[image]

Отважным Изобретателям Грузика посвящается!

 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

Maksimys

втянувшийся
Есть ещё одна простенькая схемка , уже готовый под ключ вариант.
Там микросхема К561ТЛ1А (4-е триггера шмитта) или её буржуййский аналог. Обвязка простейшая. Питание от 5В.
Там тебе и триггер и таймер (одновибратор) , всё в одной куче.

Позже , скину сюда.
   
RU Mihail66 #07.08.2018 10:49  @Maksimys#07.08.2018 09:59
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Maksimys> П.С. На счёт грузика с язычковой пружиной - это испытывать надо и желательно на земле.
Вот как раз на земле хрен ты ее испытаешь (настроишь). В свободном полете около апогея прижимная сила этого шарика к контакту на столько мала (сравнима с "нулем" g), и сопротивление в точке контакта такое, что дребезжать там будет "мама не горюй". А если вдруг с наклонной траекторией!?. Я эти грузики уже третий год юзаю, только не для определения апогея, а для расстыковки (правда совсем недавно перешел на MEMS).
Таймеру в любом случае нужен тригер, или для включения питания, или на запуск RC-цепочки. Поэтому я выкинул нах. эту NE555.
Поставил грузик без пружинки, просто шарик в трубке. И незатейливую электронику на логике.
Вот нашел, тут используется та-же 561ТМ2, но в режиме D.
*(Вообще эту схемку протестить бы надо, давно это было. И как-то рабочий вариант нарисован был по другому. Но смысл один и тот-же.)
Там верхняя часть это защита от дребезга, включается по переднему фронту при первом замыкании.
А нижняя часть делает то-же самое, но после RC-задержки. Верхний светодиод - начало отсчета. Нижний -конец отсчета. Самый нижний - контроль цепи. Переменником R устанавливается задержка до 20сек., потом нужно поменять на постоянный R.
*И в схемке нет стабилизатора 5V, но помню что он был.
Вообщем тоже "конструктор".
Прикреплённые файлы:
DSCF3678.JPG (скачать) [4288x2864, 2,3 МБ]
 
 
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Mihail66 #07.08.2018 11:09  @Mihail66#07.08.2018 10:49
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66> Таймеру в любом случае нужен тригер, или для включения питания, или на запуск RC-цепочки. Поэтому я выкинул нах. эту NE555.

А вот совсем недавняя схемка к Димкиному проекту.
Нужно-же достать NE555 из помойки, зачем они там валяются. :D
Там триггер на подачу питания исполнен на тиристоре, все остальное ровно как у тебя.
*Я на схеме закрыл то, что не относится непосредственно к таймеру, дабы не возникло непоняток.
Срабатывает опять на первое замыкание, ждет, и зажигает воспламенитель.
Прикреплённые файлы:
DSCF3679.JPG (скачать) [4288x2864, 3,3 МБ]
 
 
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Maksimys #07.08.2018 11:52  @Mihail66#07.08.2018 11:09
+
-
edit
 

Maksimys

втянувшийся
Mihail66> Нужно-же достать NE555 из помойки, зачем они там валяются. :D

Конечно надо её реабилитировать , 555-ка святая МС , на ней куча всевозможных схем. И таймер на ней , на порядки стабильнее чем просто RC цепочка задержки , за этим даже подпишусь.

Mihail66> Там триггер на подачу питания исполнен на тиристоре, все остальное ровно как у тебя.

Тиристор тоже можно , для данного варианта , 100% замена триггеру.
   
AR a_centaurus #07.08.2018 16:37  @Maksimys#07.08.2018 11:52
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Maksimys> Конечно надо её реабилитировать , 555-ка святая МС...

Вот такой таймер на 555 микрухе делал для микрогибридной ракеты Daga лет 10 тому. Калибр ракеты 27 мм (25 - внутренний диам.). Схему и описание брал на страничке RockI. Запуск т. от перемычки, размыкаемой при старте ракеты (фал). Питание от 2 А23 в параллель. Току не хватало, чтобы воспламенить стандартный игн. на ЧП. Пришлось экспериментировать с "малиновым" порохом и спичками. Похожий т. -для второй (тоже микрогибрид) ступени ракеты Solaris_2S_HLH. Старт таймера здесь после отстрела второй ступени и такого же разрыва перемычки. Оба не увидели неба, поскольку пришли первые HEAD от metero и я полностью перешёл на оптические датчики курса. Осталась целая коробка таймеров разных размеров. Теперь уже для истории.
Прикреплённые файлы:
555_microtimer.jpg (скачать) [938x854, 57 кБ]
 
Cheka_timer_Daga_2.jpg (скачать) [640x480, 32 кБ]
 
555_microtimer_01.jpg (скачать) [929x697, 137 кБ]
 
 
   68.0.3440.8468.0.3440.84
+
-
edit
 

Maksimys

втянувшийся
Конечно тока с голой МС не хватит , её предел 200 мА. Судя по ключику в корпусе ТО-92 , если конечно это ключ после МС для спирали , то он "силой" не блещет , в таких корпусах у транзисторов ток около 100-200 мА.
*После 555 либо релюшку , либо тиристор.

Сейчас китаянцы реле времени на 555ых вовсю башляют в smd исполнении , так что если кому лень паять , можно купить готовое и очень компактное , с релюшкой.
   
RU Mihail66 #07.08.2018 17:32  @Maksimys#07.08.2018 17:24
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Maksimys> *После 555 либо релюшку , либо тиристор.
Транзистор совковый КТ815, дешевле не придумаешь.
Ну или если поэкзотичней, то тиристор MCR100-8 на 0,8А.
Релюшками брезгую, хрензнат что с ней будет на перегрузке в 20+g.
   67.0.3396.9967.0.3396.99

EG54

опытный

Maksimys>> П.С. На счёт грузика с язычковой пружиной - это испытывать надо и желательно на земле.
Mihail66> Вот как раз на земле хрен ты ее испытаешь (настроишь). В свободном полете около апогея прижимная сила этого шарика к контакту на столько мала (сравнима с "нулем" g), и сопротивление в точке контакта такое, что дребезжать там будет "мама не горюй".

Полет до апогея по дребезгу похож на Саратовскую дорогу. В язычковой схеме при старте грузик ударится о нижнюю платформу и отскочит к верней . Вероятно преждевременное замыкание. Поэтому у себя всегда ставлю предохранительную планку, которая удаляется в пассиве самим грузиком. Чтобы контакт в апогее был с гарантированным усилием и без дребезга ставлю в зону контакта магнит. Он ,когда грузик входит в зону его действия, притягивает грузик и гарантированно замыкает контакт. И грузик не дребезжит.



Здесь пример устройства, которое не поймало центробежную силу в хвосте.
Грузик сидит на предохранительной планке в активе и не может попасть в зону контакта, который снизу и имеет с двух сторон магниты. А пассиве грузик улетает в верх, давит на белую планку и выдвигает шток, который в свою очередь поднявшись в верх вытягивает стопорную планку. Всё, грузик получает свободу, чтобы добраться до контакта. Шарик попав в зону действия магнитов притягивается и надежно замыкает контакт.
Грузик сам себя блокирует и саморазблокирует. Устройство то ли от перегрузки разъединилось, то ли от удара, т.к о сопромате только слышал и шарик в реальном полете не добрался до магнитов и контакта.. Через чур много неправильного меда, мешающих классическому грузику. :)


   55
+
-
edit
 

Maksimys

втянувшийся
У меня вагон и маленькая тележка n-p-n биполяров 13007 и 13009 в корпусах ТО-220 :D .
На счёт реле ты прав , вряд ли перегрузка 20G не обойдётся просто так , может и замкнуть контакты как тот же самый грузик и это будет очень весело.
   
Это сообщение редактировалось 07.08.2018 в 17:53

EG54

опытный

Maksimys> Там тебе и триггер и таймер (одновибратор) , всё в одной куче.


Не очень понимаю , зачем такие сложности. Разве, что для творческого удовольствия.
Берем трубку, сверху закрываем тензодатчиком, внутри шарик. В пассиве шарик улетает в верх и давит на тензодатчик с убывающей силой, с минимумом в апогее, а потом после апогея , со всё с возрастающей силой.
Алгоритм почти такой же как и у апогейного датчика давления.
   55

Mihail66
mihail66

аксакал

EG54> Алгоритм почти такой же как и у апогейного датчика давления.
Теперь я "Не очень понимаю , зачем такие сложности."
Ставь сразу "апогейный датчик давления".
Хочется с ускорением "побаловаться", вот тебе цифровой акселерометр ADXL345, ставь его вместо апогейного датчика давления.
Хочется с аналоговым ускорением "побаловаться", вот тебе аналоговый акселерометр ADXL335 (GY-61).
Вот только не работают они в апогее так, как "апогейный датчик давления".
   67.0.3396.9967.0.3396.99

EG54

опытный

.
Mihail66> Вот только не работают они в апогее так, как "апогейный датчик давления".

Конечно ты прав. Но совершив серию правильных полетов становится скучно. Куда дальше идти?. И возникает желание помучиться.
Бросил камень в озеро грузика и сколько всплыло.
   55

Mihail66
mihail66

аксакал

EG54> Конечно ты прав. Но совершив серию правильных полетов становится скучно. Куда дальше идти?. И возникает желание помучиться.

Это точно! Я еще ни одного правильного полета не совершил. Желание помучиться превалирует.

EG54> Полет до апогея по дребезгу похож на Саратовскую дорогу.
Даже хуже!
EG54> В язычковой схеме при старте грузик ударится о нижнюю платформу и отскочит к верней .
Вообще нужно не вспоминать про различные пружинящие механизмы, чтобы ничего не отскакивало.
Шарик в трубке!
Даже капля ртути в колбе скачет как мячик (упругая).
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 

Maksimys

втянувшийся
Эх , ...
Попробуй к примеру , свинцовую дробинку от свинцовой пластинки отскочить.

Вы б ещё шарик от подшипника пользовали , а лучше резиновый :) .
Свинец на то и свинец , что даже рикошетов не даёт , им хоть в подъезде в упор в стенку стреляй , максимум штукатурка с капроновым контейнером в обратку прилетает.
   
AR a_centaurus #07.08.2018 19:06  @Maksimys#07.08.2018 17:24
+
+2
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Maksimys> *После 555 либо релюшку , либо тиристор.
Maksimys> Сейчас китаянцы реле времени на 555ых вовсю башляют в smd исполнении , так что если кому лень паять , можно купить готовое и очень компактное , с релюшкой.

Да, я ставил потом твёрдотельное реле и на стенде получал стабильное воспламенение в пироустройстве. Но ни места, ни веса для всего этого не было. Оптический датчик всё решил. Платка на стенке, батарея внутри (6 В из 4-x элементов Energizer) и ток достаточный для стандартного игн. Да и надёжность срабатывания такого датчика курса по тангажу-рысканью очень высокая. Вне зависимости от крутизны траектории. Как только FoV верхнего LED начинает царапать горизонт, ССР срабатывает. У меня были пуски ракет с микро и мини ГРД на 30-50 м с полным срабатыванием ССР: детектация изменения курса, воспламенение пирозаряда, отстрел сегмента, выброс парашюта, его наполнение и торможение спускаемой ракеты. Даже альтиметр не успевает в такой ситуации. Попытки разработать НАДЁЖНЫЙ датчик для ССР только на использовании инерции обречены на превалирование случайностей. Имеют характер детского познания законов баллистики ракетного полёта и ничего больше. Поиграть с лёгкими модельками можно. И на небольших высотах. Но ставить такой датчик на тяжёлую ракету с дорогой начинкой и серьёзным двигателем - шаг как глупый, так и безответственный. Подставишь не только себя...
2 flight of the Solaris_H_MM mini HRM (100 g N2O)
Solaris_H_1S_MM_ft_4.01.12_operator_view.mpg - YouTube hight for parachute system eject was 55 m.
Solaris_H_1S_MM_ft_19.01.12_operator_view.mpg - YouTube hight - 109 m
A4 micro HRM
A_4_ft_4.01.12_operator_view.mpg - YouTube hight near 30 m
   68.0.3440.8468.0.3440.84
RU Mihail66 #07.08.2018 19:21  @Maksimys#07.08.2018 18:42
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Maksimys> Свинец на то и свинец , что даже рикошетов не даёт , им хоть в подъезде в упор в стенку стреляй , максимум штукатурка с капроновым контейнером в обратку прилетает.
Со свинцом все нормально (и со стальным шаром не хуже), но то-же свинец будет "рекошетить" на пружинном подвесе. Сама пружина сделает мягкий свинец "упругим".
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
SashaMaks> Есть только одна проблема - это для мощных ракет нужны номиналы от 100G и более, а они не ширпотреб))

А зачем? Ну ляжет он на ограничитель при работе мотора, и что? Ловить-то надо момент переворота в верхней точке! Линейное ускорение нужно знать только чтобы не выпустить парашут при работе мотора и вообще на скорости.

А высоту лечше всё-таки смотреть барометром, а не счислением по акселерометру. Точнее будет.
   52.952.9
RU Maksimys #07.08.2018 19:47  @Mihail66#07.08.2018 19:21
+
-
edit
 

Maksimys

втянувшийся
Mihail66> Со свинцом все нормально (и со стальным шаром не хуже), но то-же свинец будет "рекошетить" на пружинном подвесе. Сама пружина сделает мягкий свинец "упругим".

Так пружина снизу подпирается корпусом датчика , резонанс такой системы уже не "торт".
По сути в момент стартовой перегрузки получается две точки опоры , одна в заделке пластинчатой пружины , вторая внизу в подпоре грузика , при этом пружина не деформируется , то есть не запасает энергию чтобы грузик отлетел как с катапульты.

А чтобы шарик не блямкал , если ты его в трубку поместил , то под него присыпь навеску мелкого песка или крахмала на 1 или 1/2 его диаметра - должен сидеть ровненько и отстать когда будет нужно.

a_centaurus
Да я только за , за LED датчик апогея , действительно покаместь самая самая и простая и в то же время надёжная штука.
С грузиком мозги "шевелятся" и это приятно.
   
RU Mihail66 #07.08.2018 20:04  @Maksimys#07.08.2018 19:47
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Maksimys> А чтобы шарик не блямкал , если ты его в трубку поместил , то под него присыпь навеску мелкого песка или крахмала на 1 или 1/2 его диаметра - должен сидеть ровненько и отстать когда будет нужно.
Да он там на дне трубки и не брямкает при взлете, его достаточно перегрузкой прижимает.
А вот в момент останова двигателя шарик (капля) ударяется об верхний контакт и отскакивает (особенно капля ртути). Поэтому приходится триггером ловить самый первый импульс.
Ничего насыпать внутрь я не смогу, потому что сейчас использую уже заводские датчики (закрытые).

*Все что я тут пишу про инерционные датчики, лишь отвлеченно относится к "ловле апогея" (невесомости).
Основное их назначение это детектирование начала свободного полета.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
AR a_centaurus #07.08.2018 20:31  @Maksimys#07.08.2018 19:47
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Maksimys> С грузиком мозги "шевелятся" и это приятно.

Ну так и "я там был..." Сам люблю решать задачки на темы РИЗ (рационализация и изобретательство). Кстати, почему только "грузик"? И "airspeed"? Есть, например, системы, основанные на тепловых процессах в двигателе. Про пружину, приклеенную парафином к донышку РДТТ (дюраль), я уже выкладывал схему и фотки микроракеты. А вот так можно реализовать актуатор ССР, основанной на энергии упругой деформации (рогатка, пружина). Как вариант - замыкание контактов microswitch, с дальнейшим запуском таймера электронного или пиротехнического (стопин). Актуатор приводится в движение энергией пара (спирт) в камере, надетой на перднюю крышку РДТТ. Задержка около 3 с. Также может быть реализован датчик аэродинамического напора (без гарантии определения апогея при переходе ракеты на настильную траекторию) на эластичной мембране и на крыльчатке, вращающей микрогенератор, установленных под отверстием в носовом обтекателе ракеты. Крыльчатку использовали ещё на A4.
Прикреплённые файлы:
MEX_50_activ_04.jpg (скачать) [1024x768, 50 кБ]
 
 
   68.0.3440.8468.0.3440.84
+
-
edit
 

Maksimys

втянувшийся
Михаилу:
А , вон про что ты говорил ...
Я давеча понял так , что грузик блямкает при разгоне , то есть от вибрации или когда ракету вокруг оси закручивает и грузик тогда , ложно замыкает контакт , значит я не правильно понял.
__________

a_centaurus
Грузик как бы подкупает простотой и очевидностью , в кавычках.
Грузик всем интуитивно понятен и в то же время нет , когда дело применения касается ракет.
Это как закон Ома , всё очевидно и просто в уравнении , но половина народонаселения при этом блуждают в трёх соснах.
   
Это сообщение редактировалось 07.08.2018 в 20:51
RU Mihail66 #07.08.2018 20:58  @Maksimys#07.08.2018 20:39
+
+1
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Maksimys> А , вон про что ты говорил ...
Maksimys> Я давеча понял так , что грузик блямкает при разгоне , то есть от вибрации или когда ракету вокруг оси закручивает и грузик тогда , ложно замыкает контакт , значит я не правильно понял.

Да, именно в момент останова двигателя начинаются прыжки шарика, это приводит к перезапуску таймера, поэтому необходим триггер, а не защита от дребезга. Это-же относится и к размыканию уже замкнутых контактов перед наступлением невесомости. Поскольку прижимная сила шарика к контактам около апогея очень мала, то там дребезг превращается в постоянный шум и детектировать момент наступления невесомости невозможно.


Maksimys> Грузик как бы подкупает простотой и очевидностью , в кавычках.
Скорей загадочностью. ;)
Причем ведь можно перевернуть все с ног на голову, и рассматривать например поплавок в колбе с жидкостью.
Что на это ответят "Отважные Изобретатели Грузика"?
   67.0.3396.9967.0.3396.99
Это сообщение редактировалось 07.08.2018 в 21:09
+
-
edit
 

Maksimys

втянувшийся
Вот ещё , навеяло мембраной a_centaurus.

Рисовать надо , но попробую на словах.
Если взять колбу , вверху колбы гибкая мембрана которая соединена со штоком нормально разомкнутого концевика.
Мембрана и шток очень лёгкие.
А грузик - это не шарик и т.п. монолитная масса имеющая форму , а тот же самый ПЕСОК или железные опилки , который(е) в отличие от ртути имеет(ют) свойство слёживаться/скрепляться под нагрузкой и этот грузик не будет "размазывать" по стенкам колбы как ртуть т.к. текучесть если так назвать , порошка - практически нулевая.
Дребезг контактов должен наглухо снизиться.
   
AR a_centaurus #07.08.2018 21:45  @Mihail66#07.08.2018 20:58
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Mihail66> Причем ведь можно перевернуть все с ног на голову, и рассматривать например поплавок в колбе с жидкостью.
Mihail66> Что на это ответят "Отважные Изобретатели Грузика"?

И это уже было. Лет уж ...надцать тому.Терли эту задачу месяца два. Будет такая же х... с пониманием процессов. Только вместо воздуха (или вакуума) вам будет путать мозги несжимаемая жидкость. Я выкладывал схемы гидротаймеров, которые вполне реализуемы и физически не отрицаемы (например). Но свободно плавающий поплавок потребует что-то делать с обьемом жидкости, в которой он плавает, чтобы проделать некую полезную работу. Подсказка для возможного решения задачи: игрушка-водолаз с пузырьком воздуха.
Схемка с мембраной (не моя). Это не более чем триггер, работающий от скоростного напора.
А вот такой датчик может иметь практическое продолжение. Резиновый пузырь надутый до, скажем 2 атм начнёт раздуваться с подьёмом и в финале может выполнить работу. Вплоть до открытия защёлки системы выброса или включения электрической схемы.
Прикреплённые файлы:
Sensor_mag_015.jpg (скачать) [399x573, 28 кБ]
 
Sensor_mag_03.jpg (скачать) [392x584, 28 кБ]
 
Sensor_mag_05.jpg (скачать) [463x559, 20 кБ]
 
Sensor_presion.gif (скачать) [240x372, 3,8 кБ]
 
 
   68.0.3440.8468.0.3440.84
Это сообщение редактировалось 07.08.2018 в 22:02
AR a_centaurus #07.08.2018 22:02  @a_centaurus#07.08.2018 21:45
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Mihail66>> Что на это ответят "Отважные Изобретатели Грузика"?

a.c.> А вот такой датчик может иметь практическое продолжение. Резиновый пузырь надутый до, скажем 2 атм начнёт раздуваться с подьёмом и в финале может выполнить работу. Вплоть до открытия защёлки системы выброса или включения электрической схемы.
Прикреплённые файлы:
Pneumoswitch.jpg (скачать) [649x522, 41 кБ]
 
 
   68.0.3440.8468.0.3440.84
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru