[image]

Вопросы по корабельным ЗРК

Морские ЗРК и ЗРАК
Теги:ЗРК, ЗРАК, флот
 
1 86 87 88 89 90 107
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
liv444.1> liv444.1>> Тем не менее, тогда П-Р вообще с полного "0" делался.
LtRum>> Вообще-то да. ;)

Вы знаете, Альтаир по-любоиу не мог начать П-Р на ровном месте.
От чего-то он все равно должен был оттолкнуться.

А вот отчего ?

У "Кинжал" - СУ типа - ТУ2.
У "Урагана" вообще - самонаведение.
У "Штиля" (судя по всему) - ИНС+кор и самонаведение за 4 сек.

Так что, чисто формально, мог ... "вращать землю" от любого из них. В том числе и от Кинжала.
 


Как мы теперь знаем, П-Р это ИНС+кор и активное самонаведение. Сами прикиньте к чему это ближе.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Snake> Как мы теперь знаем, П-Р это ИНС+кор и активное самонаведение. Сами прикиньте к чему это ближе.

Не все так однозначно, Камрад.
Лично я бы не спешил с выводами.

Если исходить их СУ ЗУР, то понятно что из Ураган/Штиль.

Скорее всего ПО взяли от Штиля (который рос из Урагана), тем более что "развивали" их параллельно. Штиль и П-Р.

А вот по Антенному Посту, по контуру Сопровождения Цели, по Системе Управления Лучем ...
И Штиль и П-Р, как ни крути, растут из Кинжала.

П-Р это такая вещь, как мне представляется, что Альтаиру пришлось вообще весь свой "багаж" вытряхнуть ... до "пылинки".
   33
+
+2
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
liv444.1> А вот по Антенному Посту, по контуру Сопровождения Цели, по Системе Управления Лучем ...
liv444.1> И Штиль и П-Р, как ни крути, растут из Кинжала.

Да? А почему не от Форта? Там хотя бы ракета с самонаведением, а не командная как на Кинжале. И дальности подходящие, а не 10км. И 9М96 показывали в составе С-300, а не Тора.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Snake> Да? А почему не от Форта? Там хотя бы ракета с самонаведением, а не командная как на Кинжале. И дальности подходящие, а не 10км. И 9М96 показывали в составе С-300, а не Тора.

Было бы вполне логично.
Но ...
Мне почему-то думается, что "исходники" ПО по этим вопросам НЕ принадлежат Альтаиру.

Даже не уверен, что они эту часть ПО для Форта под "движение" и "качки" дорабатывали.

Поэтому и про Кинжал сказал.
Безусловно, инфо от Камрада cobra при этом учитывалась.


И вообще, у меня даже "крамольная" мысль появилась после этого (в первую голову для себя любимого), может быть именно поэтому и "забросили" Кинжал, что все что по нему наработали "расходовали" на П-Р.

А Вы как думаете?

P.S. С моей колокольни, очень уж интересное инфо от Камрада cobra прозвучала.
Хотя сам он свою инфо оценивает, как "слухи" прозвучавшие от преподавателя 12 кафедры его ВМУ.
   33
+
+2
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
liv444.1> И вообще, у меня даже "крамольная" мысль появилась после этого (в первую голову для себя любимого), может быть именно поэтому и "забросили" Кинжал, что все что по нему наработали "расходовали" на П-Р.

Кинжал никто не забрасывал, ОКР Колчан до сих пор на Североморске стоит.
Возможно, что разработку Полимента в начале возглавлял кто-то из делавших Кинжал, тогда понятно происхождение слухов. Но, по всем параметрам и задачам, Полимент скорее Форт, чем Кинжал.

Есть, конечно, разные конспироложеские возможности. Например, Полимент изначально задумывался как комплекс МД с ЗУР 9М100 на замену Кинжалу, но в процессе разработки хотелка росла и решили приспособить ещё и ракеты 9М96 и 9М96Д. Но в установку на ЭМ пр.11000 ЗРК МД в качестве основного ПВО я не верю от слова совсем. :)
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Snake> Есть, конечно, разные конспироложеские возможности. Например, Полимент изначально задумывался как комплекс МД с ЗУР 9М100 на замену Кинжалу, но
"Полимент" начался с "приземления" на палубу авиационной УРВВ Р-27.
Скорее всего, вы оба не в том направлении копаете, и смотреть надо на работы по авиационному управляемому вооружению.
   61.061.0
RU liv444.1 #23.08.2018 15:27  @Полл#23.08.2018 15:02
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Полл> "Полимент" начался с "приземления" на палубу авиационной УРВВ Р-27.

Это скорее из области проб АГСН УРВВ в качестве АГСН ЗУР для приземления на "палубу".

Полл> Скорее всего, вы оба не в том направлении копаете, и смотреть надо на работы по авиационному управляемому вооружению.

Думаю и об этом были наши дебаты с LtRum, что П-Р это изначально "платформа" для морских ЗРК по всей "линейке": Мд - СД - БД.
Ну это просто "ад адский" иметь в этой "линейке" такую разнотипицу: Форт - Ураган - Кинжал.
Как персонал для таких разных комплексов готовить, как достойную МТБ в ВМУ создать?

Мало того, у Флотских (как впрочем и у всех: ЗРВ ПВО и ПВО СВ) свои "тараканы" ...

А вот Самый интересный вопрос, как решение такой Задачи видел сам Альтаир.
От чего он конкретно отталкивался, когда за тот П-Р взялся.
Как "творческая мысль" работала в процессе.
Что Флотские привносили с течением времени.

Это очень НЕ прямолинейный процесс. Тем более что процесс этот очень длительный. С конца 80-х ...
   33
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Полл> "Полимент" начался с "приземления" на палубу авиационной УРВВ Р-27.
Полл> Скорее всего, вы оба не в том направлении копаете, и смотреть надо на работы по авиационному управляемому вооружению.

Это не Полимент начался, а 9М100. Которая в итоге превратилась в непонятно что. УРВВ пытались приспособить в ЗРК давно, ещё начиная с РЛС Смерч + Р-4Р.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Snake> Это не Полимент начался, а 9М100.
9М96.
9М100, как я знаю, это недавнее поделие, когда Концерн еще надеялся выжить КБП из тем ЗРК малой дальности и самообороны.
А тема "Полимента" и самой ЗУР 9М96 - из 80гг еще.

liv444.1> Думаю и об этом были наши дебаты с LtRum, что П-Р это изначально "платформа" для морских ЗРК по всей "линейке": Мд - СД - БД.
У флотских нет такой линейки. У них есть ЗРК самообороны, групповой обороны, дальнего действия. Они не совсем соотносятся с сухопутными понятиями ЗРК МД, СД и БД.
Ну и вдобавок сделать ЗРК, способный прикрыть все три зоны можно. Он будет зваться AEGIS и влазить на "эсминец" с водоизмещением и энергетикой крейсера. Правда, для самообороны будет лучше еще другой ЗРК поставить, как янки делают.
   61.061.0
Это сообщение редактировалось 23.08.2018 в 15:39
+
+2
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> Это не Полимент начался, а 9М100.
Полл> 9М96.

Р-77 и 9М96 - разные ракеты разных фирм. Вымпел и Факел.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> 9М96.
Snake> Р-77 и 9М96 - разные ракеты разных фирм. Вымпел и Факел.
Я говорил про Р-27, которая звалась в исходном постановлении 1974г "К-27".
Да, фирмы разные. В СССР с этим было проще. "Оса" уже в ходе разработки сменила головного.
   61.061.0
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> Р-77 и 9М96 - разные ракеты разных фирм. Вымпел и Факел.
Полл> Я говорил про Р-27, которая звалась в исходном постановлении 1974г "К-27".
Полл> Да, фирмы разные. В СССР с этим было проще. "Оса" уже в ходе разработки сменила головного.
Р-27 в виде ЗРК не видел, макет Р-77-ЗРК был на МАКС-2005. 9М96 никогда разработчика не меняла.

Надеюсь, не ЗРК Нарва имелся в виду???
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Snake> Р-27 в виде ЗРК не видел, макет Р-77-ЗРК был на МАКС-2005.
Мы говорим про события 80гг.

Snake> 9М96 никогда разработчика не меняла.
Поменяла Р-27, когда становилась флотской ЗУР, в дальнейшем получившей индекс 9М96.

Snake> Надеюсь, не ЗРК Нарва имелся в виду???
У тебя какие-то проблемы с пониманием времени. В 1980гг Украина входила в состав СССР.
   61.061.0
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> 9М96 никогда разработчика не меняла.
Полл> Поменяла Р-27, когда становилась флотской ЗУР, в дальнейшем получившей индекс 9М96.
На чём основано данное утверждение?

Проект ЗРК Нарва 2017 года разработки. Источник про Р-27 в составе ЗРК в 80-х можно увидеть?
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Snake> На чём основано данное утверждение?
На слухах из курилки.

Snake> Проект ЗРК Нарва 2017 года разработки. Источник про Р-27 в составе ЗРК в 80-х можно увидеть?
Где ты во фразе "Р-27 в ходе переработки во флотскую ЗУР стала 9М96" увидел утверждение про Р-27 в составе ЗРК в 80гг?
   61.061.0
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> На чём основано данное утверждение?
Полл> На слухах из курилки.
Понятно. Полимент на основе Кинжала.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Snake> Понятно. Полимент на основе Кинжала.
И на чем основано данное утверждение? :)
   61.061.0
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> Понятно. Полимент на основе Кинжала.
Полл> И на чем основано данное утверждение? :)
Почитай на Отваге. Байка от преподавателя (не моего). Назад по ветке ссылка есть.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Snake> Почитай на Отваге. Байка от преподавателя (не моего). Назад по ветке ссылка есть.
Ну то есть байка против слуха. :)
От Р-27 вся идея системы наведения: инерционная с коррекцией на траектории, с "раскрывом" ГСН в заданной точке и селекцией цели по заданным параметрам.
От "Кинжала" что?
Видимо, АП?
   61.061.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
Полл> От "Кинжала" что?
Полл> Видимо, АП?
Тоже нет. Т.к. принципы разные...
   1818
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Полл> От Р-27 вся идея системы наведения: инерционная с коррекцией на траектории, с "раскрывом" ГСН в заданной точке и селекцией цели по заданным параметрам.
Скажу по секрету, у Р-27 пассивная ИК/ПАРЛ ГСН. А у Р-77 - АРЛ ГСН. И она выставлялась в виде макета для ЗРК. Может в курилке таки индесы попутали? :D :D :D :D
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Snake> Скажу по секрету, у Р-27 пассивная ИК/ПАРЛ ГСН.
И что это меняет?

Snake> А у Р-77 - АРЛ ГСН.
Р-77 это уже 90гг.
И она до распада Союза в авиационном-то варианте не залетала, что уж говорить про какие-то эксперименты на флоте.
   61.061.0
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> Скажу по секрету, у Р-27 пассивная ИК/ПАРЛ ГСН.
Полл> И что это меняет?
Для тебя - ничего.

Snake>> А у Р-77 - АРЛ ГСН.
Полл> Р-77 это уже 90гг.
Полл> И она до распада Союза в авиационном-то варианте не залетала, что уж говорить про какие-то эксперименты на флоте.
Р-27 принята на вооружение в 1987 если что. Когда в твоей курилке начата разработка 9М96?
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Snake>>> Скажу по секрету, у Р-27 пассивная ИК/ПАРЛ ГСН.
Полл>> И что это меняет?
Snake> Для тебя - ничего.
Хорошо, а для физики процесса наведения?

Snake> Р-27 принята на вооружение в 1987 если что. Когда в твоей курилке начата разработка 9М96?
С начала 80гг. По итогам наземной натурной отработки АКУ-470.
Р-27Т-1 поставлялась за рубеж с МиГ-29Б с 1986 года.
   61.061.0
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Полл> Хорошо, а для физики процесса наведения?
Что такое физика процесса наведения?

Snake>> Р-27 принята на вооружение в 1987 если что. Когда в твоей курилке начата разработка 9М96?
Полл> С начала 80гг. По итогам наземной натурной отработки АКУ-470.
Полл> Р-27Т-1 поставлялась за рубеж с МиГ-29Б с 1986 года.

Серийное производство Р-27 с 1984 года, принята на вооружение в 1987.

Когда в курилке начата разработка 9М96?
   68.0.3440.10668.0.3440.106
1 86 87 88 89 90 107

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru