Отважным Изобретателям Грузика посвящается!

EG54> Т.е. в атмосфере самолет с космонавтами пассивно падает-летит как камень с горизонтальной и вертикальной скоростью, точно также как и наша ракета и в нем самолете наступает невесомость. И только наша ракета в апогее подвергается дискриминации,и невесомость не

От числа твоих записей и примеров с "невесомостью", невесомости в апогее больше не станет.
Самолёт летит так, чтобы достичь состояния невесомости и ему это ПОЧТИ удаётся. Ты везде забываешь о том, что во всех твоих примерах имеет место быть ПОЧТИ невесомость. И это при том, что ты сам изначально рассматриваешь случай, когда учитываешь один из тех факторов, который и является этой самой причиной ПОЧТИ невесомости, точнее её неидеальности. Но в отвлечённых примерах ты этого не учитываешь, а в своей теории учитываешь.

Удачи! Она тебе понадобится.

EG54> Т.е. в атмосфере самолет с космонавтами пассивно падает-летит как камень с горизонтальной и вертикальной скоростью...

Нет, для создания невесомости самолет не только падает, но и взлетает.
Невесомость возникает как при подъеме до апогея, так и после прохождения апогея.
Т.е. "горка" это на самом деле холм у которого 2 склона, по одному поднимаемся, по другому спускаемся. И на обоих склонах, как и на вершине, имеем невесомость.
Причем на всем этом участке (на подъеме, и на спуске) двигатели самолета работают, и создают тягу преодолевая аэродинамическое сопротивление, чтобы лететь со скоростью бОльшей чем просто в свободном полете. Вот поэтому получить невесомость просто падая с верхней точки не получается.
Подробнее о траектории можно посмотреть здесь

EG54> Как говорил один персонаж из фильма “Вечный зов” -”Сумлеваюсь я”, что есть разница в
EG54> поведении в апогее между самолетом и ракетой, влетающими под углом в апогей по инерции.

Самолёт жужжит моторами, чтоб скомпенсировать сопротивление воздуха.
Иначе все космонавты падали бы на кабину пилотов.
А ракете сопротивление воздуха портит всю невесомость.
Поэтому в ракете невесомость может случиться на секундочку только при строго вертикальном полёте и нулевой горизонтальной составляющей относительно воздуха.
То есть, практически никогда.

Xan> Поэтому в ракете невесомость может случиться на секундочку только при строго вертикальном полёте и нулевой горизонтальной составляющей относительно воздуха.
Xan> То есть, практически никогда.


Желание набить шишку появилось после внимательного просмотра видео с конфетами и с водой.
Конфеты в апогее легли на борт, когда ракета была в горизонте. Конфеты в голове ракеты. Хорошо это видно на 3.41 мин(на 2.25 мин)

4.44 мин в опыте с синей водой, часть воды в апогее легла на борт и практически лизнула дно (в др. эпизодах была попытка похожая, но не столь явная). Колба с водой в голове. Вот и возникла мысль , что в точке Цт это проявиться сильнее, т.е там наступит невесомость. пузырьки воздуха находясь внутри воды не всплывали, что вроде бы должно было быть подтверждение хоть какого то мига невесомости.Хотя воздушный пузырек в воде при наличии сопротивления о воздух должен был быть не в голове, а в стороне дна, но и в сторону дна он до конца и не всплыл.
Зеленая колба масло с водой, в апогее делились на три , пять частей , как слоеный пирог.

Mihail66> Невесомость возникает как при подъеме до апогея, так и после прохождения апогея.
Mihail66> Т.е. "горка" это на самом деле холм у которого 2 склона, по одному поднимаемся, по другому спускаемся. И на обоих склонах, как и на вершине, имеем невесомость.

Как можно получить невесомость до тчк апогея? Приобретенное mv при
разгоне тратим на преодоление аэросопротивления и g. А в апогее mv=0 и не чему толкать груз в верх.
В любой точке параболы до и после апогея g=9.8 N на кг веса. До апогея
g тянет груз против движения, как натянутая резинка, а после -попутно, что и приводит к
потере реакции опоры. И как ДО может состоятся невесомость груза по отношению к корпусу ракеты? видео с конфетами не подтверждает этого.
Zero g в апогее=9.8, на МКС= 8.8 и к невесомости не имеет отношения.
Сравним схему с zero-g b с схемой их предложенной популярной физики. должна ли она быть столь крутой?




По моему там и там заблуждения о понятии невесомость до апогея.А может моё. Ноль гравитации не невесомость. Да и возможно ли ликвидировать гравитацию?
Влетая на авто в горку( с тягой или без) вижу, как жена тревожно молчит
чувствуя сперва увеличение веса, потом приход к норме, а потом съезжаю
по горке( с тягой или без) с наличием аэросопротивления и горизонтальной скоростью
и слышу звуковой сигнал от жены о том что она потеряла частично вес.
Счастлива ,что так быстро похудела. Да и сам чувствую, как кишки подлетели к горлу.
“Воздушные ямы” в гражданской авиации передают те же ощущения частичной
потери веса, где и до полной потери недалеко. Но до апогея кишки не подлетали в верх,
наоборот, прижимало в сиденью. В верх , вниз , в верх... Это помню по полетам на ИЛ-14 в "киргизских" горах.

Теперь о схеме полета с наличием тяги равной аэросопротивлению. Это
значит по сути, что груз не имеет сопротивления. Через 1 секунду скорость падения
9.8- 1g, через 2-2g, через 20- 20g. Тяжелый самолет не развалится?. По такой
крутой горке,скорее нужно тормозить двигателем, а не подталкивать. Да и какое
значение имеет потеря аэросопротивления в горизонте, если нам для невесомости нужно
падать вертикально. Возникает вопрос, а как в реальности выглядит линия падения, чтобы постоянно было 1 g?
Как бывший хохол,если вижу сало, то сомневаюсь, что это сало, пока не попробую.

Вот необычное поведение грузика пружины в невесомости. Нижний срез пружины
не падает одновременно со всей пружиной, с только после сжатия всей
пружины. Интересный этот грузик.

EG54> Возникает вопрос, а как в реальности выглядит линия падения, чтобы постоянно было 1 g?
Чтобы постоянно было 1 g, нужно убрать воздух.
Если есть атмосфера, то ускорение падения будет меньше 1g, или приходиться подгонять падение самолета (ракеты) двигателем.
Тоже самое и на подъеме. Если выключить двигатель, то на ракету будет действовать АД сопротивление, а на грузик нет. Грузик уткнется в ГО, и будет давить на тыльную сторону ГО до апогея (при вертикальном полете).
Чтобы "потерять реакцию опоры" на подъеме (спуске) нужно помогать двигателем.

EG54> По моему там и там заблуждения о понятии невесомость до апогея. А может моё.

Твоё.
В ракете невесомость получается плохо, в самолёте с работающими двигателями хорошо.

EG54> Да и возможно ли ликвидировать гравитацию?

По Эйнштейну — запросто.

Xan> Твоё.
Xan> В ракете невесомость получается плохо, в самолёте с работающими двигателями хорошо.

На самолете летим в верх. Преодолеваем силу сопротивления воздуха и силу гравитации. Воздух убрали двигателем, тогда что затормозило самолет в апогее? Будет ли невесомость до апогея? После да, а до? Если объект летит в верх и ему ни чего не мешает и он невесом, то улетим в космос на малой тяге? Или все таки весомо , на терминальной скорости долетим лишь до апогея, высота которого зависит от этой скорости?
Саша когда-то подвел меня к мысли, что если видишь физический процесс своими глазами, и он кажется тебе очевидным, то это не значит, что ты его понимаешь. Чем больше читаю по этому вопросу и размышляю, тем дальше в лес.
Смотрю на падающих парашютистов, инструктора и девушки. Падают в атмосфере параллельно, со скоростью приблизительно 70м/с, невесомо по отношению друг к другу( он её крутит одними пальчиками), но весомо по отношению к земле, за минусом аэросопротивления. Значит грузик надо выбросить за борт, в воздушный поток, в равные условия, чтобы корпус ракеты и грузик все-таки испытали счастье невесомости после апогея.

Xan>> Твоё.
Xan>> В ракете невесомость получается плохо, в самолёте с работающими двигателями хорошо.
EG54> На самолете летим в верх. Преодолеваем силу сопротивления воздуха и силу гравитации. Воздух убрали двигателем, тогда что затормозило самолет в апогее?

Гравитация.

EG54>Будет ли невесомость до апогея? После да, а до? Если объект летит в верх и ему ни чего не мешает и он невесом, то улетим в космос на малой тяге? Или все таки весомо , на терминальной скорости долетим лишь до апогея, высота которого зависит от этой скорости?
Чтобы невесомость появилась до апогея, тяга должна регулироваться соизмеримо с сопротивлением атмосферы. Тоже самое и на спуске, необходимо поддерживать постоянное ускорения падения, чтобы не "зависнуть" на терминальной скорости.

EG54> Саша когда-то подвел меня к мысли, что если видишь физический процесс своими глазами, и он кажется тебе очевидным, то это не значит, что ты его понимаешь. Чем больше читаю по этому вопросу и размышляю, тем дальше в лес.

Я тоже "тормозил" по этому вопросу, до тех пор пока уважаемый Б.г. не провел мне необходимый ликбез.
Этот диалог можно найти на форуме, но в другой теме.


EG54> Смотрю на падающих парашютистов, инструктора и девушки. Падают в атмосфере параллельно, со скоростью приблизительно 70м/с, невесомо по отношению друг к другу( он её крутит одними пальчиками), но весомо по отношению к земле, за минусом аэросопротивления. Значит грузик надо выбросить за борт, в воздушный поток, в равные условия, чтобы корпус ракеты и грузик все-таки испытали счастье невесомости после апогея.

Невесомость относительна, как правильно подметил Xan. Грузик в самолете невесом относительно точки опоры, которой является сам самолет. В то время как сам самолет находится НЕ в невесомости, для него точка опоры это атмосфера.

Maksimys> Если бы кабина лифта порезче тормозила , то может быть и оторвало плавно , тельце в ботинках от пола , при этом перепугавшееся тельце испытало бы "невесомость" ; ну а если б кабина резко встала , то тельце смогло бы сломать свою шею об потолок и умерло бы даже не успев испачкать свои штаны.
Maksimys>

Приблизительно это происходит с грузиком в ракете когда выключается двигатель и начинается торможение атмосферой. И чтобы грузик не "сломал шею об ГО" нужно не резко выключать двигатель а плавно уменьшать тягу, чтобы подъем проходил бы так как-бы это было в отсутствие атмосферы.

Mihail66> Приблизительно это происходит с грузиком в ракете когда выключается двигатель и начинается торможение атмосферой. И чтобы грузик не "сломал шею об ГО" нужно не резко выключать двигатель а плавно уменьшать тягу, чтобы подъем проходил бы так как-бы это было в отсутствие атмосферы.

Помнишь был как-то разговор и даже интерес про гибрид канального и торцевика ?
Дмитрий делал , ты даже видео выкладывал.
Я как-то считал движок и забросил это дело на дальнюю полку.
А ведь хорошая была бы связка и вполне осуществимая и как раз соответствовала бы выделенному жирным маркером , твоему тексту.

Maksimys> А ведь хорошая была бы связка и вполне осуществимая и как раз соответствовала бы выделенному жирным маркером , твоему тексту.
Та идея не была связана с невесомостью, а преследовала цель поддерживать небольшую тягу после быстрого разгона. Примерно как у МРД-шек.
Чтобы заставить грузик парить в невесомости внутри ракеты нужно иметь регулируемую (управляемую) тягу.

EG54> На самолете летим в верх. Преодолеваем силу сопротивления воздуха и силу гравитации. Воздух убрали двигателем, тогда что затормозило самолет в апогее? Будет ли невесомость до апогея?

Пилот тянет ручку на себя и самолёт летит всё круче вверх.
В кабине при этом перегрузка.
Когда достигнут нужный угол пилот толкает ручку от себя так, чтоб подъёмная сила крыльев стала равной нулю.
При этом грузик-индикатор невесомости повисает перед пилотом на ненатянутой верёвочке.
Дальше у пилота забота удерживать грузик в одной точке кабины.
По X и Y он рулит ручкой, а по Z тягой двигателя.

Получается, что грузик-индикатор свободно летит в поле тяжести Земли по параболе и на него не действует сила сопротивления воздуха. Потому что грузик неподвижен относительно воздуха в кабине. А на внешний воздух наплевать.

Таким образом грузик летит свободно, пилот ведёт самолёт за грузиком, пассажиры в самолёте тоже летят свободно, как и грузик — ни к какой части самолёта их не прижимает.
Невесомость.

Начинается невесомость с момента, когда пилот "выключает" подъёмную силу — при движении вверх, задолго до апогея.
В конце параболы пилот включает небольшую подъёмную силу, чтоб пассажиры плавно упали на пол, а потом уже полную на 2G.

Maksimys> Грузик можно сделать в виде массы прикреплённой на пластине-язычке ....

Когда ракета полетит по наклонной траектории (они всегда так летают), то после выключения двигателя у грузика сменится знак ускорения, и будет постоянный "минус" g, до встречи с Землей.

Maksimys> Такие датчики , никто не рассматривал ?

Тебе сюда

Maksimys> Значит ничего лучше гироскопа нет вообще.

Есть:


Там смотри примеры и др.
Причём даже лучше, проще, точнее и надёжнее барометров.

Есть только одна проблема - это для мощных ракет нужны номиналы от 100G и более, а они не ширпотреб))
Но на крайний случай можно сделать свой акселерометр на тензодатчиках - полный аналог с УЭ для стенда, только миниатюрный... Для простейшего датчика апогея легко сойдёт и так, для измерения высоты потребуется калибровочное устройство.

Maksimys> Грузик можно сделать в виде массы...
Maksimys> Как-то так.

Некоторое время назад обсуждался датчик-грузик, который был испытан на нескольких полетов - Изобретатель Грузика: Dan Pollino (США) - увы с частичным успехом.

Идея: Жидкостный датчик переворота [Oxidizer#29.01.11 11:23]
Успешные полеты с этим типом «датчика апогея»: Успехи иностранных ракетолюбителей II [-VMK-#12.04.11 17:52]

Xan> Получается, что грузик-индикатор свободно летит в поле тяжести Земли по параболе и на него не действует сила сопротивления воздуха. Потому что грузик неподвижен относительно воздуха в кабине. А на внешний воздух наплевать.


Падаем в небо, управляемо, вокруг грузика и вместе с ним..
Поэтично.
Т.е бросаем на луне банку с водой в верх, то при пассивном полете вода соберётся в шар, т.к по отношению друг к другу они летят с одной скоростью.

Maksimys>.... использовать грузик для инерционного (непосредственно от начала ускорения ракеты) включения таймера пирозаряда с предустановленным временем взятым из программы рассчёта , конечно же с неизбежной погрешностью такого метода.

"использовать грузик для инерционного (непосредственно от начала ТОРМОЖЕНИЯ ракеты) включения таймера пирозаряда с предустановленным временем взятым из программы рассчёта"
И кстати получается достаточно эффективно, если делать таймер с задержкой на секунду дольше чем до расчетного апогея.

Mihail66> "использовать грузик для инерционного (непосредственно от начала ТОРМОЖЕНИЯ ракеты) включения таймера пирозаряда с предустановленным временем взятым из программы рассчёта"
Mihail66> И кстати получается достаточно эффективно, если делать таймер с задержкой на секунду дольше чем до расчетного апогея.

При торможении ? - это логичнее.