Постройка масштабной модели подводной лодки проекта 667БДРМ

Vadik> Надстройка на баке у дельфина, таким образом, образована призмой-шапкой, одетой именно на теорию бдр.Последний эскиз, кстати, верен и для 8 шпангоута. С той лишь разницей, что на нем не отображено поведение надстройки. Как этот сложный участок вывести плавно, учитывая, что тпл находится на наросте, который призван компенсировать те 400 мм, на которые бдрм-у подняли бак - пока ломаю голову. Тут, как говорится, вопросов больше, чем ответов. Зацепки есть, но пациент упорно сопротивляется)
С сечением бдр все понятно,хотя это сечение обьединяет все семейство 667.
А вот что творится в носовой надстойке бдрм-загадка!
На 26 шп борт заложен под углом в 45 градусов,по мере продвижения от 26 к носу борт заваливается,это можно проследить и по прямоугольной крышке 16-19 шп,где на расстоянии всего 3 шпаций угол хоть и не значительно но все же меняется.
Переход в борт (красный) из носа к 26шп выполнен мультирадиусным,внешняя граница радиуса проходит от уровня бокового обтекателя (на котором марки углубления)
Получается,что надстройка по мере продвижения от 26 в нос оголяет обвод БДР (зеленый)?

Mitiay82> На 26 шп борт заложен под углом в 45 градусов,по мере продвижения от 26 к носу борт заваливается,это можно проследить и по прямоугольной крышке 16-19 шп,где на расстоянии всего 3 шпаций угол хоть и не значительно но все же меняется.

Полностью согласен с тем, что борт заваливается. Тут важный вопрос - с какого шпангоута он начинает это. Как я помню, мы 26-ой шпангоут выбрали на глаз? Или еще какое-то обоснование было? Например, могли ли мы выдерживать какой-нибудь угол схода палубы бака?

Mitiay82> Переход в борт (красный) из носа к 26шп выполнен мультирадиусным,внешняя граница радиуса проходит от уровня бокового обтекателя (на котором марки углубления)

Да, радиус там не постоянный - с этим я тоже согласен. У меня есть лишь одно объяснение этому. Палуба бака сужается в нос. Даже заваливающийся борт за ней не успевает и в результате эти адаптивные радиусы растут.

Mitiay82> Получается,что надстройка по мере продвижения от 26 в нос оголяет обвод БДР (зеленый)?

Именно. И не просто обвод бдр, а обтекатель, образованный из обвода бдр. Верхнюю сферу обтекателя дельфина можно условно разделить на 2 части по длине. Носовая - ориентировочно до нулевого шпангоута. Чем-то напоминает немного сплюснутый нос 971. А со второй части начинает расти гребень, который идет до 9 шп. И самое сложное - обводы под гребнем.

Вчера удалось достичь кмк верного коэффициента наполнения нижней части носа. Как я ее называю - ковш. Законодателем мод во всей носяре выступает кмк -1 шпангоут - на котором расположена самая широкая часть барабана антенны гак. Эту антенну как могли вынесли подальше от ПК. Как следствие мы имеем -1 шп достаточно большого диаметра и очень близко расположенный к носу.
Нарезал очертания носовой антенны с целью выявления каких-нибудь закономерностей. И выявил их. Рассказать там есть о чем. Но главная цель щас - это форма киля. Выдавил отверстия под кингстоны и мне не понравился результат, когда они на сходе.. Пока вывод такой: 99% кингстоны уже на участке обвода бдр и киль под ними имеет постоянную ширину. Переделываю, проверим..

Vadik>Как я помню, мы 26-ой шпангоут выбрали на глаз? Или еще какое-то обоснование было? Например, могли ли мы выдерживать какой-нибудь угол схода палубы бака?
Мы его когда-то приняли совместно ЕМНИП.Вот на фото посмотри...
Если будешь перепроверять,то смотри,чтоб киповые планки тебя в заблуждение не ввели,на верхотурье они между 26-27 шп по левому и правому борту, у остальных по левому между 26-27, по правому 27-28 шп.
Угол схода определял ты в 6 градусов.Угол кстати очень зависит от ширины палубы и расстояния между 0 шп и 26 шп...
Vadik> Да, радиус там не постоянный - с этим я тоже согласен. У меня есть лишь одно объяснение этому. Палуба бака сужается в нос. Даже заваливающийся борт за ней не успевает и в результате эти адаптивные радиусы растут.
Во-о-от,Вадим,а ты видишь там откровенные вогнутости на примыкании надстройки к корпусу в районе 0- 16 шп? Я что то нет.
Возможно там создается такое впечатление с определенных углов обзора,когда надстройка перекрывает собой часть оголенного БДРовского сечения...Изобразил схематично...
Vadik> А со второй части начинает расти гребень, который идет до 9 шп. И самое сложное - обводы под гребнем.
А гребень точно идет до 9 шп,почему тогда не как подзор в носу до 8 шп? ЕМНИП мы раньше считали,что он с 10...
Vadik> Нарезал очертания носовой антенны с целью выявления каких-нибудь закономерностей. И выявил их. Рассказать там есть о чем. Но главная цель щас - это форма киля. Выдавил отверстия под кингстоны и мне не понравился результат, когда они на сходе.. Пока вывод такой: 99% кингстоны уже на участке обвода бдр и киль под ними имеет постоянную ширину. Переделываю, проверим..
Обтекатели заметно оживляют модель,классно выглядит!
Там ведь и перед кингстонами не замечается никаких перепадов,возможно и так что по аналогии с верхом,от 26 к восьмому очень плавной дугой

Mitiay82> А гребень точно идет до 9 шп,почему тогда не как подзор в носу до 8 шп? ЕМНИП мы раньше считали,что он с 10...

У меня вышло, что буй расположен между 10 и 11 шп. Такое возможно? Диаметр отверстия под буй 1500. И 9-ый шпангоут остается аккурат единственным, который не в черте этого самого буя.

Mitiay82> Там ведь и перед кингстонами не замечается никаких перепадов,возможно и так что по аналогии с верхом,от 26 к восьмому очень плавной дугой

Ватерлинии я привел для понимания того, что твориться на участке 8-13 в том и другом случаях. Вот решение с прямым клиновидным килем до 13 шп и круглым 8 шпангоутом. Вариант с наименьшими возмущениями так сказать. Кингстоны нарезал по 850 мм в диаметре. Обозначил границы носовой антенны гак.

Остается проверить еще один твой вариант. Что будет, если киль задать со стреловидностью как и палуба бака (6 градусов). Возможно, это и будет 26 шп. Но он будет слишком острым.

Vadik> Вот еще с острым клином - самый простой колхозный вариант. Повторюсь, дугообразный запускает волну вдоль скулы, и имхо возможен если только его продлять (как ты и говоришь - растягивать плавно примерно к 26-му). На цветовое решение внимание пока обращать не стоит. Это мне для ориентации лево-право нужно.
И при этом,колхозный тоже возмущает волны,хоть и меньше чем дуга.
Классно выглядит,даже в таком цвете!
Ты видишь перед кингстонами какие нибудь резкие перепады в поведении обечайки? Я нет,но я по прежнему вижу,что в районе кингстонов (16 шп) что то с обечайкой уже не так как на 31 допустим.
Попробуй вариант с 26 шп,если не затруднит?

Mitiay82> И при этом,колхозный тоже возмущает волны,хоть и меньше чем дуга.

Да, в этом плане данный участок не должен создавать помех сам себе.

Mitiay82> Попробуй вариант с 26 шп,если не затруднит?

Пробую. Делаем теперь его дугой? Сейчас посмотрел, что если делать его прямым клином в 6 градусов для каждого борта, то наибольшей ширины он достигнет как раз на 27 шп.. 6 градусов - это угол схода борта ПК для вида сверху - вот откуда этот показатель дрейфует. Но просто клин - это колхоз, хотя.. И вопрос с опорной площадью.. Мы и так его лишили 2,4 метра законной опоры, убрав их с подбородка. Так еще и первый отсек сейчас на ребро поставим) Судя по тому, как бдрм сидит в воде - лодка очень тяжелая (75% диаметра лк погружено). А ПК - так почти полностью даже в НП. Но это так, логические отступления.

Vadik> Вот на этом фото кингстоны вообще не реально задранными выглядят. А под антенной уход в круговой подзор вообще не читается... Пока мест надо по проделанному выводы составить. Что оставим, а что нет.

Я чет сомневаюсь,что там должна быть такая лыжа.
Почему допустим киль не может в носу иметь округлые очертания?
ПМСМ это былли бы самые естественные обводы.Допустим,усечем мы круглый киль 971 проекта,получим элипсовидный обвод кильплощадки.
На современных лодках же носы делают округлой,обтекаемой формы,а не как раньше острые форштевни...

Mitiay82> Я чет сомневаюсь,что там должна быть такая лыжа.

Будем, значит, думать дальше. Лыжу, кстати, выдает программа. Она щедро на все грани накладывает свето-тени и получается граненая лыжа. Думал даже придать ее граням зализаный вид на самом ковше уже. Но, это лишь поиск, предположение. Будем думать

Mitiay82> Почему допустим киль не может в носу иметь округлые очертания?

Я только за, но как только дело доходит до моделирования этого участка, первый же косяк вылезает на уровне низжих теоретических ватерлиний. Дугообразный клин - вон каких матрешек запускает. + фото ЕКБ, смотрю на его зобик и не как не могу понять, где там эти обводы округлые.

Mitiay82> ПМСМ это былли бы самые естественные обводы.Допустим,усечем мы круглый киль 971 проекта,получим элипсовидный обвод кильплощадки.

Будь у нас бдрм шириной метров 12, то усечь можно было бы. Но вся сложность дельфиньих опор в том, что он успевает обечайкой совершить полный круг. Кумекать надо. Я за любой расклад, который мог бы соответствовать и фото и логике. Допустим, мы оставим круглым подзор на 8 шп. Но фотографии, где лодка стоит на тележках, показывают, что операют ее не то, что на 8-ой, уже под нулевым опора есть. Т.е. не дают носовой части быть не в седле. Ниже фото, за корреспондентом бликует участок 8 шп, присмотрись, имхо, там уже полный по ширине киль. Не? Угол атаки бортов у спуска деревянных блоков каков? Будь на 8 шп круг, борта не расходились бы под таким углом. Мне кажется, что если на моей версии с лыжей сделать 2 взмаха шкуркой - будет уже то. На ТПЛ гребень-то у него тоже с нулевого шп начинается. Некая логика есть имхо.

Mitiay82> На современных лодках же носы делают округлой,обтекаемой формы,а не как раньше острые форштевни...

Дельфин в гидродинамическом плане имеет нормальный нос. Туда приличный гак засунули. А габариты пасти уже в стандартах 3-го колена. Я пока что не отметаю теорию о том, что в начале носовой части возможен участок с круглой обечайкой и килем в виде призмы. Ты об этом часто упоминал - игра обводов 16-31. С килем будем думать. Не эллипс точно! Иначе там будут те еще обводы на участке до 1000 мм по высоте.

Сделал верхнюю полусферу над ковшом. Начну ее пока с маски под вырезы для щитов.

Vadik> Дугообразный клин - вон каких матрешек запускает.
А может это глюк программы?
элипсовидный не должен матрешек выдавать точно,он самый естественный КМК.
Vadik>+ фото ЕКБ, смотрю на его зобик и не как не могу понять, где там эти обводы округлые.
Да,я тоже не вижу,но и качественных снимков этого участка у нас нет.
кильблок как раз под 8 шп установлен.
Vadik> Будь у нас бдрм шириной метров 12, то усечь можно было бы. Но вся сложность дельфиньих опор в том, что он успевает обечайкой совершить полный круг. Кумекать надо.
Ну так у нас же обечайка большего радиуса,чем 11700,пожалуйста,усекай то что ниже плоскости киля.

Mitiay82> элипсовидный не должен матрешек выдавать точно,он самый естественный КМК.

Он естественный, однако хитрость его в том, что расположен он будет носовее 8 шп. Представь себе вытянутую дыню. Разрежь ее поперек ровно пополам - пусть одна половинка это будет наш импровизированный нос. А плоскость разреза - 8 шп. А теперь поставь эту половину на плоскость реза и с краю отсеки кусочек - эллипсовидный киль. Как уже понял, такой киль будет всегда начинаться одновременно с началом/резом если усекать тело вращения. Это закон геометрии. Плюс, в нос уйдет и точка подзора относительно реза.

Mitiay82> Ну так у нас же обечайка большего радиуса,чем 11700,пожалуйста,усекай то что ниже плоскости киля.

Бдр так и сделан. У него киль засчет обечайки большего радиуса выходит.
У нас пока не стыковка в следующем. Обвод бдр и круглая носовая часть. Задача - соединить их! Сделав это максимально простым способом.
Я рассуждаю так. Раз 8 шпангоут выше отметки 5850 имеет обвод бдр в своей основе, то, скорее всего, и ниже этой отметки это так же обвод бдр. Нет смысла разделять зарекомендовавшую себя обечайку по высотам. Делать верх - одним, а низ - другим. Ведь верх (по предположению) выводят из обвода бдр. Почему не вывести и низ? Соответственно - в основе 8 шп киль идет уже шириной 2,4 - все как у кальмара (предположение).
А низ, хоть и потеряет часть тела вращения на участке 0-8, но будет соответствовать фото: за счет обвода бдр он будет с дугообразной, а не прямой обечайкой. И за счет большего оппозитного развала бортов в призме основания и новых обводов на 7, 6 и тд шпангоутах, мы замылим ему лыжу. Интегрируем ее. Вид лодки спереди лишится впадины. Круговое сечение будет достигаться только к нулевому шпангоуту. И никаких матрешек! Вот пока такие мысли.

П.6.> Ну вы блин даете - начал снимать шкуру, вместе с остатками шерсти (в поддержку начинаний значит) - второй блин, как-бы попасть в архив КБ...

Назад дороги нет! В ход пошли примеры с фруктами и сувенирами из народного творчества. Стараемся разобраться на всяк манер)

Vadik> Он естественный, однако хитрость его в том, что расположен он будет носовее 8 шп. Представь себе вытянутую дыню.
Во-от,должно получится все плавно ,без изломов.Но, если ширина киля на 8 шп останется 2.4м,подзор уйдет в нос за 8 шп,что не есть правильно!
Vadik> А низ, хоть и потеряет часть тела вращения на участке 0-8, но будет соответствовать фото: за счет обвода бдр он будет с дугообразной, а не прямой обечайкой.
Я так понимаю,что на 8 шп ты хочешь оставить обвод БДР,при этом носок лыжи закруглить и размазать по носу?
Не представляю ,что из этого выйдет,но ничего не имею против,давай глянем,что получится.Тем более вариантов не много.

Mitiay82> Не представляю ,что из этого выйдет,но ничего не имею против,давай глянем,что получится.Тем более вариантов не много.

Таки может вот так?)

Mitiay82> Я так понимаю,что на 8 шп ты хочешь оставить обвод БДР,при этом носок лыжи закруглить и размазать по носу?

Да, продлить обвод бдр до 8 шп включительно. Он будет доходить до начала ПК. Замаскированный сверху надстроййкой. А далее я уже продумал как придать килю плавный переход в круглый нулевой. Или даже -1ый. Т.к. стратегически -1 шпангоут важнее нулевого. Ось антенны находится на нем.

Mitiay82> Не представляю ,что из этого выйдет,но ничего не имею против,давай глянем,что получится.Тем более вариантов не много.

Мы уцепились за зад самого логически верного решения, имхо.