой взгляд,это не самая большая проблема,на иностранцах тоже тамбуров хватает!
...
IBeRUS> На мой взгляд,это не самая большая проблема...
А что, на Ваш просвещённый взгляд, на этом корабле является таковой?
IBeRUS> На мой взгляд,это не самая большая проблема...
А что, на Ваш просвещённый взгляд, на этом корабле является таковой?
D.M.>> Вам на волнении хотя бы балла 3 удалось пройти?
IBeRUS> Нет,погода была хорошая,всё-таки юг,лето!
Но ведь, наверное, как головному кораблю серии, "Быкову" предстоят мореходные испытания?
IBeRUS> Нет,погода была хорошая,всё-таки юг,лето!
Но ведь, наверное, как головному кораблю серии, "Быкову" предстоят мореходные испытания?
D.M.> А что, на Ваш просвещённый взгляд, на этом корабле является таковой?
Не такой уж и просвещённый... Пожалуй назвать это проблемой некорректно,но есть такое обиходное выражение "лучше перебдеть,чем недобдеть" - подходит как нельзя лучше.Хотя,может это и правильно - судить по головному достаточно сложно,по меньшей мере,до выполнения им конкретных задач...
Не такой уж и просвещённый...
Пожалуй назвать это проблемой некорректно,но есть такое обиходное выражение "лучше перебдеть,чем недобдеть" - подходит как нельзя лучше.Хотя,может это и правильно - судить по головному достаточно сложно,по меньшей мере,до выполнения им конкретных задач...
Gorjatschew> Но ведь, наверное, как головному кораблю серии, "Быкову" предстоят мореходные испытания?
Разумеется,но мне на них побывать не удастся,увы...
Разумеется,но мне на них побывать не удастся,увы...
Gorjatschew> Но ведь, наверное, как головному кораблю серии, "Быкову" предстоят мореходные испытания?
Какой-то новый вид испытаний - мореходные испытания. Швартовные (швартовые) знаю, ходовые знаю, государственные знаю, а мореходные это что-то новое.
Sorry за ОффТоп.
Какой-то новый вид испытаний - мореходные испытания. Швартовные (швартовые) знаю, ходовые знаю, государственные знаю, а мореходные это что-то новое.
Sorry за ОффТоп.
Это сообщение редактировалось 08.07.2018 в 11:31
Реклама Google — средство выживания форумов :)
vmart2005> Какой-то новый вид испытаний - мореходные испытания. Швартовые знаю, ходовые знаю, государственные знаю, а мореходные это что-то новое.
Ни разу не новые. С какого времени не помню, но еще в СССР этот вид испытаний был. Предусмотрены для головных кораблей.
Ни разу не новые. С какого времени не помню, но еще в СССР этот вид испытаний был. Предусмотрены для головных кораблей.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
