-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/06/128x128-crop/09-5068609-us-rim-8g-missile.jpg)
Вопросы по корабельным ЗРК
Морские ЗРК и ЗРАКТеги:
Snake
liv444.1> liv444.1>> Тем не менее, тогда П-Р вообще с полного "0" делался.
LtRum>> Вообще-то да.
Как мы теперь знаем, П-Р это ИНС+кор и активное самонаведение. Сами прикиньте к чему это ближе.
LtRum>> Вообще-то да.
Вы знаете, Альтаир по-любоиу не мог начать П-Р на ровном месте.
От чего-то он все равно должен был оттолкнуться.
А вот отчего ?
У "Кинжал" - СУ типа - ТУ2.
У "Урагана" вообще - самонаведение.
У "Штиля" (судя по всему) - ИНС+кор и самонаведение за 4 сек.
Так что, чисто формально, мог ... "вращать землю" от любого из них. В том числе и от Кинжала.
Как мы теперь знаем, П-Р это ИНС+кор и активное самонаведение. Сами прикиньте к чему это ближе.
инфо
инструменты
liv444.1
Snake> Как мы теперь знаем, П-Р это ИНС+кор и активное самонаведение. Сами прикиньте к чему это ближе.
Не все так однозначно, Камрад.
Лично я бы не спешил с выводами.
Если исходить их СУ ЗУР, то понятно что из Ураган/Штиль.
Скорее всего ПО взяли от Штиля (который рос из Урагана), тем более что "развивали" их параллельно. Штиль и П-Р.
А вот по Антенному Посту, по контуру Сопровождения Цели, по Системе Управления Лучем ...
И Штиль и П-Р, как ни крути, растут из Кинжала.
П-Р это такая вещь, как мне представляется, что Альтаиру пришлось вообще весь свой "багаж" вытряхнуть ... до "пылинки".
Не все так однозначно, Камрад.
Лично я бы не спешил с выводами.
Если исходить их СУ ЗУР, то понятно что из Ураган/Штиль.
Скорее всего ПО взяли от Штиля (который рос из Урагана), тем более что "развивали" их параллельно. Штиль и П-Р.
А вот по Антенному Посту, по контуру Сопровождения Цели, по Системе Управления Лучем ...
И Штиль и П-Р, как ни крути, растут из Кинжала.
П-Р это такая вещь, как мне представляется, что Альтаиру пришлось вообще весь свой "багаж" вытряхнуть ... до "пылинки".
liv444.1> А вот по Антенному Посту, по контуру Сопровождения Цели, по Системе Управления Лучем ...
liv444.1> И Штиль и П-Р, как ни крути, растут из Кинжала.
Да? А почему не от Форта? Там хотя бы ракета с самонаведением, а не командная как на Кинжале. И дальности подходящие, а не 10км. И 9М96 показывали в составе С-300, а не Тора.
liv444.1> И Штиль и П-Р, как ни крути, растут из Кинжала.
Да? А почему не от Форта? Там хотя бы ракета с самонаведением, а не командная как на Кинжале. И дальности подходящие, а не 10км. И 9М96 показывали в составе С-300, а не Тора.
Snake> Да? А почему не от Форта? Там хотя бы ракета с самонаведением, а не командная как на Кинжале. И дальности подходящие, а не 10км. И 9М96 показывали в составе С-300, а не Тора.
Было бы вполне логично.
Но ...
Мне почему-то думается, что "исходники" ПО по этим вопросам НЕ принадлежат Альтаиру.
Даже не уверен, что они эту часть ПО для Форта под "движение" и "качки" дорабатывали.
Поэтому и про Кинжал сказал.
Безусловно, инфо от Камрада cobra при этом учитывалась.
И вообще, у меня даже "крамольная" мысль появилась после этого (в первую голову для себя любимого), может быть именно поэтому и "забросили" Кинжал, что все что по нему наработали "расходовали" на П-Р.
А Вы как думаете?
P.S. С моей колокольни, очень уж интересное инфо от Камрада cobra прозвучала.
Хотя сам он свою инфо оценивает, как "слухи" прозвучавшие от преподавателя 12 кафедры его ВМУ.
Было бы вполне логично.
Но ...
Мне почему-то думается, что "исходники" ПО по этим вопросам НЕ принадлежат Альтаиру.
Даже не уверен, что они эту часть ПО для Форта под "движение" и "качки" дорабатывали.
Поэтому и про Кинжал сказал.
Безусловно, инфо от Камрада cobra при этом учитывалась.
И вообще, у меня даже "крамольная" мысль появилась после этого (в первую голову для себя любимого), может быть именно поэтому и "забросили" Кинжал, что все что по нему наработали "расходовали" на П-Р.
А Вы как думаете?
P.S. С моей колокольни, очень уж интересное инфо от Камрада cobra прозвучала.
Хотя сам он свою инфо оценивает, как "слухи" прозвучавшие от преподавателя 12 кафедры его ВМУ.
liv444.1> И вообще, у меня даже "крамольная" мысль появилась после этого (в первую голову для себя любимого), может быть именно поэтому и "забросили" Кинжал, что все что по нему наработали "расходовали" на П-Р.
Кинжал никто не забрасывал, ОКР Колчан до сих пор на Североморске стоит.
Возможно, что разработку Полимента в начале возглавлял кто-то из делавших Кинжал, тогда понятно происхождение слухов. Но, по всем параметрам и задачам, Полимент скорее Форт, чем Кинжал.
Есть, конечно, разные конспироложеские возможности. Например, Полимент изначально задумывался как комплекс МД с ЗУР 9М100 на замену Кинжалу, но в процессе разработки хотелка росла и решили приспособить ещё и ракеты 9М96 и 9М96Д. Но в установку на ЭМ пр.11000 ЗРК МД в качестве основного ПВО я не верю от слова совсем.
Кинжал никто не забрасывал, ОКР Колчан до сих пор на Североморске стоит.
Возможно, что разработку Полимента в начале возглавлял кто-то из делавших Кинжал, тогда понятно происхождение слухов. Но, по всем параметрам и задачам, Полимент скорее Форт, чем Кинжал.
Есть, конечно, разные конспироложеские возможности. Например, Полимент изначально задумывался как комплекс МД с ЗУР 9М100 на замену Кинжалу, но в процессе разработки хотелка росла и решили приспособить ещё и ракеты 9М96 и 9М96Д. Но в установку на ЭМ пр.11000 ЗРК МД в качестве основного ПВО я не верю от слова совсем.
Snake> Есть, конечно, разные конспироложеские возможности. Например, Полимент изначально задумывался как комплекс МД с ЗУР 9М100 на замену Кинжалу, но
"Полимент" начался с "приземления" на палубу авиационной УРВВ Р-27.
Скорее всего, вы оба не в том направлении копаете, и смотреть надо на работы по авиационному управляемому вооружению.
"Полимент" начался с "приземления" на палубу авиационной УРВВ Р-27.
Скорее всего, вы оба не в том направлении копаете, и смотреть надо на работы по авиационному управляемому вооружению.
Полл> "Полимент" начался с "приземления" на палубу авиационной УРВВ Р-27.
Это скорее из области проб АГСН УРВВ в качестве АГСН ЗУР для приземления на "палубу".
Полл> Скорее всего, вы оба не в том направлении копаете, и смотреть надо на работы по авиационному управляемому вооружению.
Думаю и об этом были наши дебаты с LtRum, что П-Р это изначально "платформа" для морских ЗРК по всей "линейке": Мд - СД - БД.
Ну это просто "ад адский" иметь в этой "линейке" такую разнотипицу: Форт - Ураган - Кинжал.
Как персонал для таких разных комплексов готовить, как достойную МТБ в ВМУ создать?
Мало того, у Флотских (как впрочем и у всех: ЗРВ ПВО и ПВО СВ) свои "тараканы" ...
А вот Самый интересный вопрос, как решение такой Задачи видел сам Альтаир.
От чего он конкретно отталкивался, когда за тот П-Р взялся.
Как "творческая мысль" работала в процессе.
Что Флотские привносили с течением времени.
Это очень НЕ прямолинейный процесс. Тем более что процесс этот очень длительный. С конца 80-х ...
Это скорее из области проб АГСН УРВВ в качестве АГСН ЗУР для приземления на "палубу".
Полл> Скорее всего, вы оба не в том направлении копаете, и смотреть надо на работы по авиационному управляемому вооружению.
Думаю и об этом были наши дебаты с LtRum, что П-Р это изначально "платформа" для морских ЗРК по всей "линейке": Мд - СД - БД.
Ну это просто "ад адский" иметь в этой "линейке" такую разнотипицу: Форт - Ураган - Кинжал.
Как персонал для таких разных комплексов готовить, как достойную МТБ в ВМУ создать?
Мало того, у Флотских (как впрочем и у всех: ЗРВ ПВО и ПВО СВ) свои "тараканы" ...
А вот Самый интересный вопрос, как решение такой Задачи видел сам Альтаир.
От чего он конкретно отталкивался, когда за тот П-Р взялся.
Как "творческая мысль" работала в процессе.
Что Флотские привносили с течением времени.
Это очень НЕ прямолинейный процесс. Тем более что процесс этот очень длительный. С конца 80-х ...
Полл> "Полимент" начался с "приземления" на палубу авиационной УРВВ Р-27.
Полл> Скорее всего, вы оба не в том направлении копаете, и смотреть надо на работы по авиационному управляемому вооружению.
Это не Полимент начался, а 9М100. Которая в итоге превратилась в непонятно что. УРВВ пытались приспособить в ЗРК давно, ещё начиная с РЛС Смерч + Р-4Р.
Полл> Скорее всего, вы оба не в том направлении копаете, и смотреть надо на работы по авиационному управляемому вооружению.
Это не Полимент начался, а 9М100. Которая в итоге превратилась в непонятно что. УРВВ пытались приспособить в ЗРК давно, ещё начиная с РЛС Смерч + Р-4Р.
Snake> Это не Полимент начался, а 9М100.
9М96.
9М100, как я знаю, это недавнее поделие, когда Концерн еще надеялся выжить КБП из тем ЗРК малой дальности и самообороны.
А тема "Полимента" и самой ЗУР 9М96 - из 80гг еще.
liv444.1> Думаю и об этом были наши дебаты с LtRum, что П-Р это изначально "платформа" для морских ЗРК по всей "линейке": Мд - СД - БД.
У флотских нет такой линейки. У них есть ЗРК самообороны, групповой обороны, дальнего действия. Они не совсем соотносятся с сухопутными понятиями ЗРК МД, СД и БД.
Ну и вдобавок сделать ЗРК, способный прикрыть все три зоны можно. Он будет зваться AEGIS и влазить на "эсминец" с водоизмещением и энергетикой крейсера. Правда, для самообороны будет лучше еще другой ЗРК поставить, как янки делают.
9М96.
9М100, как я знаю, это недавнее поделие, когда Концерн еще надеялся выжить КБП из тем ЗРК малой дальности и самообороны.
А тема "Полимента" и самой ЗУР 9М96 - из 80гг еще.
liv444.1> Думаю и об этом были наши дебаты с LtRum, что П-Р это изначально "платформа" для морских ЗРК по всей "линейке": Мд - СД - БД.
У флотских нет такой линейки. У них есть ЗРК самообороны, групповой обороны, дальнего действия. Они не совсем соотносятся с сухопутными понятиями ЗРК МД, СД и БД.
Ну и вдобавок сделать ЗРК, способный прикрыть все три зоны можно. Он будет зваться AEGIS и влазить на "эсминец" с водоизмещением и энергетикой крейсера. Правда, для самообороны будет лучше еще другой ЗРК поставить, как янки делают.
Это сообщение редактировалось 23.08.2018 в 15:39
Snake>> Это не Полимент начался, а 9М100.
Полл> 9М96.
Р-77 и 9М96 - разные ракеты разных фирм. Вымпел и Факел.
Полл> 9М96.
Р-77 и 9М96 - разные ракеты разных фирм. Вымпел и Факел.
Полл>> 9М96.
Snake> Р-77 и 9М96 - разные ракеты разных фирм. Вымпел и Факел.
Я говорил про Р-27, которая звалась в исходном постановлении 1974г "К-27".
Да, фирмы разные. В СССР с этим было проще. "Оса" уже в ходе разработки сменила головного.
Snake> Р-77 и 9М96 - разные ракеты разных фирм. Вымпел и Факел.
Я говорил про Р-27, которая звалась в исходном постановлении 1974г "К-27".
Да, фирмы разные. В СССР с этим было проще. "Оса" уже в ходе разработки сменила головного.
Snake>> Р-77 и 9М96 - разные ракеты разных фирм. Вымпел и Факел.
Полл> Я говорил про Р-27, которая звалась в исходном постановлении 1974г "К-27".
Полл> Да, фирмы разные. В СССР с этим было проще. "Оса" уже в ходе разработки сменила головного.
Р-27 в виде ЗРК не видел, макет Р-77-ЗРК был на МАКС-2005. 9М96 никогда разработчика не меняла.
Надеюсь, не ЗРК Нарва имелся в виду???
Полл> Я говорил про Р-27, которая звалась в исходном постановлении 1974г "К-27".
Полл> Да, фирмы разные. В СССР с этим было проще. "Оса" уже в ходе разработки сменила головного.
Р-27 в виде ЗРК не видел, макет Р-77-ЗРК был на МАКС-2005. 9М96 никогда разработчика не меняла.
Надеюсь, не ЗРК Нарва имелся в виду???
Snake> Р-27 в виде ЗРК не видел, макет Р-77-ЗРК был на МАКС-2005.
Мы говорим про события 80гг.
Snake> 9М96 никогда разработчика не меняла.
Поменяла Р-27, когда становилась флотской ЗУР, в дальнейшем получившей индекс 9М96.
Snake> Надеюсь, не ЗРК Нарва имелся в виду???
У тебя какие-то проблемы с пониманием времени. В 1980гг Украина входила в состав СССР.
Мы говорим про события 80гг.
Snake> 9М96 никогда разработчика не меняла.
Поменяла Р-27, когда становилась флотской ЗУР, в дальнейшем получившей индекс 9М96.
Snake> Надеюсь, не ЗРК Нарва имелся в виду???
У тебя какие-то проблемы с пониманием времени. В 1980гг Украина входила в состав СССР.
Snake>> 9М96 никогда разработчика не меняла.
Полл> Поменяла Р-27, когда становилась флотской ЗУР, в дальнейшем получившей индекс 9М96.
На чём основано данное утверждение?
Проект ЗРК Нарва 2017 года разработки. Источник про Р-27 в составе ЗРК в 80-х можно увидеть?
Полл> Поменяла Р-27, когда становилась флотской ЗУР, в дальнейшем получившей индекс 9М96.
На чём основано данное утверждение?
Проект ЗРК Нарва 2017 года разработки. Источник про Р-27 в составе ЗРК в 80-х можно увидеть?
Snake> На чём основано данное утверждение?
На слухах из курилки.
Snake> Проект ЗРК Нарва 2017 года разработки. Источник про Р-27 в составе ЗРК в 80-х можно увидеть?
Где ты во фразе "Р-27 в ходе переработки во флотскую ЗУР стала 9М96" увидел утверждение про Р-27 в составе ЗРК в 80гг?
На слухах из курилки.
Snake> Проект ЗРК Нарва 2017 года разработки. Источник про Р-27 в составе ЗРК в 80-х можно увидеть?
Где ты во фразе "Р-27 в ходе переработки во флотскую ЗУР стала 9М96" увидел утверждение про Р-27 в составе ЗРК в 80гг?
Snake>> На чём основано данное утверждение?
Полл> На слухах из курилки.
Понятно. Полимент на основе Кинжала.
Полл> На слухах из курилки.
Понятно. Полимент на основе Кинжала.
Snake> Понятно. Полимент на основе Кинжала.
И на чем основано данное утверждение?
И на чем основано данное утверждение?
Snake>> Понятно. Полимент на основе Кинжала.
Полл> И на чем основано данное утверждение?
Почитай на Отваге. Байка от преподавателя (не моего). Назад по ветке ссылка есть.
Полл> И на чем основано данное утверждение?
Почитай на Отваге. Байка от преподавателя (не моего). Назад по ветке ссылка есть.
Snake> Почитай на Отваге. Байка от преподавателя (не моего). Назад по ветке ссылка есть.
Ну то есть байка против слуха.
От Р-27 вся идея системы наведения: инерционная с коррекцией на траектории, с "раскрывом" ГСН в заданной точке и селекцией цели по заданным параметрам.
От "Кинжала" что?
Видимо, АП?
Ну то есть байка против слуха.
От Р-27 вся идея системы наведения: инерционная с коррекцией на траектории, с "раскрывом" ГСН в заданной точке и селекцией цели по заданным параметрам.
От "Кинжала" что?
Видимо, АП?
LtRum
Полл> От "Кинжала" что?
Полл> Видимо, АП?
Тоже нет. Т.к. принципы разные...
Полл> Видимо, АП?
Тоже нет. Т.к. принципы разные...
Полл> От Р-27 вся идея системы наведения: инерционная с коррекцией на траектории, с "раскрывом" ГСН в заданной точке и селекцией цели по заданным параметрам.
Скажу по секрету, у Р-27 пассивная ИК/ПАРЛ ГСН. А у Р-77 - АРЛ ГСН. И она выставлялась в виде макета для ЗРК. Может в курилке таки индесы попутали?
Скажу по секрету, у Р-27 пассивная ИК/ПАРЛ ГСН. А у Р-77 - АРЛ ГСН. И она выставлялась в виде макета для ЗРК. Может в курилке таки индесы попутали?
Snake> Скажу по секрету, у Р-27 пассивная ИК/ПАРЛ ГСН.
И что это меняет?
Snake> А у Р-77 - АРЛ ГСН.
Р-77 это уже 90гг.
И она до распада Союза в авиационном-то варианте не залетала, что уж говорить про какие-то эксперименты на флоте.
И что это меняет?
Snake> А у Р-77 - АРЛ ГСН.
Р-77 это уже 90гг.
И она до распада Союза в авиационном-то варианте не залетала, что уж говорить про какие-то эксперименты на флоте.
Snake>> Скажу по секрету, у Р-27 пассивная ИК/ПАРЛ ГСН.
Полл> И что это меняет?
Для тебя - ничего.
Snake>> А у Р-77 - АРЛ ГСН.
Полл> Р-77 это уже 90гг.
Полл> И она до распада Союза в авиационном-то варианте не залетала, что уж говорить про какие-то эксперименты на флоте.
Р-27 принята на вооружение в 1987 если что. Когда в твоей курилке начата разработка 9М96?
Полл> И что это меняет?
Для тебя - ничего.
Snake>> А у Р-77 - АРЛ ГСН.
Полл> Р-77 это уже 90гг.
Полл> И она до распада Союза в авиационном-то варианте не залетала, что уж говорить про какие-то эксперименты на флоте.
Р-27 принята на вооружение в 1987 если что. Когда в твоей курилке начата разработка 9М96?
Snake>>> Скажу по секрету, у Р-27 пассивная ИК/ПАРЛ ГСН.
Полл>> И что это меняет?
Snake> Для тебя - ничего.
Хорошо, а для физики процесса наведения?
Snake> Р-27 принята на вооружение в 1987 если что. Когда в твоей курилке начата разработка 9М96?
С начала 80гг. По итогам наземной натурной отработки АКУ-470.
Р-27Т-1 поставлялась за рубеж с МиГ-29Б с 1986 года.
Полл>> И что это меняет?
Snake> Для тебя - ничего.
Хорошо, а для физики процесса наведения?
Snake> Р-27 принята на вооружение в 1987 если что. Когда в твоей курилке начата разработка 9М96?
С начала 80гг. По итогам наземной натурной отработки АКУ-470.
Р-27Т-1 поставлялась за рубеж с МиГ-29Б с 1986 года.
Полл> Хорошо, а для физики процесса наведения?
Что такое физика процесса наведения?
Snake>> Р-27 принята на вооружение в 1987 если что. Когда в твоей курилке начата разработка 9М96?
Полл> С начала 80гг. По итогам наземной натурной отработки АКУ-470.
Полл> Р-27Т-1 поставлялась за рубеж с МиГ-29Б с 1986 года.
Серийное производство Р-27 с 1984 года, принята на вооружение в 1987.
Когда в курилке начата разработка 9М96?
Что такое физика процесса наведения?
Snake>> Р-27 принята на вооружение в 1987 если что. Когда в твоей курилке начата разработка 9М96?
Полл> С начала 80гг. По итогам наземной натурной отработки АКУ-470.
Полл> Р-27Т-1 поставлялась за рубеж с МиГ-29Б с 1986 года.
Серийное производство Р-27 с 1984 года, принята на вооружение в 1987.
Когда в курилке начата разработка 9М96?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 23.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
